wojna na ukrainie

[Reikai]

Cytat

Bratysława i Praga dzisiaj w Ramstein według dziennikarzy Allgemeine Zeitung poinformowały, że
1* Nie będą chciały już więcej kupować czołgów od Niemiec.
2* Ich obecne czołgi zostaną przekazane Ukrainie. Nie jest to informacja ani deklaracja przekazana oficjalnie. Nadal nie mamy oficjalnych decyzji.

Za 30 lat Niemcy oburzeni traktatem wersalskim 2 i tym, jak europa sie od nich odwrocila przez wojne na Ukrainie wywoluja wojne w celu wyrownania rachunkow?  

Amerykanie btw podaja, ze atak z Bialorusi najwczesniej mozliwy jest pod koniec 2023 gdy Rosja wyprodukuje wiecej broni i przeszkoli wieksza ilosc zolnierzy - dosc kiepskie informacje, bo Rosja faktycznie nie wyglada jakby zamierzala konczyc jakakolwiek wojne. Przestawili gospodarke na tryb wojenny, planuja przeszkolic 1.5mln osob.

[DRK]

Wczoraj Rogow chwalił się że na froncie zaporowskim na poludniu Rosja przejęła teren z jakimś czterema osadami pod Orechowem. Linia tego frontu długo pozostawała bez zmian, a teraz coś tam się zaczęło ruszać. Rogow powiedział że to lokalne natatcie, dlatego powinna zapalić się czerwona lampka, bo oni zwykle kłamią.

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez DRK

[ely3]

54 minuty temu, DRK napisał:

Wczoraj Rogow chwalił się że na froncie zaporowskim na poludniu Rosja przejęła teren z jakimś czterema osadami pod Orechowem. Linia tego frontu długo pozostawała bez zmian, a teraz coś tam się zaczęło ruszać. Rogow powiedział że to lokalne natatcie, dlatego powinna zapalić się czerwona lampka, bo oni zwykle kłamią.

No tylko ,że na razie nikt nie potwierdza a Ukraina nawet nie ma w raportach ,że odpierała ataki w tamtym rejonie. Raczej wydaje się to na razie totalną fałszywką bo brak jest choć cienia dowodu

Dla przykładu wczoraj Rybar pisał ,że Ukraina dopiero atakuje Nowoweselwike od południa . Podczas gdy już dwa dni całą wioskę przejęli Ukraińcy i nawet wczoraj Rosjanie bombardowali TOS-1 ten teren.. Oficjalnie to chyba jeden rosyjski bloger pisał ,że połowa jest utracona . Tylko czemu w takim razie wczoraj bombardowali wschodnią część wioski na której podobno wciąż się bronią? . Co więcej wydaje się ,że Ukraina zdobyła okolice stacji kolejowej bo widać ,że Ukraina jest na pewno po tamtej stronie torów

W ogóle patrząc na ten wczorajszy film to wydaje mi sie ,że Ukraina jest na północ od Kuzemiwki i atakują tę wioskę z dwóch stron od północy i zachodu

By być szczerym widziałem jeden film z okolic wioski Stepowe Zaporoże gdzie Rosjanie poszli samą piechotę na okopy Ukraińskie i to się skończyło masakrą. Zero czołgów. Zerom BMP . I poza tą masakrą Rosjan nie ma ,żadnego dowodu ,ze Rosjanie cokolwiek zodbyli w tym terenie bo jedynie wioska Stepowe była wymieniana w raporcie porannym bo oznacza ,że rano był taki atak. Jeśli chodzi o wczoraj tonic

 

Cikawostka- podobno rzecznik niemieckiego rządu powiedział ,że krają uzywające Leopardy moga je słąć na Ukrainę bez zgodu rządu Niemiec

[DRK]

Obyś miał rację. To info to było z ruskich stron. Normalnie takich niusów nie wrzucałbym z frontów bahmuckiego czy spod Swatowe albo Kreminnej bo tam  na porządku dziennym było że Rosjanie coś ,,wyzwalali" a na drugi dzień znów musieli to zdobywać. Dlatego info z Zaporoża , gdzie tak długo był zastój , nieco mnie zaintrygowało. 

No i teraz rosyjski MON znów pisze, że na Zaporożu zajęli wieś/osadę Łobkowe(Lobkowo?) w pobliżu Kamenskoje. Ale to z ruskich stron więc podwójny albo potrójny znak zapytania. Może nic, a może robią jakąś demonstrację siły, żeby odciągnąć uwagę przeciwnika od głównych kierunków?

