wojna na ukrainie

[Hoolifan]

52 minuty temu, starYfaN napisał:

Zaoferowali nam pełny transfer technologii (wraz z wersja dla turcji). Więc to już od nas zależy, czy będziemy chcieli pchać się w produkcję.

Jasne, tylko problem polega na tym, że przez długi czas mówiło się u nas o tym, że K2PL będzie czołgiem dostosowanym do naszych potrzeb, po czym okazało się, że to nie będzie takie proste jak mogłoby się wydawać. Nasi planiści najpierw coś sobie nakreślili, zaprezentowali, a potem sprawdzili ile to czasu zajmie, ile to kosztuje, kto może to zrealizować i schowali głowę w piasek. Z tym K2PL zrobił się niezły cyrk, bo prezentowana wcześniej konfiguracja była bardzo atrakcyjna, ale za chwilę może się okazać, że różnice między tym co dostaliśmy w Korei i tym co zbudujemy sobie sami będą kosmetyczne. Patrząc na historię Kraba, programy modernizacji T-72 czy Leopardów 2A4 do standardu 2PL ciężko nie być w kwestii K2PL pesymistą. Co jak co, ale to ma jednak fundamentalne znaczenie dla oceny, bo obecnie wygląda to trochę tak:

- Dobra, bierzemy Wasz czołg, ale chcemy mieć własną wersję w różnymi bajerami, żeby dobrze sprawdzał się w naszych warunkach. A, i chcemy mieć licencję, żeby go produkować w Polsce!

- Ok, to dorzucamy licencję, pełny transfer technologii i róbcie sobie z tym co chcecie.

- Ej zaraz, ale to jak mamy go sobie doposażyć zgodnie z tym, o czym kiedyś rozmawialiśmy?

- Nie wiem, teraz to Wasz problem. Jakbyście chcieli więcej niż te 180 K2, które już kupiliście w podstawie, to numer znacie. Przy okazji mamy taki fajny, niedrogi samolot szkoleniowy...

Sam K2 też jest spoko czołgiem, ale to trochę tak, jakby pochwalić się przed znajomymi, że kupuje się super spersonalizowany i doposażony samochód , którego normalnie nie da się dostać w salonie, po czym przyjechać na spotkanie autem w podstawowej konfiguracji. Też fajnie, ale entuzjazm jakby mniejszy
 

45 minut temu, Gregorius napisał:

To rozumiem teza wyciągnięta z tego filmiku.  Problem z nią jest jeden. To nie prawda. Leopard 2A4 to pierwszy seryjny czołg III generacji który dość szybko był zmieniany i jego wersja 2A5 pojawiła się w 1995 roku. Abramsy to był najlepszy czołg w roku 1990 dużo lepszy od Leo 2A4. A o takim czołgu w Wojsku Polskim mówimy. Nawet porównując z 2A5 to Polska dostanie M1A1 po modernizacji do standardu FEP czyli o 9 lat młodszą modernizacje.  

Zacytowałem po prostu jedyny fragment, który odnosi się do zakupu używanych Abramsów  

Edytowane 13 Stycznia 2023 przez Hoolifan

[Gregorius]

4 minuty temu, Hoolifan napisał:

Jasne, tylko problem polega na tym, że przez długi czas mówiło się u nas o tym, że K2PL będzie czołgiem dostosowanym do naszych potrzeb, po czym okazało się, że to nie będzie takie proste jak mogłoby się wydawać. Nasi planiści najpierw coś sobie nakreślili, zaprezentowali, a potem sprawdzili ile to czasu zajmie, ile to kosztuje, kto może to zrealizować i schowali głowę w piasek. Z tym K2PL zrobił się niezły cyrk, bo prezentowana wcześniej konfiguracja była bardzo atrakcyjna, ale za chwilę może się okazać, że różnice między tym co dostaliśmy w Korei i tym co zbudujemy sobie sami będą kosmetyczne. Patrząc na historię Kraba, programy modernizacji T-72 czy Leopardów 2A4 do standardu 2PL ciężko nie być w kwestii K2PL pesymistą. Co jak co, ale to ma jednak fundamentalne znaczenie dla oceny, bo obecnie wygląda to trochę tak:

- Dobra, bierzemy Wasz czołg, ale chcemy mieć własną wersję w różnymi bajerami, żeby dobrze sprawdzał się w naszych warunkach. A, i chcemy mieć licencję, żeby go produkować w Polsce!

