wojna na ukrainie

[ely3]

Godzinę temu, Koelner napisał:

a co taka cisza tutaj? a helikopter ze znanymi personami się wywalił 

No ale co mamy omawiać? Katastrofę z powodów technicznych? Dopóki nie wycieknie info ,że nastąpił sabotaż albo dopóki nie zginie Zalużny lub Zelenski to nie ma co komentować

[DRK]

Coś w tym jednak jest, że nieszczęścia to często parami się przechadzają. 9 ofiar w helikopterze i na dodatek jeszcze tyle samo na ziemi. Tyle ofiar, to nie każdy rosyjski zmasowany ostrzał rakietowy przynosi. A jakby tego jeszcze było mało to maszyna runęla na przedszkole i wśród zabitych są dzieci. Smutek.

[starYfaN]

W dniu 17.01.2023 o 14:58, Gregorius napisał:

Tutaj jedna uwaga na szybko. Jak się gdzieś mylę to proszę żebyś mnie sprostował. Plus/minus oficjalnie ruscy zmobilizowali 350 tysięcy z czego oficjalnie minimum 170 tys. jest już na Ukrainie i walczy. Zostało im w obwodzie maksymalnie 200 tys. a cały czas straszeni jesteśmy setkami tysiącami szkolonych żołnierzy na Białorusi, za Uralem i w okolicach Białogrodu.

Może mają inny interwał działań, licząc na długą wojnę. Bez względu na dostawy, wojna toczy się na terenie Ukrainy. 

Niespecjalnie mam pomysł na zakończenie konfliktu. Teoretycznie rosja mogłaby uznać zajęcie donbasu, jako realizację celu. Tyle tylko, że to logiczny wstęp, do kolejnych wojen w przyszłości, więc ukraińcy się na to nigdy nie zgodzą.

[memento1984]

20 godzin temu, ely3 napisał:

A kiedy ostatnio Ruscy trafili Kijów? Ostatnie 3 naloty rakietami i dronami skończyły się 100% zestrzeleniem. Kijów jest chroniomy przez baterię IRIS i jeden norweski NASCAM do tego kilka Gepardów. Rosjanie od dawna się nie przebili. atak na Dnipro im sie udał bo tam jest słabsza obrona

Bo chyba nie zakładasz ,że Rosjanie podejdą do Kijowa na odległość 30 km by go bombardować GRADAMI? Na to nie mają sił i środków. Granica z Białorusią jest zaminowana i jest tak realne jej przekroczenie jak to ,że Ukraina sforsuje Dniepr pod Chersoniem i pogna na Melitopol

No wlasnie sie zastanawialem (dlatego pytanie) jaka jest szansa ze moga podejsc pod Kijow i nauczeni bledami sprobowac drugiego podejscia. Wojna sie juz troche “opatrzyla”, niecbedzie efektu “wow” no i wiadomo mniej wiecej co zrobi zachod. To zaminowanie to takie zupelnie zamykajace temat? To dlaczego Ukraina nie miala zaminowanej tej granicy rok temu?

jesli taka skala mobilizacji (czyli 2x poprzednia) wejdzie w zycie to przeciez chyba nie po to zeby bronic tylko donbasu i robic jakies osmotyczne postepy?

[Kubbas]

7 godzin temu, Reikai napisał:

No wlasnie to jest dla mnie totalnie absurdalne, tzn mowil tez duzo o pomocy, o tym ze nie mogl patrzec jak niewinnemu dzieje sie krzywda, ale kilkukrotnie wspomnial o nienawisci do rosjan i ze bardziej nie lubi rosjan niz lubi ukraincow. Nie potrafie zrozumiec tego ciagu przyczynowo skutkowego -> nienawidze Rosjan -> ide na front, bo zaatakowali obcy mi kraj. To musi byc na tyle duzo zlosci i nienawisci, ze nic innego sie nie liczy.

przeciez to co powiedzial bylo dodatkiem

to jasne i mowil to ze poszedl bo rosjanie najechali obcy kraj i ukraincy sie bronia i bestialstko morduja niewinnych ludzi

co tu wiecej rozkminiac do tego nie lubi ruskich to poszedl proste

poza tym jak nienawidze kiboli tak gosciu ma moj szacunek bo potrafil kazda pobudke uargumentowac i nie wkurwial sie jak dzwonil tez ktos z innym zdaniem

[ely3]

8 minut temu, memento1984 napisał:

No wlasnie sie zastanawialem (dlatego pytanie) jaka jest szansa ze moga podejsc pod Kijow i nauczeni bledami sprobowac drugiego podejscia. Wojna sie juz troche “opatrzyla”, niecbedzie efektu “wow” no i wiadomo mniej wiecej co zrobi zachod. To zaminowanie to takie zupelnie zamykajace temat? To dlaczego Ukraina nie miala zaminowanej tej granicy rok temu?

jesli taka skala mobilizacji (czyli 2x poprzednia) wejdzie w zycie to przeciez chyba nie po to zeby bronic tylko donbasu i robic jakies osmotyczne postepy?

