wojna na ukrainie

[Pepis21]

7 godzin temu, Gregorius napisał:

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawy jak Bankowość jest zacofana we Francji czy Niemczech. W Niemczach każdą sprawę urzędową musisz załatwić osobiście. jest dużo gorzej niż u nas i na Ukrainie przed wojna.

Europa nie kończy się na Francji i Niemczech poza tym "Raczej  jest" nie oznacza "Na pewno jest" a z urzędami to napisałem, że i u nas to leży jeszcze.

[ignazz]

5 godzin temu, Szak napisał:

Tak sobie myślę. Odbudowa Ukrainy. Jak to w rzeczywistości będzie wyglądać, jeśli na horyzoncie będzie majaczyć, że Rosja robi sobie tylko przerwę na porządne zbrojenia i ogarnięcie się w nowej rzeczywistości. Już otwarcie się twierdzi, że Ruscy pójdą po zajęcie lub zwasalzowanie całej Ukrainy. Jakiś rozejm względnie niedługo, będzie tylko na czas dozbrojenia. 

Dwie myśli po ogólnie wpisach wyżej. 
 

Boje się ze zdiagnozowane prawidłowo problemy armii rosyjskiej i wszechobecna korupcja w armii pozwolą Rosji na zakrojone na ogromna skale a finansowane z przepotężnego banku surowców naturalnych modernizacje wszystkiego. Od uzbrojenia i logistykę po nowe struktury i zaplecze. Charakter dyktatorskich rządów pokazuje ze może być to możliwe i po prostu jesteśmy na wczesnym hitlerze jako etapie rozwoju. Obawiam się ze za dekade może być trudniej Rosję pokonywać i dlatego trzeba wykorzystać okazje. Podobno historia uczy. Wiec unikniemy zarówno układu monachijskiego czyli Dania prezentu Putinowi jak i układu wersalskiego czyli takiego poniżenie Rosji aby młode pokolenie miało tak wyniszczająco ciężko ze zbuduje się podobne nastroje u 70 latków i 18 latków.  
 

oby elity polityczne których nie cenie zbytnio wymyśliło złoty środek wyczerpania zasobów Rosji bez jej poniżania. Może taka wojna na przedłużenie tym jest?

Co do samej Ukrainy to wręcz przeciwnie. Im więcej będzie zaangażowania obcego kapitału tym bezpieczniej. Tu trzeba zmienić strukturę inwestycji i koniecznie kapitał obcy ( w domyśle koncerny i legalny kapitał przy okazji) musi zastąpić ten niewiadomego pochodzenia. Finansiera doskonale sobie radzi w ochronie swoich biznesów ( poza krajami arabskimi ale mówimy o EUR ). 
 

na deser do rozwiązań systemowych należy dodać wzmocnienie militarne krajów skandynawskich przez obciążenie finansowe budżetu na armie najbogatszych w sumie krajów świata. Tam strefa komfortu mieszkańca wytrzyma droższe wydatki i tam powinno być ustanowione miejsce docisku i przeciwwagi. 
 

cos jednak czuje ze Polacy ( politycy?) ze swoją mania wielości będą chcieć być Chrystusem narodów i mimo niedofinansowania my weźmiemy na klatę najwiecej ( w trakcie wojny już to robimy jak i po wojnie). 

[ely3]

10 godzin temu, Gregorius napisał:

 

Nie mówię kto ma racje ale na podstawie jakiegoś dziennikarza uważasz że Wolski się myli. nie sadzisz ze to trochę śmieszne? Dlaczego akurat ten dziennikarz ma być wiarygodniejszy?