- Ok, to dorzucamy licencję, pełny transfer technologii i róbcie sobie z tym co chcecie.

- Ej zaraz, ale to jak mamy go sobie doposażyć zgodnie z tym, o czym kiedyś rozmawialiśmy?

- Nie wiem, teraz to Wasz problem. Jakbyście chcieli więcej niż te 180 K2, które już kupiliście w podstawie, to numer znacie. Przy okazji mamy taki fajny, niedrogi samolot szkoleniowy...

Dokładnie mam takie same odczucia. 

[Sebastian]

3 godziny temu, Hoolifan napisał:

Nie wiem czemu zakładasz, że jest to niewykonalne, bo różnica potencjału i doświadczenia w tego typu pracach Bumaru oraz amerykańskich zakładów remontowych jest jednak całkiem spora 

Oczywiście, że różnica jest spora. Ale patrzę na to, że dla Amerykanów to nie są jedyne czołgi jakie mają w tym czasie przygotować. Dlatego sądzę,  że to będzie wymiana silnika i podstawowych elementów eksploatacyjnych plus mnóstwo farby. 

3 godziny temu, Hoolifan napisał:

. Nie wiem o jakiej przebudowie w kontekście K2 piszesz, ale 180 sztuk zostanie dostarczonych w takiej wersji, w jakiej produkują je dla siebie Koreańczycy i my dołożymy tam tylko te elementy, które są niezbędne ze zintegrowaniem pojazdów z naszymi systemami pola walki. Jakiekolwiek ingerencje w konstrukcję maszyny będą możliwe dopiero w wersji K2PL, która ciągle nie została potwierdzona (co swoją drogą będzie mocno rzutowało na końcową ocenę zakupu tych czołgów).

I dla tych czołgów potrzebujemy zupełnie innej taktyki walki niż dla NATOwskich, to raczej słabo. A z tą wersją PL też nie jest tak prosto bo jednak znacząco chcemy zwiększyć masę co wymaga poważnych modyfikacji -miałeś o tym informacje na wklejonym filmie ale jak mówię na kanale masz dłuższe rozmowy z nim i naprawdę warto posłuchać.

 

[starYfaN]

1 godzinę temu, Hoolifan napisał:

Jasne, tylko problem polega na tym, że przez długi czas mówiło się u nas o tym, że K2PL będzie czołgiem dostosowanym do naszych potrzeb, po czym okazało się, że to nie będzie takie proste jak mogłoby się wydawać. Nasi planiści najpierw coś sobie nakreślili, zaprezentowali, a potem sprawdzili ile to czasu zajmie, ile to kosztuje, kto może to zrealizować i schowali głowę w piasek. Z tym K2PL zrobił się niezły cyrk, bo prezentowana wcześniej konfiguracja była bardzo atrakcyjna, ale za chwilę może się okazać, że różnice między tym co dostaliśmy w Korei i tym co zbudujemy sobie sami będą kosmetyczne. Patrząc na historię Kraba, programy modernizacji T-72 czy Leopardów 2A4 do standardu 2PL ciężko nie być w kwestii K2PL pesymistą. Co jak co, ale to ma jednak fundamentalne znaczenie dla oceny, bo obecnie wygląda to trochę tak:

- Dobra, bierzemy Wasz czołg, ale chcemy mieć własną wersję w różnymi bajerami, żeby dobrze sprawdzał się w naszych warunkach. A, i chcemy mieć licencję, żeby go produkować w Polsce!