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez DRK

[Szak]

Na Onecie czy czymś był ostatnio artykuł, że te rozważania o Leopardach 2, Challengerach 2, już nie mówiąc o Abramsach, to są dywagacje. Tj. że jak ten sprzęt ma kapać w ilości kilkunastu sztuk czy nawet kilkudziesięciu, to Ukraina prędzej przeklnie takie prezenty niż efektywnie je wykorzysta. Że logistycznie ich dorżnie organizowanie wszystkiego dla tak niewielkiej liczby sprzętu (patrząc względem potrzeb). Plus szkolenia załóg jeszcze.

I że lepiej by było gdyby państwa natowskie wyciągnęły z konserwacji poprzednie generacje obecnych maszyn i w większej liczbie przekazali je Ukrainie. W sensie Leopardy 1, jakiś poprzednik LeClerca, Pattony (?) będące poprzednikiem Abramsa czy stare Challengery 1 (ponoć można pomyśleć o odkupieniu od jakiegoś kraju Bliskiego Wschodu, zapomniałem którego, który je wycofuje). I niby tego sprzętu jest dużo, jest dużo amunicji, nie jest to sprzęt obecnej generacji, więc nie ma bólu, że jakieś technologie się ryzykuje, a niby da to radę vs. to, co używają Ruscy. I lepiej, że UKR miała dużo sprzętu starego i prostszego, niż im zawracać głowę kroplówką z nowymi maszynami. Swoją drogą dokonałaby się (już się dokonuje, choćby u nas) bezprecedensowa wymiana sprzętu krajów natowskich na nowocześniejszy. Kolejny "sukces" Ruskich - dać rywalom impuls do skokowej modernizacji.

Ale ogólnie jak widzę to mlaskanie nad pomocą dla Ukrainy, to boję się dwóch scenariuszy, które mi teraz wyglądają prawdopodobnie. Jeden jest zły, drugi dobry choć równie dobrze może być nazwany mniej złym.
1) Wojna ciągnie się latami i nawet jak Ukraina przetrwa ostatecznie jako niepodległy kraj, to stanie się ruiną gospodarczą, demograficzną i zapanuje tam smuta na wiele dziesięcioleci. Ruscy będą zwycięzcami na swój chory sposób, bo doprowadzą do zdruzgotania ten kraj. A to, ile to będzie kosztować ich samych, to już pal to licho, przecież wystarczy im micha kartofli...
2) Za kilka lat Ukraina w końcu, za cenę wielkiej ofiary wyprze Ruskich i da im łupnia. Wygoni Ruskich na zachodnich czołgach, na niebie będą latać F-16 i F-15. I wtedy wszyscy w Europie i po części w USA będziemy mieć kaca, że i tak do tego doszło (w sensie do dużego i ciężkiego wsparcia), a można było temu rozwlekaniu w czasie zapobiec, gdyby wcześnie wesprzeć Ukrainę porządnie, by mogła skończyć to w 2 lata.

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez Szak

[ely3]

5 godzin temu, DRK napisał:

Obyś miał rację. To info to było z ruskich stron. Normalnie takich niusów nie wrzucałbym z frontów bahmuckiego czy spod Swatowe albo Kreminnej bo tam  na porządku dziennym było że Rosjanie coś ,,wyzwalali" a na drugi dzień znów musieli to zdobywać. Dlatego info z Zaporoża , gdzie tak długo był zastój , nieco mnie zaintrygowało. 

No i teraz rosyjski MON znów pisze, że na Zaporożu zajęli wieś/osadę Łobkowe(Lobkowo?) w pobliżu Kamenskoje. Ale to z ruskich stron więc podwójny albo potrójny znak zapytania. Może nic, a może robią jakąś demonstrację siły, żeby odciągnąć uwagę przeciwnika od głównych kierunków?

Tu masz jak wyglądał ten atak. Sukcesu zero. Wieś Łobkowe od roku jest w rękach rosysjkich. Jeśli ją zdobyli to znaczy ,że jakoś Ukraina ja odbiła tylko nikt nigdy tego nie raportował

[DRK]

,,banzai attack". Bardzo trafne określenie.

 

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez DRK

[DRK]

2 godziny temu, ely3 napisał:

2 godziny temu, ely3 napisał:

Wieś Łobkowe od roku jest w rękach rosysjkich.

