rozkminy psychologiczne aka na kozetce u terapeuty ep#1 - bycie singlem

[Gregorius]

4 minuty temu, RappaR napisał(a):

Psychologia to bardzo ważna nauka. Sam staram się poszerzać swój zasób wiedzy z tej dziedziny.

Ja mam ale z materiałem ludzkim zajmującym się psychologią

 

No i w tym temacie myślę że się zgadzamy.

[RappaR]

Wczoraj mi wyskoczył filmik, wyobraźcie sobie, że terapię prowadzi taka psycholog:

https://www.facebook.com/kobietawppl/videos/770460511676851

[lorak]

46 minut temu, RappaR napisał(a):

wyobraźcie sobie, że terapię prowadzi taka psycholog:

nie ma takiej opcji, bo żeby zostać psychoterapeutą, to trzeba jeszcze skończyć dodatkowe studia.

a sama rada dannygd jest ok, bo terapeuta może wypatrzyć coś, co uniemożliwiało stworzenie bliskiej relacji.

[RappaR]

12 minut temu, lorak napisał(a):

nie ma takiej opcji, bo żeby zostać psychoterapeutą, to trzeba jeszcze skończyć dodatkowe studia.

a sama rada dannygd jest ok, bo terapeuta może wypatrzyć coś, co uniemożliwiało stworzenie bliskiej relacji.

No to by taki materiał ludzki dorobił studia

Mówimy o dziedzinie absolutnie nie ścisłej, nie regulowanej, nie kontrolowanej

Czysta sztuka, a mistrzowie jej niestety nie wzbudzają aury autorytetu

[lorak]

23 minuty temu, RappaR napisał(a):

Mówimy o dziedzinie absolutnie nie ścisłej, nie regulowanej, nie kontrolowanej

Czysta sztuka, a mistrzowie jej niestety nie wzbudzają aury autorytetu

nie wiem o czym mówisz, ale na pewno nie o psychoterapii ; ]

[blackmagic]

4 godziny temu, RappaR napisał(a):

Psychologia to bardzo ważna nauka. Sam staram się poszerzać swój zasób wiedzy z tej dziedziny.

Ja mam ale z materiałem ludzkim zajmującym się psychologią

 

O to to. Mając kontakt ze sporą liczbą psychologów uważam że zdecydowanie powinni przejść swoją terapię a nie prowadzić innych. Natomiast jak trafisz na dobrego terapeutę to potrafi cuda zdziałać 

4 godziny temu, lorak napisał(a):

nie ma takiej opcji, bo żeby zostać psychoterapeutą, to trzeba jeszcze skończyć dodatkowe studia.

a sama rada dannygd jest ok, bo terapeuta może wypatrzyć coś, co uniemożliwiało stworzenie bliskiej relacji.

Tu Cię zmartwię ale nie jest to regulowany zawód 

3 godziny temu, lorak napisał(a):

nie wiem o czym mówisz, ale na pewno nie o psychoterapii ; ]

No niestety ale wiele osob które prowadzi terapie / pracuje w poradniach ma kiepską wiedzę.

teoretycznie terapeuci z certyfikatem od ptp mają dużą wiedzę ale raz że tego jest garstka, dwa to są ludzie którzy w większości są +50 i mam wrażenie że nie ogarniają otaczającego świata 

[dannygd]

13 godzin temu, memento1984 napisał(a):

Pytanie tez co oznacza cos "nadzwyczajnego" - nadal 5-10% via IVF w wieku 40-45 to dupy nie urywa.

Po pierwsze co ma in vitro do tego co napisałem?  Po drugie dane "szacunkowe" jakie prezentujesz są bodajże z 2018 roku na bazie badań lat wcześniejszych, a ja pisze o 2024. Publikacje historyczne mówiły o płodności standardowej do 35 roku życia (jeszcze w 2018 roku), w 2021 badacze przesunęli już ten wiek do 38 lat, a mamy 2024. Naprawdę b.dużo sie wydarzyło w ostatnich latach w świadomości kobiet (ale też mężczyzn) i dostępnej suplementacji, odżywiania, a jak trzeba to i leczenia.

[memento1984]

10 minut temu, dannygd napisał(a):

Po pierwsze co ma in vitro do tego co napisałem?  Po drugie dane "szacunkowe" jakie prezentujesz są bodajże z 2018 roku na bazie badań lat wcześniejszych, a ja pisze o 2024. Publikacje historyczne mówiły o płodności standardowej do 35 roku życia (jeszcze w 2018 roku), w 2021 badacze przesunęli już ten wiek do 38 lat, a mamy 2024. Naprawdę b.dużo sie wydarzyło w ostatnich latach w świadomości kobiet (ale też mężczyzn) i dostępnej suplementacji, odżywiania, a jak trzeba to i leczenia.