- Ok, to dorzucamy licencję, pełny transfer technologii i róbcie sobie z tym co chcecie.

- Ej zaraz, ale to jak mamy go sobie doposażyć zgodnie z tym, o czym kiedyś rozmawialiśmy?

- Nie wiem, teraz to Wasz problem. Jakbyście chcieli więcej niż te 180 K2, które już kupiliście w podstawie, to numer znacie. Przy okazji mamy taki fajny, niedrogi samolot szkoleniowy...

Sam K2 też jest spoko czołgiem, ale to trochę tak, jakby pochwalić się przed znajomymi, że kupuje się super spersonalizowany i doposażony samochód , którego normalnie nie da się dostać w salonie, po czym przyjechać na spotkanie autem w podstawowej konfiguracji. Też fajnie, ale entuzjazm jakby mniejszy

Niby tak, ale nie do końca jest prawdą, że zakupiliśmy K2 ad hoc. Wersję K2NO (przepraszam, to była norwegia nie turcja) oglądali od 2,3 lat. 

W Korei oglądało to pół armii z generalicją włącznie. Nie wiem co zrobili planiści i jakie wnioski wyciągnięto, ale jeżeli w ciągu 3 lat, nie jesteśmy w stanie z praktycznie gotowego produktu którym był K2NO wyciągnąć sensownych wniosków, to może faktycznie wypada dać sobie spokój z produkcją i postawić na zakup z własnym serwisem.

Krab to osobna historia, bo zmienianych wariantów było zbyt dużo, modernizacja T72 czy 2A4, też łatwa nie jest. Czasami łatwiej jest produkować od podstaw, niż modernizować (co jest w zasadzie prawie tym samym). 

Wieżę zssw-30 zrobili kapitalną i .....nie są w stanie produkować wystarczających ilości, podobnie może być z czołgiem. Zobaczymy.

Natomiast wojna pokazuje (w ujęciu rosji), że dobry czołg, to ten którym można pojechać na pole bitwy. Dlatego nie ma ruskiej armaty, a z całego potencjału ZSSR najlepiej nadają się stare trupy. Możliwe, że lepiej kupić mniej nowych, lub z resursem 0, niż bez końca modernizować używane okazyjne.

[Sebastian]

5 minut temu, starYfaN napisał:

Niby tak, ale nie do końca jest prawdą, że zakupiliśmy K2 ad hoc. Wersję K2NO (przepraszam, to była norwegia nie turcja) oglądali od 2,3 lat. 

W Korei oglądało to pół armii z generalicją włącznie. Nie wiem co zrobili planiści i jakie wnioski wyciągnięto, ale jeżeli w ciągu 3 lat, nie jesteśmy w stanie z praktycznie gotowego produktu którym był K2NO wyciągnąć sensownych wniosków, to może faktycznie wypada dać sobie spokój z produkcją i postawić na zakup z własnym serwisem.

Krab to osobna historia, bo zmienianych wariantów było zbyt dużo, modernizacja T72 czy 2A4, też łatwa nie jest. Czasami łatwiej jest produkować od podstaw, niż modernizować (co jest w zasadzie prawie tym samym). 

Wieżę zssw-30 zrobili kapitalną i .....nie są w stanie produkować wystarczających ilości, podobnie może być z czołgiem. Zobaczymy.

Natomiast wojna pokazuje (w ujęciu rosji), że dobry czołg, to ten którym można pojechać na pole bitwy. Dlatego nie ma ruskiej armaty, a z całego potencjału ZSSR najlepiej nadają się stare trupy. Możliwe, że lepiej kupić mniej nowych, lub z resursem 0, niż bez końca modernizować używane okazyjne.

