beGM - PowerRankingi ,,Mój jest lepszy od Twojego!"

[Alonzo]

Hehe.  

A czytałeś te wyniki w ogóle? Różnice od 21pkt do 99.

Nawet jak odejmiemy mecz z Wizards (21pkt) i Bulls (22pkt), to w pozostałych jest miazga.

To były blowouty.

I to nie jest moja interpretacja, tylko zwykła matematyka.

 

Ale spoko.

Każdy widzi, to co chce widzieć.

[Lucas]

Tylko jako jedyny (chyba) zdecydowałeś się na takie wyliczenia, w sumie nawet nie wiem po co. To nie jest fantasy yahoo, a w meczach z innymi zespołami niż irl byliby tez inni obrońcy, inne spotkanie etc. Jako ciekawostka spoko, ale opieranie się na tym jako jakimś poważnym argumencie nie ma wiele wspólnego z idea tej gry.

[LeweBiodroSmoka]

właśnie Alojz, zrób te same wyliczenia na bazie obecnych rosterów

Edytowane 25 Lutego 2019 przez LeweBiodroSmoka

[BMF]

Ja nie zartowalem z tym ze nie wiem co to ROTO, beGM to jedyna gra fantasy w jaką gram, reszta to jakaś abstrakcja dla mnie.

[MarcusCamby]

Ja dałem Magic średnio 19 zwycięstw za trymestr, więc przestań się już piłować o te 15 winów. Zwłaszcza, że uzasadniałem to kilka razy.

[Alonzo]

Tylko jako jedyny (chyba) zdecydowałeś się na takie wyliczenia, w sumie nawet nie wiem po co. To nie jest fantasy yahoo, a w meczach z innymi zespołami niż irl byliby tez inni obrońcy, inne spotkanie etc. Jako ciekawostka spoko, ale opieranie się na tym jako jakimś poważnym argumencie nie ma wiele wspólnego z idea tej gry.

 

 

Kończąc już z mojej strony..

 

W sumie, to dla mnie najważniejsze jest, że sam siebie ostatecznie upewniłem, że dałem sobie obiektywny bilans, gdyż jak część GMów zaproponowała bilans bardzo odbiegający od tego co widzieliśmy Dnc i ja, zacząłem się zastawiać, czy oby niezbyt optymistycznie oceniłem ten trymestr w wykonaniu Orlando.. 

Śr. ponad 30pkt. na mecz robi wg mnie sporą różnicę. Do tego zawsze zrównoważona rotacja, nawet jak gracze Magic mieli słabszy dzień, jak w meczach z Clippers, czy Sacto, gdzie nie rzucili nawet 100pkt. to różnica talentu robi swoje. 

 

Jak kogoś te statsy zainteresowały i dały do myślenia, to cieszę się bardzo, jeżeli nie - trudno.Każdy ocenia po swojemu

[RonnieArtestics]

Kończąc już z mojej strony..

 

W sumie, to dla mnie najważniejsze jest, że sam siebie ostatecznie upewniłem, że dałem sobie obiektywny bilans, gdyż jak część GMów zaproponowała bilans bardzo odbiegający od tego co widzieliśmy Dnc i ja, zacząłem się zastawiać, czy oby niezbyt optymistycznie oceniłem ten trymestr w wykonaniu Orlando..

Śr. ponad 30pkt. na mecz robi wg mnie sporą różnicę. Do tego zawsze zrównoważona rotacja, nawet jak gracze Magic mieli słabszy dzień, jak w meczach z Clippers, czy Sacto, gdzie nie rzucili nawet 100pkt. to różnica talentu robi swoje.

 

Jak kogoś te statsy zainteresowały i dały do myślenia, to cieszę się bardzo, jeżeli nie - trudno.Każdy ocenia po swojemu

Wszystko spoko, ja sam dałem ci dobry bilans ale rozumiesz chyba co oni chcą ci powiedzieć, czyli, ze u nas gracze grają inne minuty, przeciwko innym defensywom itp itd i nie możesz brać na poważnie punktów rzuconych w danym dniu ? Nawet jeżeli jest to 30 pkt na mecz więcej, to to nic nie znaczy...