@RappaR napisal ze ciaza w wieku (u kobiety) 40+ to nic nadzwyczajnego. Ja uwazam ze ciaza w wieku 20-29 lat to nie jest nic nadzwyczajnego (~92% plodnych kobiet w tej grupie wiekowej). w grupie kobiet 41-42lata masz ~20% "live births", w grupie 43+ (wiem szeroka "banda") to spada do ~8%.

Ja uwazam ze 92% vs ~20% to nadzwyczajna roznica i ~20% u kobiet 40-45letnich i bycie jedna na piec, to cos nadzwyczajnego.

https://www.sart.org/ivf-info/ivf-trends/

 

[dannygd]

6 godzin temu, Gregorius napisał(a):

to co zacytowałem to chyba najgorsza możliwa rada. W zdecydowanej większości to wyrzucenie pieniędzy na bełkot lub po radach "terapeutów" zaczniecie mieć tak nasrane w głowie ze żadnej sensownej relacji nie stworzycie.

6 godzin temu, Gregorius napisał(a):

Natomiast obserwuje obecnie debilny trend chodzenia do psychologów z każda najmniejsza pierdołą a czasem i bez żadnego powodu. Cały kult coachingowy , psychoanalizy , terapeutów i mówienia (pisaniu ksiązek) wszystkim jak mają żyć to straszne gówno.

Brałeś udział w profesjonalnej terapii? Miałeś do czynienia choć z 2 profesjonalnymi terapeutami? Czy tylko tak na podstawie opowieści kolegów (co to boją się iść do psychologa, a jak już pójdą to boją się mówić o własnych potrzebach/problemach i pierdolą głupoty), SM i filmów piszesz?

Sorry, ale terapeuci nie "dają rad" i "nic nie wciskają do głowy", jak również nie coaching-ują i nie "mówią jak masz żyć". Z grubsza nie wierzę aby kogoś coś takiego spotkało ze strony profesjonalnego certyfikowanego terapeuty. Oczywiście są lepsi i gorsi, tacy co bardziej lub mniej Ci podpasują, ale to co piszesz to bzdury są. Już @lorak Ci pisał, że nie piszesz o terapeutach, a ja dodam, że praktycznie w każdym nurcie jest wręcz przeciwnie: ludzie po psychologii przechodzą kilkuletni kurs terapeuty, a następnie pracują przez kolejnych kilka kolejnych pod nadzorem superwizora, których ich nadzoruje. 

Książki, których jest coraz więcej to raczej chęć dotarcia do ludzi w miękki sposób, bo osoby te z reguły boja sie terapii - m.in. po takich opiniach otoczenia jak Twoja. Ludzie nie chodzą na terapie z pierdołami, choć czasami tak sobie tłumaczą, żeby nie być odbieranym jak "chory psychicznie" w otoczeniu. Terapeuta jest po to, żeby pomóc Tobie i tylko Tobie (pomijam terapie Par), a nie usprawnić relację czy mówić jak masz żyć. Ba - nierzadko ludzie w czasie terapii dojrzewają do decyzji (lub nabierają odwagi), żeby się rozstać i w większości przypadków to dobra decyzja dla nich, rodziny a nawet dzieci, co dalej społecznie jest nieakceptowalne, bo panuje przekonanie, że jest się w związku "dla dobra dzieci" nie rozumiejąc, że dziecko nie będzie szczęśliwe, jak rodzice będą nieszczęśliwi...

6 godzin temu, Gregorius napisał(a):

Choć przy bardziej zaawansowanych problemach to już bardziej wierze w psychiatrie (ze względu na leki).

Psychiatra w Polsce nie ma nic wspólnego z Psychologiem terapeutą. To nie US, gdzie studia są łączone i terapia jest łączona z farmakologią. 

Psychiatra leczy farmakologicznie nasz stan, terapeuta pomaga nam w sposób pozafarmakologiczny. Czasem terapia wymaga równoległego leczenia farmakologicznego, bo stan jest tak zły pacjenta, że nie można nawet zacząć prowadzić terapii. Powoli tez można zauważyć, że psychiatrzy próbują iść w kierunku psychoterapii, bo niestety farmakologia niesie duże zniszczenie co widać po US.

6 godzin temu, RappaR napisał(a):

Wczoraj mi wyskoczył filmik, wyobraźcie sobie, że terapię prowadzi taka psycholog:

https://www.facebook.com/kobietawppl/videos/770460511676851

Tym postem pokazałeś jak niepoważnie podchodzisz do tematu i zamknąłeś poniekąd swój udział w nim.