Ale wiesz, że kilka temu odrzuciliśmy współpracę z Koreańczykami przy K2 dla Polski z uwagi na zbyt wielką ilość zmian jakie należałoby wprowadzić do konstrukcji aby czołg spełniał nasze wymagania. Wtedy szukaliśmy kogoś z kim zbudujemy nasz czołg i różne opcje były rozpatrywane. Co się zmieniło w tym czasie ? Prócz tego, że odpadła opcja budowy wspólnego czołgu z Ukrainą. 

Edytowane 13 Stycznia 2023 przez Sebastian

[starYfaN]

4 minuty temu, Sebastian napisał:

Ale wiesz, że kilka temu odrzuciliśmy współpracę z Koreańczykami przy K2 dla Polski z uwagi na zbyt wielką ilość zmian jakie należałoby wprowadzić do konstrukcji aby czołg spełniał nasze wymagania. Wtedy szukaliśmy kogoś z kim zbudujemy nasz czołg i różne opcje były rozpatrywane. Co się zmieniło w tym czasie ? Prócz tego, że odpadła opcja budowy wspólnego czołgu z Ukrainą. 

Odrzuciliśmy k2, bo głównym wymogiem był oddzielny magazyn amunicji. Natomiast z tego co wiem podpisali jakieś dokumenty intencyjne nad wspólną pracą nad czołgiem nowej generacji.

Zmieniła się sytuacja geopolityczna  

[Hoolifan]

8 minut temu, Sebastian napisał:

Oczywiście, że różnica jest spora. Ale patrzę na to, że dla Amerykanów to nie są jedyne czołgi jakie mają w tym czasie przygotować. Dlatego sądzę,  że to będzie wymiana silnika i podstawowych elementów eksploatacyjnych plus mnóstwo farby. 

I dla tych czołgów potrzebujemy zupełnie innej taktyki walki niż dla NATOwskich, to raczej słabo. A z tą wersją PL też nie jest tak prosto bo jednak znacząco chcemy zwiększyć masę co wymaga poważnych modyfikacji -miałeś o tym informacje na wklejonym filmie ale jak mówię na kanale masz dłuższe rozmowy z nim i naprawdę warto posłuchać.

 

1. Zgadza się, ale to nie zmienia faktu, że wyremontowanie 116 czołgów w dwa lata w sytuacji nie powinno stanowić dla Amerykanów większego wyzwania. To nie jest składanie czołgu od nowa. Poza tym nawet gdyby te czołgi nie przeszły żadnych wielkich remontów, to i tak biją na głowę starsze wersje Leopardów, którymi jeżdżą obecnie nasi pancerniacy, bo są to wozy zmodernizowane nie tylko w zakresie siły ognia, ale także opancerzenia... W sumie produkuję się tu od kilku postów, a dalej nie wiem jakim cudem zakup używanych Abramsów nie jest krokiem w stronę modernizacji naszych sił zbrojnych. Nie przeczytałem ich od Ciebie i nie słyszałem ich w podesłanym przez Ciebie filmiku, więc przekazuję pałeczkę i teraz ja chętnie stanę w kontrze

2. Przeczytaj mój poprzedni post o zakupie K2 - mniej więcej sprzed godziny

[Sebastian]

4 minuty temu, Hoolifan napisał:

1. Zgadza się, ale to nie zmienia faktu, że wyremontowanie 116 czołgów w dwa lata w sytuacji nie powinno stanowić dla Amerykanów większego wyzwania. To nie jest składanie czołgu od nowa. Poza tym nawet gdyby te czołgi nie przeszły żadnych wielkich remontów, to i tak biją na głowę starsze wersje Leopardów, którymi jeżdżą obecnie nasi pancerniacy, bo są to wozy zmodernizowane nie tylko w zakresie siły ognia, ale także opancerzenia... W sumie produkuję się tu od kilku postów, a dalej nie wiem jakim cudem zakup używanych Abramsów nie jest krokiem w stronę modernizacji naszych sił zbrojnych. Nie przeczytałem ich od Ciebie i nie słyszałem ich w podesłanym przez Ciebie filmiku, więc przekazuję pałeczkę i teraz ja chętnie stanę w kontrze

2. Przeczytaj mój poprzedni post o zakupie K2 - mniej więcej sprzed godziny

Ale ja się nie czepiam samego zakupu Abramsów - raczej tego, że ludzie mówią, że te 116 sztuk będzie po remoncie. W zeszłym roku w sierpniu nie było mowy o remontowaniu - stąd miała być lepsza cena i szybsza dostawa. I dlatego kłóci mi się z tymi rozpowszechnianymi wiadomościami o resursie zero. 