[RonnieArtestics]

To się wszystko zgadza, z tym że chodzi w tej dyskusji jednak o impact na awans do PO. Przecież wszyscy ci gracze mają dobry/bardzo dobry on-off, właśnie poprzez granie w dobrych drużynach.

Jaki realny impact daje Chandler w Phila? 7 pkt/5 reb w 25 min? Do zastąpienia każdym przypadkowym zawodnikiem z ławki - on/off dobre tylko przez grę obok Embiida i Simmonsa. Impact żaden.

Joseph? Czy nie jest tylko BARDZO nieregularnym elementem ławki Pacers? Odkąd wypadł Oladipo on i Evans grali tak słabo, że konieczne było ściągnięcie Matthewsa. A mieli szansę obaj się przebić. Impact żaden.

Theis? Czy ławka nie opiera się bardziej na Rozierze, Brownie, Haywardzie, a jeśli nie jest kontuzjowany to na Baynesie? Theis jest tu tylko dodatkiem i tylko moc ławki daje mu wysoki on/off. Impact żaden.

Green ok, daje dobre uderzenie z ławki ale impact na drużynę ma taki sam jak mój House (który, gdyby nie zawirowania kontraktowe to byłby na pewno ważniejszy niż Green).

Conley i Randle tak jak już wspomniałem, nie są graczami walczącymi o PO.

 

 

 

Nie wiem, być może nie rozumiem wskaźnika on/off, ale chyba ciężko żeby Osman miał dobry, jeśli gra 3/4 meczu w drużynie która przegrywa wszystko?

Co do ławki - Rozier (kluczowy element ławki w Bostonie), House (bardzo ważny element zespołu przed zawirowaniami kontraktowymi), Warren lub Bazemore (w zależności od tego kto będzie zaczynał, pierwszy fantastyczny sezon w Suns, teraz od miesiąca ewidentny shutdown przy tankowaniu, drugi najlepszy obrońca obwodowy a dodatkowo pokazujący w tym roku że może być i ważną opcją w ataku), Osman (chyba najlepszy poza Love'm i najbardziej uniwersalny koszykarz aktualnych Cavs), Scott (ostatnio po 30min/mecz w Phila, wcześniej spore minuty w bardzo pozytywnie zaskakujących w tym sezonie LAC).

IMO nie jest źle, zestawienie Rozier-Bazemore-House-Osman-Scott, podoba mi się bardziej niż Joseph-Ferrell-Green-Chandler-Theis

 

 

 

Dzięki! Ja również nie mogę się doczekać zarówno końcówki sezonu jak i późniejszej rywalizacji

Cvbe przeniosłem to tutaj żeby nie robić dalszego

Off topa.

 

On/off znaczy ze jak np conley ma ten wskaźnik ok. +10, to o tyle pkt (chyba na 100 posiadan ale nie jestem pewien, może na mecz?? Niech ktoś

Mnie poprawi) są lepsi z nim na boisku niż bez niego. Czyli oznacza to tyle ze np z nim są +5 a bez niego -5. Czyli nie łatwo jest zrobić dobry on/off w dobrym teamie (vide Turner, Theis, Chandler, Joseph) i trzeba być naprawdę słabym żeby mieć ujemny on/off w Cavs (Osman). Ty pomyliłeś ta statystykę z avg. +/-. Czyli gdyby to było +/- to wiadomo ze Osman ma ciężko na plusie być, ale ja mowie o on/off court.

 

Czyli większość mojej ławki poprawia grę swoich już i tak dobrych drużyn, a większość twojej ławki gra w tankerach (poza Rozierem i Housem przez kilkanaście spotkan co jest mała próbka ) a i tak nie poprawiają ich gry.

 

Przykładowo jeszcze żebyś zrozumiał czym jest on/off lepiej: Joseph ma plusowy on/off za cały sezon w pacers a twój Collison ujemny wiadomo ze trzeba brać tu pod uwagę ze darren gra vs s5 rywali, i nie twierdze ze darren jest słabszy, ale on/off to akurat bardzo dużo mówi o tym kto jest ważnym punktem danej drużyny.