 

Może mylę się ale wg Militaryland to mi wygląda że Rosjanie w tamtym rejonie są na południe od drogi T0812 ( z wyjatkiem małego skrawka przy Dnieprze, a Łobkowe leży w pobliżu, ale jednak na północ od tej drogi. Może to jest pas ziemi niczyjej?

[ely3]

Godzinę temu, DRK napisał:

Może mylę się ale wg Militaryland to mi wygląda że Rosjanie w tamtym rejonie są na południe od drogi T0812 ( z wyjatkiem małego skrawka przy Dnieprze, a Łobkowe leży w pobliżu, ale jednak na północ od tej drogi. Może to jest pas ziemi niczyjej?

Widocznie jest to teren sporny ale i tak nie ma dowodów na jakikowliek sukces Rosjan poza samobójczymi atakami Może coś ruszy jutro ale dowodu na to ,że  zdobyli jakies wioski na razie nie ma. Do tego dziś Donieccy próbowali zaskoczyć Ukrainę i wykonali duży atak coś 15 pojazdów ale tak jak kilka dni temu stracili 7 BMP pod Wodiane to tera skutek był jeszcze gorszy . Wpadkowali się na pole minowe . Do tego artyleria i straty ponieśli spore

[DRK]

Spotkanie w Ramstein zakończone. Tak jak można było spodziewać się, Niemcy, niczym pies ogrodnika, nie dość że swoich Leopardow nie przekażą to jeszcze nie pozwolili tego robić innym.

Niemcy argumentują to m.in. tym że , owszem, część sojuszników Niemiec chce wysłać Leosie na Ukrainę, ale inni sojusznicy tego nie chcą. Oni niewinni, jak zwykle. I jest pat.

Będę złośliwy. W sumie rację mają.  Sojusznikiem Niemiec, który najbardziej sprzeciwia się wysłaniu Leopardów na Ukrainę jest Rosja.

[DLT_Braddock]

10 godzin temu, DRK napisał:

 

Będę złośliwy. W sumie rację mają.  Sojusznikiem Niemiec, który najbardziej sprzeciwia się wysłaniu Leopardów na Ukrainę jest Rosja.

Ciekawe czy media w Polsce odnotowały fakt bardzo pozytywnego komentarza US sekretarza obrony na temat niemieckiej polityki ostatnich miesięcy. 

Te wszystkie narracje o przesuwaniu środka ciężkości amer polityki w Europie z Niemiec do Polski można między bajki włożyć. Od ponad 70 lat największym sojusznikiem USA w Europie były Niemcy. Są i dalej będą. 

Edytowane 21 Stycznia 2023 przez DLT_Braddock

[ely3]

@DRK

Nie opłaca się wierzysć rosyjskiej propagandzie. Rybar przez 2 dni pisał o ofesnywie i nawet o tym ,że Rosjanie weszli do Orechowa i tam toczą walki a na razie jedynie filmy  tamtego rejonu pokazują masakrę 58 armii. Bo widziałem 4 i za każdym razem Rosjanie tracili czołgi ludzi i uciekali. Nie ma żadnego dowodu ani nawet cienie informacji ,że Rosjanie zdobyli choćby ze 100 metrów terenu w tamtym rejonie.

Coraz więcej jest filmów ,że Wagner używa ukraińskich mundurów. W czasie drugiej wojny USA jak złapało Niemców w swoich mundurów to od razu na miejscu robili im są polowy i pod mur. Ukraina powinna postępowac podobnie z Wagnerowcami.  Widać ,że Wagnerowcy wsparci różntmi jednostkami nadal prą do przodu  ale na terenie pomiędzy Bahmutem a Soledarem ponoszą spore straty. Ukraina przerzuciła tam Kraby , które z dominujących wzgórz bombardują wykryte rosyjskiej ruchy i zazwyczaj kończy się to dużymi stratami ( pewnie większość to więźniowie lub mobiki z doniecka bo raczej elitarne jednostki spadochronowe czy Wagnerowcy by nie szli do ataku w taki sposób)