1 godzinę temu, blackmagic napisał(a):

Tu Cię zmartwię ale nie jest to regulowany zawód

A co to ma do rzeczy? Technik masażysta, higienistka czy dietetyk jest wg Ciebie bardziej profesjonalny bo jest na liście ministerstwa? LOL

Poczytaj co musi zrobić terapeuta: https://psych.org.pl/certyfikaty-i-rekomendacje/certyfikaty-psychoterapeutyczne 

https://psych.org.pl/certyfikaty-i-rekomendacje/superwizorzy-psychologii-klinicznej-dziecka

https://sekcjanaukowapsychoterapii.org/europejski-certyfikat-psychoterapeuty-eap/

1 godzinę temu, blackmagic napisał(a):

No niestety ale wiele osob które prowadzi terapie / pracuje w poradniach ma kiepską wiedzę.

Nikt bez certyfikatu nie może prowadzić "psychoterapii" - wyjątek stanowi prowadzenie terapii po ukończeniu studiów podyplomowych i pod okiem superwizora. Nie myl wizyty u psychologa w poradni z psychoterapią.

1 godzinę temu, blackmagic napisał(a):

to są ludzie którzy w większości są +50 i mam wrażenie że nie ogarniają otaczającego świata

Ja naprawdę nie wiem z kim macie do czynienia, ale ogólnie doświadczeni psychoterapeuci ogarniają świat lepiej niż Wam sie wydaje. Co więcej psychoterapeutą certyfikowanym z założenia nie można zostać szybciej niż maja trzydzieści parę lat, a nie każdy psycholog od razu wie, że chce być terapeutą (czasem nie może- bo nie ma predyspozycji), więc przed 40 jest ich stosunkowo niewiele, ale już w okolicy 40 roku życia jest ich b.dużo i są b.dobrze z reguły wyedukowani. 

Proszę przestańcie siać dezinformację chłopaki, bo taki przykładowy rw30 ma problem i potrzebuje wsparcia, a nie sprowadzenia tematu do śmieszków i tekstów, że z założenia psycholog to debil, lepiej wypij browar, wyruchaj 20-ke, na koniec się wyspowiadaj u księdza to będzie dobrze...

[julekstep]

Dokladnie!

Nie spowiadajcie sie u ksiedza za 'dyche na tace' tylko u psychologa za kilka stow!

[Krzemo]

Godzinę temu, dannygd napisał(a):

A co to ma do rzeczy? Technik masażysta, higienistka czy dietetyk jest wg Ciebie bardziej profesjonalny bo jest na liście ministerstwa? LOL

 

To ma do rzeczy, że przedmówcom chodzi wyłącznie  o to, że obecnie każdy może sobie otworzyć działalność gospodarczą pod nazwą gabinet psychologiczny zapraszać na konsultację/terapię itd. 

Żeby trafić do sensownej osoby, to trzeba widzieć jak i do kogo. 

Edytowane 5 Marca przez Krzemo

[dannygd]

1 godzinę temu, memento1984 napisał(a):

Ja uwazam ze 92% vs ~20% to nadzwyczajna roznica i ~20% u kobiet 40-45letnich i bycie jedna na piec, to cos nadzwyczajnego.

Chyba łączysz ze sobą dwa różne pojęcia, bo płodność to nie jest to samo co live birth. Polecam poczytać te badania z 2015 roku (więc trochę się zmieniło jeszcze, ale różnica jest z grubsza między 90% a 50% https://academic.oup.com/humrep/article/30/9/2215/621769 

8 minut temu, Krzemo napisał(a):

To ma do rzeczy, że przedmówcom chodzi wyłącznie  o to, że obecnie każdy może sobie otworzyć działalność gospodarczą pod nazwą gabinet psychologiczny zapraszać na konsultację/terapię itd. 

Żeby trafić do sensownej osoby, to trzeba widzieć jak i do kogo. 

Gabinet dietetyczny czy masażu też może otworzyć każdy... żeby trafić do sensownej osoby też trzeba wiedzieć jak i do kogo.

Sorry argumentacja z czapy w dzisiejszych czasach.

Godzinę temu, julekstep napisał(a):

Dokladnie!

Nie spowiadajcie sie u ksiedza za 'dyche na tace' tylko u psychologa za kilka stow!

Julek Ty tylko do egzorcysty, choć i on niewiele pomoże

[Krzemo]

10 minut temu, dannygd napisał(a):

Gabinet dietetyczny czy masażu też może otworzyć każdy... żeby trafić do sensownej osoby też trzeba wiedzieć jak i do kogo.