 

Edit : a i nie uważam żeby Warren to był jakiś ewidentny shutdown, jego uraz jest prawdziwy. Przykładowo Booker tez ma jakieś urazy co chwila i pauzuje co któryś mecz ale później gra, wiec czemu mieliby posadzić warrena a grac bookerem, skoro na jego zdrowiu akurat najbardziej im musi zależeć?

Edytowane 26 Lutego 2019 przez RonnieArtestics

[cvbe]

Cvbe przeniosłem to tutaj żeby nie robić dalszego

Off topa.

 

On/off znaczy ze jak np conley ma ten wskaźnik ok. +10, to o tyle pkt (chyba na 100 posiadan ale nie jestem pewien, może na mecz?? Niech ktoś

Mnie poprawi) są lepsi z nim na boisku niż bez niego. Czyli oznacza to tyle ze np z nim są +5 a bez niego -5. Czyli nie łatwo jest zrobić dobry on/off w dobrym teamie (vide Turner, Theis, Chandler, Joseph) i trzeba być naprawdę słabym żeby mieć ujemny on/off w Cavs (Osman). Ty pomyliłeś ta statystykę z avg. +/-. Czyli gdyby to było +/- to wiadomo ze Osman ma ciężko na plusie być, ale ja mowie o on/off court.

 

Czyli większość mojej ławki poprawia grę swoich już i tak dobrych drużyn, a większość twojej ławki gra w tankerach (poza Rozierem i Housem przez kilkanaście spotkan co jest mała próbka ) a i tak nie poprawiają ich gry.

 

Przykładowo jeszcze żebyś zrozumiał czym jest on/off lepiej: Joseph ma plusowy on/off za cały sezon w pacers a twój Collison ujemny

 

No tak, z tym że to nadal jest mocno subiektywne - jeśli przykładowy Joseph jest na boisku z graczami typu Sabonis, Evans (jest jaki jest ale w tym przykładzie okej), czy też pozostali gracze, choćby s5 (go Joseph też z nimi często grał) to oczywistym jest, że będzie miał wyższy on/off przeciwko dużo słabszym ławkom innych zespołów niż taki Osman, który musi przez większość sezonu użerać się z Sextonem i wynalazkami typu Blossomgame i inni a gra zawsze przeciwko s5 innych drużyn. Później w Cavs wchodzi ławka i gra przeciwko ławkom innych drużyn i tu być może różnica jest po prostu mniejsza.

 

Chyba wytłumaczyłem mój punkt widzenia tak źle, że sam nie rozumiem.

 

Chodzi mi o to, że Osman gra 32 min w s5, przeciwko najlepszym zawodnikom innych ekip, to oczywiste, że będzie miał słaby on/off, bo na te 16 min wchodzi ławka, która gra przeciwko innym ławkom (lub garbage time gdzie już w ogóle jest wesoła twórczość).

Joseph z kolei wchodzi na boisko w ramach jednej z lepszych ławek rezerwowych (choć wydaje mi się, że to bardziej kwestia odpowiedniej rotacji i umiejętnego prowadzenia drużyny przez coacha, przez co ławka często wspierana jest przez graczy s5 i jest lekkie "mieszanie"), i gra przeciwko ławkom dużo gorszym. Jest oczywiście również elementem tej mocnej ławki ale tak bardzo nieregularnym i tak często znikającym, że nie wiem czy ktoś na forum wybrałby jego zamiast Osmana (gdzie Osman jest u mnie dopiero 3-4 z ławki).