No ale zdjęcie które są dostępne pokazywały zerwna gąsienice i poważnie uszkodzone koła nośne. Jakby nie spojrzeć to raczej średnio wygląda na wybuch wewnętrzny w lufie. Nie znam przyczyny ale tylko u Wolskiego iwdziałem teorie ,że to wynik złego obsługiwania działą

2 dni temu na wybrzeżu Morza Czarnego Ukraina trafiła HIMARSEM nowoczesna stację radarową i zniszczyła cały kompleks 48Ya6-K1 Podlet. To co pisałem 3-4 dni temu. Ukraina teraz się skupia na niszczeniu systemów obrony plot i nowoczesnych radarów. Te radary są znajdowane bo im partyzanci podają dokładne lokalizacje. Rosjanie powoli stają się ślepi na południu i nie będa nawet mieli szans reagować na M270 i nadlatujące rakiety. Już podobno część floty wycofali z Sewastopola

Wczoraj nad Nową Kachowką spadł SU-34 . Na filmach widać ,że został trafiony ręczną wyrzutnią. I tu mozliwości są dwie

To drugi w ciągu 24 godzin przypadek ,że Rosjanie zestrzelili własny samolot albo ,że ukraińską armia jest blizej Nowej Kachowki i Chersonia niż zakładano

2 godziny temu, ignazz napisał:

Boje się ze zdiagnozowane prawidłowo problemy armii rosyjskiej i wszechobecna korupcja w armii pozwolą Rosji na zakrojone na ogromna skale a finansowane z przepotężnego banku surowców naturalnych modernizacje wszystkiego. Od uzbrojenia i logistykę po nowe struktury i zaplecze

Zakładasz idealny dla Rosjan świat bez sankcji a prawda jest taka ,ze sankcje zablokowały Rosjanom możliwości produkcji wojskowej. Rosjanie musieli dwa dni temu podpisac umowę z Iranem by oni robili dla nich drony bo Rosjanie w tej chwili nie są w stanie bez części z Zachodu. Zastopowali produkcję Iskanderów i Kalibrów bo nie maja systemów sterowania. 

Czołgi robią bez systemów namierzania bo te głównie opierały się na częściach z Francji czy USA

Rosjanie wiedzą jakie są ich bolaczki ale nie są w stanie ich naprawić. Opony biorą z Chin a te nie nadają sie do walk w błocie. Teraz jest ok ale na jesień znowu staną.  Nota bene Chińczycy jakby co mieliby dokładnie ten sam problem . 

Po drugie- młodzież nie chce walczyć. Mobilizacja ochotnicza idzie koszmarnie. PRzymusoiwe mobilizacje na Krymie sie nie udały i daltego zwolniono a wręcz aresztowano wielu dowódców administracji wojskowej z tamtego rejonu. W Rostowie zgłosiło się podobno 30 osób do walk. Ogólnie tylko bardzo biedne rejony zorganizowały bataliony z ochotników. Reszta rosyjskich rejonów jeszcze nie potrafiła zebrać 400 ochotników do walk choć płacą 3tys dolarów za miesiąc 

nawet pośród słynnych Buriatów jest problem by zebrać 400 ochotników bo się okazuje ,że Rosja nie płaci odszkodowań za śmierc na Ukrainie bo to nie wojna tylko operacja specjalna

[Gregorius]

8 godzin temu, ely3 napisał:

No ale zdjęcie które są dostępne pokazywały zerwna gąsienice i poważnie uszkodzone koła nośne. Jakby nie spojrzeć to raczej średnio wygląda na wybuch wewnętrzny w lufie. Nie znam przyczyny ale tylko u Wolskiego iwdziałem teorie ,że to wynik złego obsługiwania działą

Jasne. ja też uważam że wygląda to na mine. Ale chodzi mi o dowalanie się do analityków podpierając się osobom z jeszcze mniejszym autorytetem. Wolski jaki jest to jest i miał parę wtop ale wiedzy ciężko mu odmówić.