Ale już na północy Ukraina powoli spycha Rosjan. W okolicach Bilohoriwki Ukraina powoli przesuwa się na północ w kierunku Szypiwki oraz kopalnii kredy . Pod samą Kreminą też robią postępy zwłaszcza na północ od miasta. Ale tu z kolei jest blokada informacji i nawet ci co piszą o Ukrainie niechętnie piszą na ten  temat. W sumie to bardziej jest ocena na podstawie danych z FIRMS czy komunikatów ale wydaje sie na 95% ,że Ukraina atakuje teraz wioskę i  próbuje zdobyc przyczółek na rzece Krasna. To nie jest łatwo bo tu akura Rosjanie siedzą na dominujących wzgórzach i robią kontrataki pod parasolem wału ogniowego. Rosjanie mają duży przegląd pola i Ukraina często ponosi straty . Coraz więcej jest też dowodów ,ze Rosjanie juz utrzymują tylko połowę Kizemiwki a zachodnia i północna część wioski jest opuszczona. Ukraina ma tam też raczej tylko posterunki ale wczoraj atak Specnazu na zachodnią częśc Kuzemiwki odparli

[starYfaN]

 

 

[ely3]

Trzeba przyznać ,że Rosjanie jednak poprawili sie na wielu frontach. PRzez pierwsze 3 miesiące ich drony kamikadze spadały na ulice Kijowa i nie eksplodowały. Od 2 miesięcy stały się groźna bronią choć to co widać to kolejny  dowód ,że siatki rozpinane nad tu akurat Krabem spełniają swoją rolę. Lancet zawisł i nie wybuchł i KRAB uratowany

A tu jak wygląda ofensywa rosyjska w Zaporożu

Realnie to codziennie są 2-3 filmy tego typu gdzie Rosjanie tracą sprzęt ludzi i nawet nie zbliżają się do okpoów Ukraińskich. Najpierw była mowa o 4 wioskach. Potem Rybar twierdził o walkach na uilach dużego Orichiwa a dziś WAR Gonzo już pisze tylko o 750 metrach zdobytego terenu ale i to wydaje się wątpliwe

Co ciekawe do obrony Swatowe Rosjanie skrobią naprawdę dno bo rzucil ido walk 1 armię Pancerną ( a to pod Iziumiem poniosła ogromne straty do ok 70-80% i miała być odtwarzana oraz 11 korpus z Floty Bałtyckiej , który poniosł koszmarne straty w czasie walk pod Bałkliją bo tam Ukraina odcięła ich od zaplecza i taka 18 dywizja musiała się przebijać przez Ukrainców i stracili ogrom sprzętu. Potem rzucono ich do obrony Kupiańska i w grudniu 2022 amerykański wywiad uznał ,ze korpus praktycznie przestał isnieć. A skoro go teraz rzucili choć miał odpoczywać na tyłach to chyba średnio dobrze jest z bojowymi jednostkami. Wiadomo ,ze ta też operują dwa pułki Specnazu

[Sebastian]

11 minut temu, ely3 napisał:

Realnie to codziennie są 2-3 filmy tego typu gdzie Rosjanie tracą sprzęt ludzi i nawet nie zbliżają się do okpoów Ukraińskich

Mówisz inne rzeczy niż w wiadomościach w telewizji. Oni co ciekawe zmienili narrację dwa dni temu z mega optymistycznej na taką, że Rosja jednak gniecie a w dodatku szykuje nową ofensywę. 

13 minut temu, ely3 napisał:

Co ciekawe do obrony Swatowe Rosjanie skrobią naprawdę dno bo rzucil ido walk 1 armię Pancerną

Szoruje dno, nie ma już pocisków a morale jest fatalne. I szykują ofensywę która spowodowała taką reakcję USA, że naciskają na natychmiastowe zwiększenie pomocy Ukrainie.

[mayor]

16 minut temu, Sebastian napisał:

Mówisz inne rzeczy niż w wiadomościach w telewizji. Oni co ciekawe zmienili narrację dwa dni temu z mega optymistycznej na taką, że Rosja jednak gniecie a w dodatku szykuje nową ofensywę. 

Szoruje dno, nie ma już pocisków a morale jest fatalne. I szykują ofensywę która spowodowała taką reakcję USA, że naciskają na natychmiastowe zwiększenie pomocy Ukrainie.

Zdają sobie sprawę że okienko transferowe na pomoc Ukrainie jest tylko do końca tego roku.,2024 to rok wyborów w US i wtedy wojna w Ukrainie zejdzie na dalszy plan 

[ely3]

11 minut temu, Sebastian napisał:

Mówisz inne rzeczy niż w wiadomościach w telewizji. Oni co ciekawe zmienili narrację dwa dni temu z mega optymistycznej na taką, że Rosja jednak gniecie a w dodatku szykuje nową ofensywę. 