 

Właśnie wydaje mi się, że z ławki łatwo robić dobry on/off, jeśli jest się mało znaczącym elementem takiej układanki jak np ławka Bostonu (gdzie przy zdrowym Baynesie, Theis w ogóle nie ma nic do powiedzenia), grając przeciwko ławkom innych drużyn

 

Kolejny - Chandler - wychodził w s5, grał z Simmonsem i Embiidem, siadał a na parkiet wchodziła piątka z Shametem, Muscalą i tego typu graczami, a więc po prostu słaba. To też oczywiste, że jego on/off będzie lepsze bo gra z DUŻO lepszymi zawodnikami na boisku niż są na nim gracze jak schodzi. Luc Longley pewnie też miał super on/off ale czy ktoś powie, że cokolwiek od niego zależało? A był pewnie dużo bardziej wartościowy niż Chandler

 

Staram się tylko pokazać, że to jedna cyferka, zależąca od naszego gracza tylko w 20%, a w 80% od zawodników, którzy są akurat z nim na boisku

[Alonzo]

Wszystko spoko, ja sam dałem ci dobry bilans ale rozumiesz chyba co oni chcą ci powiedzieć, czyli, ze u nas gracze grają inne minuty, przeciwko innym defensywom itp itd i nie możesz brać na poważnie punktów rzuconych w danym dniu ? Nawet jeżeli jest to 30 pkt na mecz więcej, to to nic nie znaczy...

Tak szczerze, to nie rozumiem kompletnie, ale spoko -  zaakceptowałem to

Po prostu dowolność interpretacji wszystkiego mamy dużo większą niż przypuszczałem

[RonnieArtestics]

No tak, z tym że to nadal jest mocno subiektywne - jeśli przykładowy Joseph jest na boisku z graczami typu Sabonis, Evans (jest jaki jest ale w tym przykładzie okej), czy też pozostali gracze, choćby s5 (go Joseph też z nimi często grał) to oczywistym jest, że będzie miał wyższy on/off przeciwko dużo słabszym ławkom innych zespołów niż taki Osman, który musi przez większość sezonu użerać się z Sextonem i wynalazkami typu Blossomgame i inni a gra zawsze przeciwko s5 innych drużyn. Później w Cavs wchodzi ławka i gra przeciwko ławkom innych drużyn i tu być może różnica jest po prostu mniejsza.

 

Chyba wytłumaczyłem mój punkt widzenia tak źle, że sam nie rozumiem.

 

Chodzi mi o to, że Osman gra 32 min w s5, przeciwko najlepszym zawodnikom innych ekip, to oczywiste, że będzie miał słaby on/off, bo na te 16 min wchodzi ławka, która gra przeciwko innym ławkom (lub garbage time gdzie już w ogóle jest wesoła twórczość).

Joseph z kolei wchodzi na boisko w ramach jednej z lepszych ławek rezerwowych (choć wydaje mi się, że to bardziej kwestia odpowiedniej rotacji i umiejętnego prowadzenia drużyny przez coacha, przez co ławka często wspierana jest przez graczy s5 i jest lekkie "mieszanie"), i gra przeciwko ławkom dużo gorszym. Jest oczywiście również elementem tej mocnej ławki ale tak bardzo nieregularnym i tak często znikającym, że nie wiem czy ktoś na forum wybrałby jego zamiast Osmana (gdzie Osman jest u mnie dopiero 3-4 z ławki).

 

Właśnie wydaje mi się, że z ławki łatwo robić dobry on/off, jeśli jest się mało znaczącym elementem takiej układanki jak np ławka Bostonu (gdzie przy zdrowym Baynesie, Theis w ogóle nie ma nic do powiedzenia), grając przeciwko ławkom innych drużyn

 

Kolejny - Chandler - wychodził w s5, grał z Simmonsem i Embiidem, siadał a na parkiet wchodziła piątka z Shametem, Muscalą i tego typu graczami, a więc po prostu słaba. To też oczywiste, że jego on/off będzie lepsze bo gra z DUŻO lepszymi zawodnikami na boisku niż są na nim gracze jak schodzi. Luc Longley pewnie też miał super on/off ale czy ktoś powie, że cokolwiek od niego zależało? A był pewnie dużo bardziej wartościowy niż Chandler

 

Staram się tylko pokazać, że to jedna cyferka, zależąca od naszego gracza tylko w 20%, a w 80% od zawodników, którzy są akurat z nim na boisku

Masz oczywiście trochę racji w tym co mówisz, to nie jest zależne tylko od jednego gracza, ale jednak zgodzisz się ze lepiej mieć lepszy on/off niż gorszy, prawda ? ;]