Na Białorusi maja coś ok 20 tys zmobilizowanych żołnierzy. Ani jednej jednostki istniejącej przed lutym 22.. Co niby może zrobić taka banda ledwo co przeszkolonych Rosjan. Skoro do Kijowa nie doszły wcześniej elitarne jedniostki. Granica z Białorusia to obecnie pas 2-3 km pola minowego wspartego punktami ogniowymi. Rosjanie nie są w stanie podejśc niepostrzeżenie do granicy .

A czemu rok temu. Ukraina pierwsze sygnały o ataku z Białorusi dostała w grudniu. W zimie nie da się ogarnąc na szybko obrony. Oni budowali transzeje i zasieki na potencjalnyc kierunkach tj Krym i Donba. Jedyne co mogli zrobić to na szybko przerzucić oddziały z południowego kierunku. Czernichów był broniony przez jedną brygadę i zatrzymali całą armię rosysjką. Ukraina nigdy nie zakładała ataku z terytorium Białorusi i to ich kosztowało utratę południa. Samo pole minowe nie rozwiązuje tematu ale teraz Rosja nie jest w  stanie szybko go przełamać . Mają tam za mało artylerii heliktopterów to niby jak mają przełamać obronę ukraińską?

[memento1984]

1 minutę temu, ely3 napisał:

Na Białorusi maja coś ok 20 tys zmobilizowanych żołnierzy. Ani jednej jednostki istniejącej przed lutym 22.. Co niby może zrobić taka banda ledwo co przeszkolonych Rosjan. Skoro do Kijowa nie doszły wcześniej elitarne jedniostki. Granica z Białorusia to obecnie pas 2-3 km pola minowego wspartego punktami ogniowymi. Rosjanie nie są w stanie podejśc niepostrzeżenie do granicy .

A czemu rok temu. Ukraina pierwsze sygnały o ataku z Białorusi dostała w grudniu. W zimie nie da się ogarnąc na szybko obrony. Oni budowali transzeje i zasieki na potencjalnyc kierunkach tj Krym i Donba. Jedyne co mogli zrobić to na szybko przerzucić oddziały z południowego kierunku. Czernichów był broniony przez jedną brygadę i zatrzymali całą armię rosysjką. Ukraina nigdy nie zakładała ataku z terytorium Białorusi i to ich kosztowało utratę południa. Samo pole minowe nie rozwiązuje tematu ale teraz Rosja nie jest w  stanie szybko go przełamać . Mają tam za mało artylerii heliktopterów to niby jak mają przełamać obronę ukraińską?

No przeciez nie licze ze beda atakowac Kijow 20tys mobikow - tylko o zgromadzeniu duzej ilosci zolnierzy, poborowi z “elita” w ciagu najblizszych 4-5miesiecy.

[ely3]

Teraz, memento1984 napisał:

No przeciez nie licze ze beda atakowac Kijow 20tys mobikow - tylko o zgromadzeniu duzej ilosci zolnierzy, poborowi z “elita” w ciagu najblizszych 4-5miesiecy.

Ostatni czas pokazał ,że Rosja by w ogóle myślec o obronie Donbasu musiała oddać Chersoń i oddać dostawy wody pitnej na Krym bo już nie mieli ogarnąć logistyki na tyle frontów. Rosja w tej chwili nie ma zapasów na Białorusi. Ostatnio szykowali prawie rok. Tzn same magazyny z amunicją paliwem. Teraz też będą potrzebować pół roku . Ale teraz nie mogą sobie pzowolić by rzucić na Białoruś amunicję smary czołgi bo tych potrzebują na froncie.  Oni mają jeszcze jakieś oddziały z Azji Centralnej czy Dalekiego Wschodu ale Rosja niechętna jest ogółoceniu granicy z Chinami. Rosja nadal nie rzuciła 6 armii bo to jest armia , która chroni Kursk, Biełgoród i Briańsk.. Ukraina niby deklaruje ,że nie będzie atakować terytoirum Rosji ale jakby tam nie było żadnych żołnierzy to byłoby to kuszące. Rosja ma nadmiar zmobilizowanych ale bądźmy realistami. Już maja oddziały ochotnicze. Zmobilizowali tych co służyli jakis czas temu. Teraz już będą brać kogokolwiek To sa zołnierze na poziomie obrony terytorialnej. Ostatniej w Woronęzu dowódca plutonu rzucił granat  w swoich bo chciał sie popisać odwagę i zabił 7 kompanów. Zanim Rosja stworzy na Białorusi siły zdolne zagrozić Ukrainie to może już być po wojnie bo moim zdaniem potrzebowaliby na to co anjmniej 9 -12 miesięcy