A masz jakiś dowód ,że Rosja ciśnie gdzies poza Bahmutem?  Z chęcia poczytam i zobaczę film jak Rosjanie wchodza choć do jednej wioski które twierdzą ,że zdobyli na odcinku zaporoskim

 

12 minut temu, Sebastian napisał:

Szoruje dno, nie ma już pocisków a morale jest fatalne. I szykują ofensywę która spowodowała taką reakcję USA, że naciskają na natychmiastowe zwiększenie pomocy Ukrainie.

Pocisków brakuje jednym i drugim. I to pisze od pewnego czasu ,że dużo zależy kto szybciej ogarnie produkcje amunicji.

A skąd masz dowód ,ze USA dostarczyła sprzęt ofensywny ze względu na rosyjską ofensywę a nie bo chcą dać sprzęt Ukrainie by sami mieli czym robić ofensywę

Skoro większość sprzętu dostarczanego na Ukrainę to sprzęt ofensywny to czemu uważasz ,że ma on obronić Ukrainę . Jakiś dowód na Twoje tezy? Bo moim zdaniem ale mogę się mylić to raczej NATO w tej chwili dostarcza głównie obronę pplot (ale to nie jest na front tylko na zaplecze) i sprzęt ofensywny. Po co do obrony sporo sprzętu do czyszczenia pól minowych?

A ta ofensywa to ma być z jakiego kierunku?

Rosjanie zdecydowanie poprawili logistykę i w miare dobrze sobie radzą z dostawami na front. Morale jest wysokie . Kiedy pisałem o fatalnym morale?  Kiedy Rosjanie mają przewagę jak pod Soledarem to piszę ,że mają . Raczej tutaj tonowałem teksty o odciciu Soledaru . Ale jeśli chodzi o Zaporoże to na razie wyglada to na ściemę i Rosjanie zazwyczaj od razu publikują zdobycie wioski a tu od 4 dni sami Rosjanie podaja coraz mniejsze zdobycze a jak sami wrzucili filmik to sami potwierdzili ,ze pod Bilohoriwką to Ukraina zdobyła 1-2 km terenu

[Sebastian]

3 minuty temu, mayor napisał:

Zdają sobie sprawę że okienko transferowe na pomoc Ukrainie jest tylko do końca tego roku.,2024 to rok wyborów w US i wtedy wojna w Ukrainie zejdzie na dalszy plan 

Zobaczymy dziś w telewizji mówili, że Rosja prowadzi walki i zbiera siły do ofensywy. 

13 minut temu, ely3 napisał:

A ta ofensywa to ma być z jakiego kierunku?

Nie wiem tego Ociepa nie powiedział. 

[ely3]

Godzinę temu, Sebastian napisał:

Zobaczymy dziś w telewizji mówili, że Rosja prowadzi walki i zbiera siły do ofensywy.

ale jakiej telewizji? Ja ślędzę te walki na bieżąco. nawet takie pierdoły jak to ,że Rosjanie odbili 2 dni temu przepompownie gazu, którą utracili 2 tygodnie temu. I generalnie to wyglada tak ,że pod Bahmuetem walczą Wagnerowcy głównie. Pod Donieckiem zostali sami separatyści i od tego momentu nie osiągnęli żadnego sukcesu a wręcz utracili trochę terenu.

Na kierunku zaporoskim jest atak ale na razie nie widziałem ani jednego dowodu na sukces. A w rejonie Swaotwe-Kremnina są z kolei dowody ,że Ukraina spycha Rosjan i nawet filmy rosyjskie pokazujące zniszczenie sprzętu potwierdzają ,że Ukraina przesuwa się do przodu

Godzinę temu, Sebastian napisał:

Nie wiem tego Ociepa nie powiedział.

Pożyjemy zobaczymy. Na razie jest tak ,że 6 armia od początku wojny stoi nieruszona pod Biełgorodem ale nie wygląda by jest stan gotowości się zmienił. Na Białorusi jest 20 tys mobików   zapasami amunicji na ok 10 dni walk. W rejonie Briańska są głównie mobiki i siły FSB. Jedyna realna siła na granicy to 6 armia rozlokowana jednak cały czas w rejonie Biełgorod-Woroneż i nie jest w stanie gotowości do ofesnywy

Macron na wspólnej konferencji z Scholzem podał ,ze obecnie zlecił Ministerstwu Obrony rozpatrzenie opcji przekazanie czołgów na Ukrainę

[Reikai]

https://wiadomosci.wp.pl/niemcy-daja-zielone-swiatlo-ws-leopardow-nie-bedziemy-sie-temu-sprzeciwiac-6858417217850272a

Oleje dziękujemy łaskwce