Niemniej jednak. Dobry przykład żeby obalić twoja tezę na temat Osmana to właśnie Conley który ciągnie ewidentnie obronę Memphis i bez niego tam jest tragedia. On ma neutralny wpływ w ataku w on/off ale w obronie jest +10 do przodu. Czyli, jak widzisz, nawet grając w s5 słabej drużyny i grając 3/4 meczu da się być na plusie, wiec umówmy się ze się da. Kolejny przyklad, Ja z Cavs w Real mam na przykład Nwabe, tez ma około +10 On/off. Nie powiesz przecież, ze on gra tylko w line-upach z samymi najlepszymi graczami Cavs a Osman z samymi najgorszymi, prawda ? I nwaba tez sporadycznie się pojawia w s5 więc nie gra tylko przeciwko rezerwom.

 

Wrzucę może później jak wrócę z pracy i będę przy kompie linki do poszczególnych naszych zawodnikow, a zobaczysz sam sporą różnice. Taki Gibson, DeAndre byli dość neutralni w średnich teamach na przykład, jedynie McCollum z twoich jest sporo na plusie z tego co pamietam. Taki Julius Randle np. jest trochę na plusie mimo ze gra i trochę w s5 i trochę z ławki w tym sezonie.

 

 

A i taki Wilson Chandler miał jednak większy wpływ na grę niż Luc Longley moim zdaniem, on tam był takim cichym nie punktującym dużo rolesem, ale był bardzo ważny w obronie bo potrafi pokryć każda pozycje i umożliwiał im dużo switchy, oraz jesli się nie mylę to rzucali go chyba na ważnych zawodników przeciwnika. BMF tu może mnie poprawi*, bo widziałem szczerze kilka meczy 76ers w tym sezonie, ale z tego co kojarzę on krył chyba na przykład PG13 vs OKC ?

 

Swoja droga wymieniłeś z mojej s5 wszystkich oprócz lamba, ktory po cichu gra zajebisty sezon, jest drugą opcją w Hornets którzy idą na PO - dla mnie np. to jest spokojnie overall poziom twojego Warrena, ktory jest twoja opcja numer dwa w ataku, a ja mam jeszcze przed Jeremym Conleya i Juliusa, a może i Turnera. Reasumując od drugiego trymestru, po pozyskaniu Lamba i Mike’a śmiało mogę rzec ze mam większa sile ognia w ataku niż ty moim zdaniem, zwłaszcza przy kontuzji Warrena, a i w obronie powinno byc ciut lepiej bo na najważniejszych w dzisiejszych czasach pozycjach czyli PG oraz C mam elitarnych raczej defensorów.

 

Liczyłem troszkę ze odrobię więcej niż dwa winy w tym trymestrze, bo terminarz miałem łatwiejszy od ciebie. Trzy by stykło, ale nie poddajemy się.

[cvbe]

Ja z Cavs w Real mam na przykład Nwabe, tez ma około +10 On/off. Nie powiesz przecież, ze on gra tylko w line-upach z samymi najlepszymi graczami Cavs a Osman z samymi najgorszymi, prawda ? I nwaba tez sporadycznie się pojawia w s5 więc nie gra tylko przeciwko rezerwom.

 

Z tym, że to jest właśnie dobry przykład na potwierdzenie mojej tezy o tym, że:

ławka Cavs<ławki innych drużyn

ale

s5 Cavs<<<<<<s5 innych drużyn

I właśnie dlatego takie a nie inne on/offy Osmana i Nwaby

 

 

Dobry przykład żeby obalić twoja tezę na temat Osmana to właśnie Conley który ciągnie ewidentnie obronę Memphis i bez niego tam jest tragedia. 

 

Ale ja nie śmiem porównywać Conleya do Osmana, to inne światy. Mimo to zauważ jaką pomoc ma (lub miał, mówiąc o Gasolu) w Memphis Conley a jaką Osman w Cavs. To jednak taki offtop, bo porównywanie tej dwójki jest bez sensu oczywiście, dlatego wcześniej użyłem dwóch graczy gdzieś ze środka naszych ławek, Osman vs Joseph.