Przy okazji co sądzisz o kolejnym artykule Wyrwała pt "Ukraina coraz mocniej przegrywa" ? Mnie sposób pisania Wyrwała irytuje. W sumie coraz bardziej mimo że wiem , choć chciałbym żeby było inaczej, że sytuacja Ukrainy jest dalej bardzo ciężka. Ale ciężko zgodzić się z ąż takim pesymizmem (i triumfującym ja wiedział ze siewierodonieck szybko upadnie). Artykuł ten dziwi tym mocniej że poza artykułami w Niemieckiej prasie "zmuśmy Ukrainę do pokoju bo nie przetrwamy zimy" po raz pierwszy praktycznie wszyscy zachodni generałowie, analitycy i wojskowi są zgodni że ruscy mają zadyszkę i mają małe szanse na sukces.

[ely3]

Godzinę temu, Gregorius napisał:

Przy okazji co sądzisz o kolejnym artykule Wyrwała pt "Ukraina coraz mocniej przegrywa"

Wybacz ale od dłuższego czasu nie czytam polskich stron nawet Wolskiego. Czasem gdzieś mi tam wpadnie Konrad Muzyka ale wiesz. Ja u jakiegoś Bośniaka widziałem zniszczonego Kraba jakieś 15-16 godzin zanim to polskie strony ogłaszały, Teraz pewnie będzie afera bo Rosjanie przechwycili dwa polskie czołgi T-72 M1 najpewniej w okolicach Słowiańska

Przy okazji  Ukraina 5 godzin temu trafiła ponownie most pod Chersoniem . Tym razem 10 rakiet trafiło most. Uszkodzenia są naprawde poważne . Zdjęcia nie są kompletne ale moim zdaniem most juz nie nadaje się do czołgów, artylerii i ciężarówek. Może puste i małe auta przejada

W sensie, że nie wiem kto to Wyrwał i nawet nie wiem gdzie publikuje

[starYfaN]

W dniu 19.07.2022 o 21:22, Gregorius napisał:

 

Nie mówię kto ma racje ale na podstawie jakiegoś dziennikarza uważasz że Wolski się myli. nie sadzisz ze to trochę śmieszne? Dlaczego akurat ten dziennikarz ma być wiarygodniejszy?

Jak Krab strzela, to przeważnie stoi, a jak stoi, to nie może zjechać z gąsiennicy. To dość proste.

16 godzin temu, ignazz napisał:

Boje się ze zdiagnozowane prawidłowo problemy armii rosyjskiej i wszechobecna korupcja w armii pozwolą Rosji na zakrojone na ogromna skale a finansowane z przepotężnego banku surowców naturalnych modernizacje wszystkiego. Od uzbrojenia i logistykę po nowe struktury i zaplecze. Charakter dyktatorskich rządów pokazuje ze może być to możliwe i po prostu jesteśmy na wczesnym hitlerze jako etapie rozwoju. Obawiam się ze za dekade może być trudniej Rosję pokonywać i dlatego trzeba wykorzystać okazje. Podobno historia uczy. Wiec unikniemy zarówno układu monachijskiego czyli Dania prezentu Putinowi jak i układu wersalskiego czyli takiego poniżenie Rosji aby młode pokolenie miało tak wyniszczająco ciężko ze zbuduje się podobne nastroje u 70 latków i 18 latków. 

Generałowie, którzy zdobywali Berlin, wojnę zaczynali w łagrach

[Hoolifan]

W dniu 20.07.2022 o 05:29, ignazz napisał:

Boje się ze zdiagnozowane prawidłowo problemy armii rosyjskiej i wszechobecna korupcja w armii pozwolą Rosji na zakrojone na ogromna skale a finansowane z przepotężnego banku surowców naturalnych modernizacje wszystkiego. Od uzbrojenia i logistykę po nowe struktury i zaplecze. Charakter dyktatorskich rządów pokazuje ze może być to możliwe i po prostu jesteśmy na wczesnym hitlerze jako etapie rozwoju. Obawiam się ze za dekade może być trudniej Rosję pokonywać i dlatego trzeba wykorzystać okazje. Podobno historia uczy. Wiec unikniemy zarówno układu monachijskiego czyli Dania prezentu Putinowi jak i układu wersalskiego czyli takiego poniżenie Rosji aby młode pokolenie miało tak wyniszczająco ciężko ze zbuduje się podobne nastroje u 70 latków i 18 latków.  