[RappaR]

13 minut temu, ely3 napisał:

Zanim Rosja stworzy na Białorusi siły zdolne zagrozić Ukrainie to może już być po wojnie bo moim zdaniem potrzebowaliby na to co anjmniej 9 -12 miesięcy

Szczerze jak sobie wyobrażasz zakończenie wojny w ciągu najbliższych 9-12 miesięcy? 

[NieMy]

45 minut temu, ely3 napisał:

Rosja niechętna jest ogółoceniu granicy z Chinami

to akurat nieprawda, jest dogadana z Chinami i z tamtej stron nic im nie grozi, dlatego te jednostki walczą na Ukrainie

[memento1984]

Taka ciekawostka, nie wiem czy to prawda czy jakis twitterowy bot:

 

[RappaR]

Zaraz z Chin zaczną kupować 

[ely3]

1 godzinę temu, NieMy napisał:

to akurat nieprawda, jest dogadana z Chinami i z tamtej stron nic im nie grozi, dlatego te jednostki walczą na Ukrainie

Proponuje popatrzeć ile żołnierzy z 35 i 36 armii atakowało Kijów i ilu teraz jest na Ukrainie. Każda brygada .dywizja wysłała po 1 BTG ok 600 żołnierzy.  Czasem 2 .. Łącznie ze Wschodniego Okręgu w pierwszych dniach wysłano coś ok 9 tys. Nawet słynni mordercy z 64 zmechanizowanej to było 500 żołnierzy. większość żołnierzy tego okręgu jest nadal na Syberii albo Władywostoku

 

20 minut temu, memento1984 napisał:

Taka ciekawostka, nie wiem czy to prawda czy jakis twitterowy bot:

Wiesz a kto niby produkuje amunicję jak ma pokój. USA wysyła zapasy. Uruchomiono fabryki amunicji w Rumunii i Bułgarii które robią amunicję 122 i 152 . Do tego Pakistan a nawet.......Iran dostarcza amunicję na Ukrainę . Z tym ,ze Pakistan Natowską a Iran sowiecką

Kilka fabryk uruchomiło produkcję. Dawny blok wschodni przekazał zapasy amunicję postsowieckiej. Ukraina też uruchomiła miesiąc temu produkcję 122 . Do tego w czasie ofesnwy wrześniowej Ukraina zdobyła w Kupiańsku, Iziumie składy amunicji na ok 250 tys ładunków. Wszystko bez wyjątku zapasy sowieckie..

Ogólnie ta wojna weszła w fazę komu się wpierw skończy amunicja. Ukraina ma problem ale i mobilizację całego świata. Rosja próbuje kupić z Korei bo też zaczyna mieć trudności bo bieżąca produkcja nie wystarcza na utrzymywanie walk na całym froncie. Dlatego Ługańskim dostarczają stare armaty D-1 z lat 50tych bo one używaja unikatowej amunicji , której wciąz zapasy są bo przez pierwsze 7 miesięcy wojny nikt ich nie używał

2 godziny temu, RappaR napisał:

Szczerze jak sobie wyobrażasz zakończenie wojny w ciągu najbliższych 9-12 miesięcy? 

WOjny między krajami są łatwiejsze do zakończenie niż wojny domowe. Ani Ukraina ani Rosja nie może ciągnac wojny w nieskończoność. ale Ukraina broni swego terytorium więc nie odpuszczą. W Rosji na razie nie ma mowy ale już pierwsza mobilizacja pokazała spore napięcia .Teraz Rosja chce zwięjszyć armię z 800 tys na 1,5 mln ( nota bene te 800 tys to pokazuje jak wielu mają zabitych i rannych bo zaczynali ze stanem bliskim miliona) Cena ropy rosyjskiej spada do poziomu 30 dolarów a jeszcze jest spory rabat dla Indii bo jedyna droga wiedzie na około Europy bo nie ma ropociągu ... Rosja sprzedaje na zerowej prawie marży a do tego jeszcze dochodzi brak technologii wydobywczej. Indie odmówiły inwestowania. Chińczycy też. Indie od 1 grudnia dołączły do wszystkich sankcji amerykańskich i europejskich co do technologii Rosja obecnie zużywa wszystkiego więcej niż produkuje.. Zarówno rakiet jak i amunicji. Oni są zdeterminowani by zdobyć Donbas do marca bo latem moga już nie mieć amunicji na atak. Ługanska i doniecka sama przyznaje ,że nie już nie mają możliwości mobilizacyjnych. Wagnerowcy ostatnio mają problem z rekrutacją w więzieniach