[ptak]

Weźcie przenieście się z tą rozmową do tematu o polskiej polityce.

[Reikai]

Cytat

Po zmianie na stanowisku dowódcy rosyjskich wojsk w Ukrainie Jewgienij Prigożyn, szef grupy Wagnera, poczuł, że traci grunt pod stopami. Rozpoczął więc otwartą wojnę z przychylnym nowemu dowódcy ministrem obrony Rosji Siergiejem Szojgu. W oświadczeniu opublikowanym na swoim kanale na Telegramie oskarżył armię i rosyjski resort obrony o to, że przypisują sobie sukcesy najemników, między innymi zdobycie Sołedaru.

Psy sie zaczynaja podgryzac.

[DRK]

Trochę temat zamarł ostatnimi dniami. Chilijki okazały się ciekawsze. A poważnie to pewnie nikt nie chciał być posłańcem przynoszącym niekorzystne wieści. Jako fan Detroit przywykły ostatnimi kilkunastoma latami do porażek jestem przyzwyczajony do gorzkich pigułek, więc może łatwiej mi pierwszemu wrócić do tematu. Może nie dostanę łatki dolnej części rosyjskiej garderoby.

Zakończyła się bitwa o Sołedar. Rosjanie zajeli ostatnie północne skrawki miasta. Udało im się też dojść do linii kolejowej pomiedzy Silem a Krasną Horą. Coraz bliżsi są wyjścia na północ od Bahmutu. Z kolei od wschodniej strony mocno siedzą w dzielnicy przemysłowej, ponadto opanowali też teren leśny przylegający z tej strony do miasta. Na poludniu wydaje się też zanotowali postęp bo Ivanhrad oznaczony jest za zajety, a i większa część Opytnego. 

Trochę dalej na poludnie czy na południowy zachód Rosjanin uchwycili większy odcinek terenu przylegajacy do kanału, ale Ukraińcy nie pozwalają na tworzenie jakiś konkretniejszych przyczółków na drugim brzegu. Rosjanie próbują rozszerzyć też zdobycze w okolicach Kliszcziwki

Poza tym:

-wybuchł gazociąg na Litwie, nikt nikomu nie dziękował.

-niemiecka odpowiedniczka Blaszczaka podała się do dymisji

- w Dnipro jedne z wiekszych jednorazowych strat wśród cywili po ataku rakietowym

- Sunak zapowiedział dostarczenie na Ukrainę 14 challengerów (rychło) i 30 haubicoarmat AS 90 ( trochę później).

Edytowane 16 Stycznia 2023 przez DRK

[Reikai]

A kanclerz Niemiec powiedzial, ze Leopardow nie bedzie i jakis Polak ktorego spotkal podczas biegania kazal mu nie ulegac naciskom polskich wladz. k****, jakie to sa sk****syny bez jakichkolwiek skrupolow skupione na politycznej kalkulacji, to glowa mala. Chlop jest chyba juz z kazdej strony naciskany, a i tak sie wykreca takimi absurdami.

Swoja droga ta rakieta, ktora udrzyla w ten blok potrafi leciec do 4000 km/h. Damn. Ciekawe jak na tym polu wygladaja najlepsze amerykanskie zabawki.

Edytowane 16 Stycznia 2023 przez Reikai

[karpik]

 

15 minut temu, DRK napisał:

Coraz bliżsi są wyjścia na północ od Bahmutu.