Widzisz, tylko jedną rzeczą jest zdiagnozowanie problemu, a drugą możliwości jego rozwiązania, które są dla Rosjan bardzo ograniczone. Rosjanie w przeciwieństwie do nas nie mogą kupić czołgów z Korei, samolotów z USA, śmigłowców z Włoch, dronów z Turcji, systemu obrony plot z Wielkiej Brytanii i okrętów podwodnych od Szwecji. Są skazani na swój przemysł, który jest mocno zacofany i bez zachodnich podzespołów nie jest w stanie dostarczyć armii rozwiązań, które uczynią ją konkurencyjną na tle armii innych światowych potęg. Można mieć uwagi co do tego, że sankcje nie mają aż takiego wpływu na rosyjską gospodarkę jak zakładano, ale przemysł obronny cierpi i będzie cierpiał jeśli dalej będzie tak izolowany jak obecnie.

Oczywiście Rosjanie wyciągną wnioski z tej wojny, ale cały czas trzeba mieć w pamięci to, że wojna przeciwko Ukrainie w porównaniu z wojną z państwami NATO to zupełnie inna para kaloszy. Tutaj wojska rosyjskie operują posiadając pełną dominację na morzu i ogromną przewagę w powietrzu, co w konfrontacji z NATO jest niemożliwe, bo tam swoich szans mogą upatrywać praktycznie tylko na lądzie pchając masę sprzętu i artylerii na jednym kierunku. Mówisz o perspektywie 10 lat, więc podam taki ciekawy przykład. Kilka lat temu Rosjanie podpisali umowę na dostawę bodaj 70 myśliwców piątej generacji Su-57 do 2027. W 2027 roku, samoloty piątej generacji w Europie będą miały: Polska, Dania, Finlandia, Holandia, Belgia, Włochy i Wielka Brytania. Chęć zakupu 100 maszyn zgłosili Niemcy, sprawa z Turcją jest skomplikowana, podchody pod F-35 robią Grecy, a dzisiaj widziałem już newsa, że negocjacje w sprawie pozyskania F-35 mają rozpocząć... Czesi. Rosyjska marynarka zamykana jest w akwenach w pełni zależnych od państw NATO, a siły lądowe są przetrzepywane przez Ukraińców przy użyciu zachodniego sprzętu.

Realnie Rosjanie są w stanie odbudować swój potencjał militarny tylko jeśli chodzi o liczebność armii, bo różnica w jakości uzbrojenia będzie rosła z każdym kolejnym rokiem, co najlepiej widać właśnie na przykładzie F-35, które w niektórych krajach zastępują bardzo dobre maszyny takie jak F-16 czy F-18. Bez dostępu do zachodniej technologii rosyjski przemysł nie przeskoczy pewnych ograniczeń choćby konstruktorzy przedstawiali Putinowi najlepsze projekty. Prototyp może wyglądać wspaniale, ale wprowadzenie go do służby w masowej ilości to zupełnie co innego. Nie twierdzę, że należy Rosjan lekceważyć, bo oni w swojej masie, determinacji i chorej ambicji zawsze będą groźni, ale zwracam uwagę na to jak trudno im będzie się podnieść, skoro już wcześniej ich sprzęt jakościowo odstawał od tego co produkują państwa NATO.

 

[ely3]

21 minut temu, Hoolifan napisał:

skoro już wcześniej ich sprzęt jakościowo odstawał od tego co produkują państwa NATO.