Jestem w stanie sobie wyobrażić ,że rzeczywiście Francja odda Ukrainie wszystkie swje AMX-10 a mają ich 400 i są już wycofywane. A Jordania sprzeda 400 Challengerów.

Ukraina w ciągu 5 miesięcy przeprowadziła 3 duże ofensywy Rosjanie oddali Chersoń bo Ukraina złamała im obronę i musieli za dużo artylerii zużywać na obronę i nie bylo w stanie tego utrzymać. Teraz skrócili front walk . Ceny energii lecą na łeb na szyje. Gaz kosztuje tyle co w sierpniu 21 a mamy przecież zimę. Węgiel wciąz drogi ale już sporo spadł od sierpnia. Tak samo ropa. Świat jest zdeterminowany. A ma większe możliwości wspierania Ukrainy niż Rosja kontynuowania

[P_M]

3 minuty temu, ely3 napisał:

Świat jest zdeterminowany. A ma większe możliwości wspierania Ukrainy niż Rosja kontynuowania

Możliwości to jedno, a chęć to drugie, biorąc pod uwagę jaki ton dyskursowi pomocowemu dla Ukrainy nadają Niemcy ciężko się przekonać, że taka Hiszpania, Włochy, Francja czy Portugalia będą chętni patrzeć na ten konflikt inaczej i wesprzeć Ukraińców. Z hejtparku u Staną z tym żołnierzem raczej dało się wyczuć, że jest ogromny brak sprzętu i amunicji po stronie ukraińskiej i prędzej Rosjanie zdołają jednak ich przemielić, niż kroplówka sprzętowa dotrzeć na front. Chciałbym oczywiście, aby obraz, który zarysowales był prawdziwy, ale wydaje mi się on mocno zyczeniowy i Rosja jest o wiele bardziej gotowa na wojnę na wyniszczenie niż nam się wydaje, a obywatele rosyjscy, zadowolą się jedną pyrą dziennie dla matuszki Rasiji, byleby te wojnę wygrać. 

[ely3]

8 minut temu, P_M napisał:

a obywatele rosyjscy, zadowolą się jedną pyrą dziennie dla matuszki Rasiji, byleby te wojnę wygrać. 

Ucieczka miliona młodych Rosjan przed mobilizacją zdaje się temu przeczyć

 

8 minut temu, P_M napisał:

Możliwości to jedno, a chęć to drugie, biorąc pod uwagę jaki ton dyskursowi pomocowemu dla Ukrainy nadają Niemcy

Niemcy nie umieją się sprzedawać PR ale tak naprawdę to oni dostarczają całkiem sporo sprzętu , To raczej Francuzi czy Włosi dopiero niedawno zaczęli coś dostarczać. Ale wiesz już samo to ,że Rumunia i Bułgaria dostały pieniądze na uruchomienie zamkniętych fabryk amunicji czy ,że namówion oPakistan by dostarczał amunicję pokazuje ,że nie jest tak źle.

Oczywiście Ukraina ma mniej sprzętu i mniej obecnie amunicji al jak wspomniałem sami uruchomili produkcję miesiac temu. FAbryki bałkańskie chyba tez dopiero od miesiaca pracują. Oni zbierają znowu siły bo jak wspomnaiełm Twardych na polu bitwy nie ujrzysz ale np Kanada ogłosiła ,ze ponad 200 Senatorów pojedzie na Ukrainę. UL da 13 swpich armatohaubic  90/

W ciągu najblizszych dwóch miesięcy Ukraina dostanie sporo nowoczesnego sprzętu a poczekajmy na Ramstein... Poczekaj do piątku bo czuje ,że mogą być mocne deklaracje

Podobno USA ma ogłosić

It’s expected to include for the first time nearly 100 Stryker combat vehicles and at least 50 Bradley armored vehicles.