 

16 minut temu, DRK napisał:

osjanie próbują rozszerzyć też zdobycze w okolicach Kliszcziwki

Wygląda na to, że ruskie po tym, jak przez pół roku nie byli w stanie zdobyć Bachmutu (czy bardziej tego, co z niego zostało), postanowili go okrążyć. Niestety wygląda to na realny scenariusz, bo nawet niewielkie postępy od płn i płd-zach. mogą spowodować konieczność ewakuacji z Bachmutu i jego utratę.

[DRK]

Godzinę temu, Reikai napisał:

A kanclerz Niemiec powiedzial, ze Leopardow nie bedzie i jakis Polak ktorego spotkal podczas biegania kazal mu nie ulegac naciskom polskich wladz. k****, jakie to sa sk****syny bez jakichkolwiek skrupolow skupione na politycznej kalkulacji, to glowa mala. Chlop jest chyba juz z kazdej strony naciskany, a i tak sie wykreca takimi absurdami.

Myślałem że to jakiś fejk albo inny żart. Ale nie. Czy on jest po prostu tak tępy, czy może odbiorców ma za tępaków? Zdawało się ze nasze elity  mają monopol na topkę najbzdurniejszych tłumaczeń, ale za Odrą mają godnego rywala.

A wystarczyłoby żeby Bundeskanzler kupił sobie bieżnię. 

Wtedy nie  spotkałby na joggingu Polaka, ten nie olśniłby go w temacie broni pancernej. Leosie z Polski, Finlandii i innych kierunków powędrowałyby na Ukrainę i historia mogłaby potoczyć się inaczej. 

#biezniadlascholzajetzt

[memento1984]

5 godzin temu, DRK napisał:

Trochę temat zamarł ostatnimi dniami. Chilijki okazały się ciekawsze. A poważnie to pewnie nikt nie chciał być posłańcem przynoszącym niekorzystne wieści. Jako fan Detroit przywykły ostatnimi kilkunastoma latami do porażek jestem przyzwyczajony do gorzkich pigułek, więc może łatwiej mi pierwszemu wrócić do tematu. Może nie dostanę łatki dolnej części rosyjskiej garderoby.

Zakończyła się bitwa o Sołedar. Rosjanie zajeli ostatnie północne skrawki miasta. Udało im się też dojść do linii kolejowej pomiedzy Silem a Krasną Horą. Coraz bliżsi są wyjścia na północ od Bahmutu. Z kolei od wschodniej strony mocno siedzą w dzielnicy przemysłowej, ponadto opanowali też teren leśny przylegający z tej strony do miasta. Na poludniu wydaje się też zanotowali postęp bo Ivanhrad oznaczony jest za zajety, a i większa część Opytnego. 

Trochę dalej na poludnie czy na południowy zachód Rosjanin uchwycili większy odcinek terenu przylegajacy do kanału, ale Ukraińcy nie pozwalają na tworzenie jakiś konkretniejszych przyczółków na drugim brzegu. Rosjanie próbują rozszerzyć też zdobycze w okolicach Kliszcziwki

Poza tym:

-wybuchł gazociąg na Litwie, nikt nikomu nie dziękował.

-niemiecka odpowiedniczka Blaszczaka podała się do dymisji

- w Dnipro jedne z wiekszych jednorazowych strat wśród cywili po ataku rakietowym

- Sunak zapowiedział dostarczenie na Ukrainę 14 challengerów (rychło) i 30 haubicoarmat AS 90 ( trochę później).

byla w miare dobra okazja na przyjrzenie sie, jak wyglada "subtelna" propaganda od strony nie-ruskiej. w mediach (spolecznosciowkach glownie) jakies idiotyczne filmy z jakimis randomowymi lokacjami, dramatyczne hasla, ze Ukraina nadal jest w Soledarze itp a przeciez chyba bylo pewne ze jest po ptakach?

ciezko jest uwierzyc ze tak droga rakiete odpaliliby w przypadkowy blok bez zadnego znaczenia.

czy jest mozliwe ze ruscy sie przygotowuja do powtorki 24.02.2022?????? czy to wogole nie ma absolutnie opcji?