 

 

Swoja droga wymieniłeś z mojej s5 wszystkich oprócz lamba, ktory po cichu gra zajebisty sezon, jest drugą opcją w Hornets którzy idą na PO - dla mnie np. to jest spokojnie overall poziom twojego Warrena, ktory jest twoja opcja numer dwa w ataku, a ja mam jeszcze przed Jeremym Conleya i Juliusa, a może i Turnera. Reasumując od drugiego trymestru, po pozyskaniu Lamba i Mike’a śmiało mogę rzec ze mam większa sile ognia w ataku niż ty moim zdaniem, zwłaszcza przy kontuzji Warrena, a i w obronie powinno byc ciut lepiej bo na najważniejszych w dzisiejszych czasach pozycjach czyli PG oraz C mam elitarnych raczej defensorów.

 

Lamba pominąłem bo oczywiście gra niezły sezon. I nie twierdzę też, że mam większą siłę ognia w ataku bo nie mam Conleya czy Randle'a, twierdzę natomiast że mam dużo większy potencjał w obronie i dużo wszechstronniejszych i uniwersalnych graczy oraz szerszy (tu się upieram) skład

 

Btw. Ciekawa dyskusja a tu jeszcze dwa miesiące do głosowań, aż się boję co powiem Kobiecie jak przyjdzie prawdziwy czas opisów i dyskusji... Co Wy mówicie? "Stara, idę się pokłócić z wirtualnymi kumplami o to, który zebrał fajniejsze kartki z nazwiskami?"

[Tecu]

Btw. Ciekawa dyskusja a tu jeszcze dwa miesiące do głosowań, aż się boję co powiem Kobiecie jak przyjdzie prawdziwy czas opisów i dyskusji... Co Wy mówicie? "Stara, idę się pokłócić z wirtualnymi kumplami o to, który zebrał fajniejsze kartki z nazwiskami?"

Wypraszam sobie te karteczki.

 

My jesteśmy nowocześniejsi. Mamy nazwiska w tabelce w Excelu

 

I o nie się kłócimy

Edytowane 26 Lutego 2019 przez Tecu

[TuPalnik]

Na ostatnie opisy/głosy i PO z draftem, to my tu namioty, suchy prowiant przygotowujemy, 2 miechy urlopu w pracy i jedziemy z walką o przetrwanie.

[fluber]

- Kochanie, czy znowu ktoś myli się w Internecie?

- Tak, wszyscy

[Qcin_69]

Jasiek kim będziesz krył tego Pana w obronie ?

 

https://twitter.com/sbondynydn/status/1100437250112974848?s=21

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[Alonzo]

KAT wrócił po wypadku, którego u nas nie miał:

 

https://giphy.com/gifs/1aiuuNAm2DWQY5NwDV?utm_source=iframe&utm_medium=embed&utm_campaign=Embeds&utm_term=https%3A%2F%2Fwww.theringer.com%2F

[Lucas]

Co ciekawe u Goldsteina LeBron jest najlepszym obrońcą Lakers i jednym z dwóch plusowych ))

 

Butler -0.17

Favors +0.66

Ingram -0.50

Russell -0.60

LeBron +1.38

[Qcin_69]

Dlatego jak ktoś wrzuca Goldsteina to rozważam przycisk ignoruj

 

Hmmm czekaj czekaj, a to nie Ty czasem wrzuciłeś Goldsteina na poparcie tezy ze Favors jest zajebistym centrum (lepszym niż Gobert w obronie)??

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[kolader]

Tak trochę się poprzyglądałem terminarzom w 3T i uwzględniając rewolucję + dziwaczne morale w Blazers to tam jest blisko z OKC i Jazz.

Bardzo blisko - nie zdziwi mnie wylot Blazers.

Choć oczywiście OKC powinni sprowadzić jakiegoś McDermotta za 1st round pick by mieć większe szanse.

 

Chętnie przyjmę tego McDermotta skoro dopłacasz 1st rd pickiem