Sorry argumentacja z czapy w dzisiejszych czasach.

No nie od czapy, bo czym innym są problemy psychiczne, a czym innym sztywność w krzyżu, albo nietolerancja laktozy.

A u nas mamy do czynienia z szarlataneria i jakieś minimalne regulacje, by się przydały.

[dannygd]

4 minuty temu, Krzemo napisał(a):

No nie od czapy, bo czym innym są problemy psychiczne, a czym innym sztywność w krzyżu, albo nietolerancja laktozy.

Chcesz powiedzieć, że nastawianie kręgów - grożące przerwaniem rdzenia czy proponowanie złej diety chorym onkologicznie to mniej poważna sprawa od zdrowia psychicznego? Skończmy tę dyskusję - bo tylko debil idzie na w/w nie weryfikując wcześniej do kogo idzie. A u nas to można być ministrem i oferować wirtualne terapie lecznicze dla ludzi śmiertelnie chorych... więc darujmy już sobie z tymi regulacjami.

[blackmagic]

6 godzin temu, dannygd napisał(a):

Brałeś udział w profesjonalnej terapii? Miałeś do czynienia choć z 2 profesjonalnymi terapeutami? Czy tylko tak na podstawie opowieści kolegów (co to boją się iść do psychologa, a jak już pójdą to boją się mówić o własnych potrzebach/problemach i pierdolą głupoty), SM i filmów piszesz?

Sorry, ale terapeuci nie "dają rad" i "nic nie wciskają do głowy", jak również nie coaching-ują i nie "mówią jak masz żyć". Z grubsza nie wierzę aby kogoś coś takiego spotkało ze strony profesjonalnego certyfikowanego terapeuty. Oczywiście są lepsi i gorsi, tacy co bardziej lub mniej Ci podpasują, ale to co piszesz to bzdury są. Już @lorak Ci pisał, że nie piszesz o terapeutach, a ja dodam, że praktycznie w każdym nurcie jest wręcz przeciwnie: ludzie po psychologii przechodzą kilkuletni kurs terapeuty, a następnie pracują przez kolejnych kilka kolejnych pod nadzorem superwizora, których ich nadzoruje. 

Książki, których jest coraz więcej to raczej chęć dotarcia do ludzi w miękki sposób, bo osoby te z reguły boja sie terapii - m.in. po takich opiniach otoczenia jak Twoja. Ludzie nie chodzą na terapie z pierdołami, choć czasami tak sobie tłumaczą, żeby nie być odbieranym jak "chory psychicznie" w otoczeniu. Terapeuta jest po to, żeby pomóc Tobie i tylko Tobie (pomijam terapie Par), a nie usprawnić relację czy mówić jak masz żyć. Ba - nierzadko ludzie w czasie terapii dojrzewają do decyzji (lub nabierają odwagi), żeby się rozstać i w większości przypadków to dobra decyzja dla nich, rodziny a nawet dzieci, co dalej społecznie jest nieakceptowalne, bo panuje przekonanie, że jest się w związku "dla dobra dzieci" nie rozumiejąc, że dziecko nie będzie szczęśliwe, jak rodzice będą nieszczęśliwi...

Psychiatra w Polsce nie ma nic wspólnego z Psychologiem terapeutą. To nie US, gdzie studia są łączone i terapia jest łączona z farmakologią. 

Psychiatra leczy farmakologicznie nasz stan, terapeuta pomaga nam w sposób pozafarmakologiczny. Czasem terapia wymaga równoległego leczenia farmakologicznego, bo stan jest tak zły pacjenta, że nie można nawet zacząć prowadzić terapii. Powoli tez można zauważyć, że psychiatrzy próbują iść w kierunku psychoterapii, bo niestety farmakologia niesie duże zniszczenie co widać po US.

Tym postem pokazałeś jak niepoważnie podchodzisz do tematu i zamknąłeś poniekąd swój udział w nim.

A co to ma do rzeczy? Technik masażysta, higienistka czy dietetyk jest wg Ciebie bardziej profesjonalny bo jest na liście ministerstwa? LOL

Poczytaj co musi zrobić terapeuta: https://psych.org.pl/certyfikaty-i-rekomendacje/certyfikaty-psychoterapeutyczne 

https://psych.org.pl/certyfikaty-i-rekomendacje/superwizorzy-psychologii-klinicznej-dziecka

https://sekcjanaukowapsychoterapii.org/europejski-certyfikat-psychoterapeuty-eap/

Nikt bez certyfikatu nie może prowadzić "psychoterapii" - wyjątek stanowi prowadzenie terapii po ukończeniu studiów podyplomowych i pod okiem superwizora. Nie myl wizyty u psychologa w poradni z psychoterapią.