[Reikai]

1 godzinę temu, memento1984 napisał:

byla w miare dobra okazja na przyjrzenie sie, jak wyglada "subtelna" propaganda od strony nie-ruskiej. w mediach (spolecznosciowkach glownie) jakies idiotyczne filmy z jakimis randomowymi lokacjami, dramatyczne hasla, ze Ukraina nadal jest w Soledarze itp a przeciez chyba bylo pewne ze jest po ptakach?

ciezko jest uwierzyc ze tak droga rakiete odpaliliby w przypadkowy blok bez zadnego znaczenia.

czy jest mozliwe ze ruscy sie przygotowuja do powtorki 24.02.2022?????? czy to wogole nie ma absolutnie opcji?

Na pewno bedzie jebniecie jakies, bo po cos tych mobikow ''szkola''. Dlatego dosc ostro wzrosla nagonka w mediach na dostarczanie sprzetu dla Ukraincow przez politykow.

[starYfaN]

1 godzinę temu, memento1984 napisał:

czy jest mozliwe ze ruscy sie przygotowuja do powtorki 24.02.2022?????? czy to wogole nie ma absolutnie opcji?

Jest możliwe, bo podnieśli wiek poborowych. To da mobilizację, bez mobilizacji.

[DLT_Braddock]

3 godziny temu, memento1984 napisał:

byla w miare dobra okazja na przyjrzenie sie, jak wyglada "subtelna" propaganda od strony nie-ruskiej. w mediach (spolecznosciowkach glownie) jakies idiotyczne filmy z jakimis randomowymi lokacjami, dramatyczne hasla, ze Ukraina nadal jest w Soledarze itp a przeciez chyba bylo pewne ze jest po ptakach?

Gdyby dziś zapytać na ulicy zwykłych ludzi myślę, że większość nie wiedziałaby nic o Soledarze, byliby pewnie przekonani o dalszych sukcesach armii ukraińskiej. Główne media powoli oswajają polskich telewidzów z porażkami Ukraińców. Stopniowo, żeby nie było zbyt dużego szoku. Zachód w końcu zacznie domagać się od Zelenskiego spłaty długów - myślę, że takie Niemcy mogą być przygotowani na to, że USA powiedzą w końcu pas. Polskie władze wciąż żyją jakimiś marzeniami o bitwie pod Moskwą i wielkim trójmorzu z Polską na czele po zwycięskiej wojnie. 

Jeszcze ta wpadka z Arestowyczem.

Od początku uważałem, że taka pokazówka ze strony Polski z bezgranicznym poparciem dla Ukrainy była blędem. 

 

8 godzin temu, Reikai napisał:

A kanclerz Niemiec powiedzial, ze Leopardow nie bedzie i jakis Polak ktorego spotkal podczas biegania kazal mu nie ulegac naciskom polskich wladz. k****, jakie to sa sk****syny bez jakichkolwiek skrupolow skupione na politycznej kalkulacji, to glowa mala. 

Witamy w prawdziwym świecie. 

[DRK]

3 godziny temu, memento1984 napisał:

ciezko jest uwierzyc ze tak droga rakiete odpaliliby w przypadkowy blok bez zadnego znaczenia

 

3 godziny temu, memento1984 napisał:

 

Trochę ponurą ironią losu jest to że po upadku ZSRR tych Ch 22 zostało 300-400 szt na Ukrainie, ale później zostały przekazane Rosji w zamian za umorzenie zadłużenia. Może to jedna z tych...

[Szabla]

Oraz gwarancja nietykalności granic za zrzeczenie się arsenalu nuklearnego. Tyle jest warte slowo Rosji.