A jeszcze mają dostać od Boeninga pociski do Himarsów o zasięgu 150 km... Większosc rosysjkich składów jest obecnie pomiezy 100 a 150 km od linii frontu. Jeśli powtórze lipiec i trafią kilka dużych składów to się zrobi Rosjanom ciepło

Prawie na pewno Szwedzi ogłoszą oddanie 12 Archerów na Ukrainę

Z tego co czytałem dziś rano Bułgaria może produkować ok 30 tys pocisków na miesiac.. Ale jak wspomniałem uruchomili dopiero na początku grudnia więc pierwsze dostawy poszły tydzień temu ale oficjalnei to kupuje USA i UK i wysyła do Polski a tam w tajemniczy sposób znika

[P_M]

46 minut temu, ely3 napisał:

Ucieczka miliona młodych Rosjan przed mobilizacją zdaje się temu przeczyć

Rosja ma 143 mln obywateli i to nie Ci młodzi, wykształceni, którzy uciekli przed mobilizacją będą zasilać szeregi armii rosyjskiej. Wziąłeś 0,7℅ populacji kraju i to w dużej mierze tej lepiej sytuowanej, dla której ważniejsza jest własna wygoda niż wynik tej wojny. Nie wiem w jaki sposób to przeczy tezie, że większość Rosjan wierzy w propagandę imperialnej Rosji i są gotowi na wiele wyrzeczeń w imię tego. 

[RappaR]

12 minut temu, P_M napisał:

Rosja ma 143 mln obywateli i to nie Ci młodzi, wykształceni, którzy uciekli przed mobilizacją będą zasilać szeregi armii rosyjskiej. Wziąłeś 0,7℅ populacji kraju i to w dużej mierze tej lepiej sytuowanej, dla której ważniejsza jest własna wygoda niż wynik tej wojny. Nie wiem w jaki sposób to przeczy tezie, że większość Rosjan wierzy w propagandę imperialnej Rosji i są gotowi na wiele wyrzeczeń w imię tego. 

Rosja to stary kraj. Stare babki w Kazaniu mogą sobie wierzyć w imperialną Rosję, ale ich wartość bojowa, czy jakąkolwiek, jest w c*** mierna.

Rosja zaatakowała Ukrainę na c*** wie po co, wykrwawia wszystkie swoje rezerwy w imię niewiadomo czego. Nikomu to nie służy, niczego to nie przyniesie, ja rozumiem imperialne ambicje Indii z najmłodszą populacją świata, ale nie k**** Rosja. 

[Kubbas]

 

[ely3]

6 godzin temu, P_M napisał:

Rosja ma 143 mln obywateli i to nie Ci młodzi, wykształceni, którzy uciekli przed mobilizacją będą zasilać szeregi armii rosyjskiej. Wziąłeś 0,7℅ populacji kraju i to w dużej mierze tej lepiej sytuowanej, dla której ważniejsza jest własna wygoda niż wynik tej wojny. Nie wiem w jaki sposób to przeczy tezie, że większość Rosjan wierzy w propagandę imperialnej Rosji i są gotowi na wiele wyrzeczeń w imię tego. 

Błagam Cię. W dagestanie był bunt i w ogóle Rosja na wszelki wypadek zatrzymała mobilizację na Kaukazie. W petersubrgu musieli robić łapanki.. U mnie pracuje ok 15 Rosjan i żaden z nich nie ma zamiaru wracać do Rosji

W Samarze po tym jak masowo mieli pogrzeby w mieście to podobno na wszelki wypadek teraz mobilizacji nie będzie. Rosja popiera wojne . Tu nie ma wątpliwosci ale coraz częsciej popiera na zasadzie niech idzie sąsiad a nie moje dzieci

[mayor]

7 godzin temu, ely3 napisał:

Ucieczka miliona młodych Rosjan przed mobilizacją zdaje się temu przeczyć

 

 

Problem jest taki, że ten milion młodych Rosjan nie uciekł na księżyc, tylko w dużej mierze na zachód .,Tym samym rosyjska diaspora w krajach demokratycznych urosła w siłę, bo to też biedota i ciemnota nie miała szansy na ucieczkę,.To że ktoś nie chciał nadstawiać dupy i ginąć na froncie za rodinu i Putina nie znaczy że po ucieczce na zachód od razu zmieni światopogląd .,A idei wielkiej Rosji i wygranej Putina mają szansę się lepiej zasłużyć na obczyźnie, niż jako mięso armatnie z krótkim terminem przydatności na froncie .,Przecież jakby Putin chciał, to by ich nie wypuścił i z tego miliona może parę tysięcy by dało radę uciec