Ja naprawdę nie wiem z kim macie do czynienia, ale ogólnie doświadczeni psychoterapeuci ogarniają świat lepiej niż Wam sie wydaje. Co więcej psychoterapeutą certyfikowanym z założenia nie można zostać szybciej niż maja trzydzieści parę lat, a nie każdy psycholog od razu wie, że chce być terapeutą (czasem nie może- bo nie ma predyspozycji), więc przed 40 jest ich stosunkowo niewiele, ale już w okolicy 40 roku życia jest ich b.dużo i są b.dobrze z reguły wyedukowani. 

Proszę przestańcie siać dezinformację chłopaki, bo taki przykładowy rw30 ma problem i potrzebuje wsparcia, a nie sprowadzenia tematu do śmieszków i tekstów, że z założenia psycholog to debil, lepiej wypij browar, wyruchaj 20-ke, na koniec się wyspowiadaj u księdza to będzie dobrze...

Ptysiu moja żona jest psychoterapeuta więc wiem co piszę.

Fajnie, że podałeś przykłady dwóch certyfikatów - to teraz sprawdź sobie ile osób je ma i weź sobie wpisz psychoterapeuta w necie/znanym lekarzu etc. Nie wiem czy co 50 osoba z nich ma taki certyfikat. Ogólnie nawet nie trzeba być psychologiem by potem zostać psychoterapeuta więc o czym my mówimy.

Nie wiem ilu ludzi po 30 ma certyfikat - na poziomie kraju pewnie będzie z 10 osób - jak poczytasz ze zrozumieniem te wymagania to raczej dopiero mając 40 parę lat jesteś w stanie to ogarnąć i to jak masz sporo szczęścia (polecam poszukać np. ile się czeka by się dostać do superwizora akceptowanego przez PTP). Ogólnie temat rzeka i chyba pierwszy raz się z Rapparem zgadzam - wiedzą jaką daje psychologia jest ogromna ale ludzie którzy się tym zajmują mają najczesciej więcej problemów niż pacjent

[lorak]

9 godzin temu, blackmagic napisał(a):

Tu Cię zmartwię ale nie jest to regulowany zawód 

nie jest, ale nie jest to też jakaś wolna amerykana, gdzie każdy może być terapeutą, jak to przedstawiają Rappar i Krzemo, bo i musisz zrobić certyfikację i potem trzeba poddawać się superwizji. 

30 minut temu, blackmagic napisał(a):

Ogólnie nawet nie trzeba być psychologiem by potem zostać psychoterapeuta

tu już trochę demonizujesz, bo ten przepis dopiero wszedł, a i tak takie osoby będą musiały skończyć studia podyplomowe.

[Krzemo]

31 minut temu, lorak napisał(a):

nie jest, ale nie jest to też jakaś wolna amerykana, gdzie każdy może być terapeutą, jak to przedstawiają Rappar i Krzemo, bo i musisz zrobić certyfikację i potem trzeba poddawać się superwizji. 

Nieprawda, możesz nie mieć skończonej szkoły podstawowej, założyć taką działalność pod nazwą gabinet psychologa i udzielać porad psychologicznych lub prowadzić różne terapie. 

Edytowane 5 Marca przez Krzemo

[lorak]

8 minut temu, Krzemo napisał(a):

Nieprawda, możesz nie mieć skończonej szkoły podstawowej, założyć taką działalność pod nazwą gabinet psychologa i udzielać porad psychologicznych lub prowadzić różne terapie. 

piszesz o podawaniu się za psychoterapeutę, ja o byciu psychoterapeutą. w ten sposób się nie dogadamy ; ]

[blackmagic]

44 minuty temu, lorak napisał(a):

nie jest, ale nie jest to też jakaś wolna amerykana, gdzie każdy może być terapeutą, jak to przedstawiają Rappar i Krzemo, bo i musisz zrobić certyfikację i potem trzeba poddawać się superwizji. 

tu już trochę demonizujesz, bo ten przepis dopiero wszedł, a i tak takie osoby będą musiały skończyć studia podyplomowe.

Nie wszedł tylko jest od zawsze albo bardzo dawna ( a na pewno od ca 10 lat)

i siedemnasty raz - nie musisz mieć żadnego  certyfikatu by prowadzić terapie

 

[Krzemo]

@lorak

Podawanie się za psychologa/terapeutę jest w pełni legalne.

Podawanie się za lekarza jest za to karalne. 

Jest różnica.