Radary jak Borisoglebsk czy inne systemy nie odstawały ale Ukraina je przejęła. Teraz wywiady zachodnie zanalizuwały i nie będą stanowic zagrożenia

Cieakawe czy to nie dzięki tej wiedzy Ukraina była w stanie konstruować drony które leciały 150 km ponad terytorium opanowanym przez Rosjan by znacząco uszkodzić rafinerię w Rostowie. Czy tak jak ostatnio bazę lotniczą w Kursku

a most Antonowski pod Chersoniem został ewidentnie uszkodzony artylerią 155 mm . Ciekawe jak blisko mostu sa już Ukraińcy bo w teorii nie powinien być  w zasięgu wg oficjalnych map

[Hoolifan]

55 minut temu, ely3 napisał:

Radary jak Borisoglebsk czy inne systemy nie odstawały ale Ukraina je przejęła. Teraz wywiady zachodnie zanalizuwały i nie będą stanowic zagrożenia

Cieakawe czy to nie dzięki tej wiedzy Ukraina była w stanie konstruować drony które leciały 150 km ponad terytorium opanowanym przez Rosjan by znacząco uszkodzić rafinerię w Rostowie. Czy tak jak ostatnio bazę lotniczą w Kursku

a most Antonowski pod Chersoniem został ewidentnie uszkodzony artylerią 155 mm . Ciekawe jak blisko mostu sa już Ukraińcy bo w teorii nie powinien być  w zasięgu wg oficjalnych map

Oczywiście są wyjątki, bo myślę, że do Twojej listy spokojnie można dodać chociażby wchodzący do służby T-90M, który już pojawił się w walkach na Ukrainie

Tak czy siak bardziej chodzi mi o to, że w swoich programach modernizacyjnych Rosjanie są dość zacofani, bo to co wprowadzają obecnie do służby jest spóźnione o dobre kilkanaście lat względem konstrukcji zachodnich. Patrząc na Malwę, Su-57 czy nowe modele wyrzutni rakietowych łatwo można sprawdzić kiedy analogiczne uzbrojenie pojawiało się w armiach NATO i daje to dość dobry obraz tego, gdzie faktycznie są Rosjanie. Nie chcę tutaj wyśmiewać wszystkiego co zostaje wymyślone na wschodzie, bo tak jak pisałem - zdaję sobie sprawę z tego, że oni są zdolni do opracowania całkiem ciekawych konstrukcji, ale w mojej ocenie wiele programów napotyka w Rosji na gigantyczne problemy, które znacząco opóźniają wprowadzenie nowego sprzętu do produkcji, a także do wytwarzania ich w większej skali. Dodatkowo konieczność korzystania z podzespołów rodzimej produkcji (np. silników) znacząco osłabia parametry naprawdę ciekawych projektów, a z tym na zachodzie problemu nie ma, bo transfer technologii jest tam na zupełnie innym poziomie. Z tym samym problemem borykają się zresztą Chińczycy, którzy mierzą ambitnie, ale chociażby ich myśliwiec 5 generacji w obecnym kształcie raczej ciężko uznać za realną konkurencję dla F-35.

Abstrahując jednak od rosyjskich planów wprowadzania nowego sprzętu na uzbrojenie, to czym walczą obecnie na Ukrainie odstaje od nowoczesnego sprzętu dostarczanego przez NATO, co zresztą w wielu wpisach było tu podkreślane. Rosyjska przewaga nie wynika z jakości, a przecież walczą tam nie tylko przestarzałe konstrukcje takie jak T-62 czy wczesne T-72, ale także maszyny wprowadzane do produkcji w latach 90tych. Tutaj pozwolę sobie tematu nie rozwijać, bo od pojawienia się zachodniego sprzętu piszemy o tym w zasadzie na okrągło

 

Edytowane 21 Lipca 2022 przez Hoolifan

[ely3]

3 minuty temu, Hoolifan napisał:

Abstrahując jednak od rosyjskich planów wprowadzania nowego sprzętu na uzbrojenie, to czym walczą obecnie na Ukrainie odstaje od nowoczesnego sprzętu dostarczanego przez NATO, co zresztą w wielu wpisach było tu podkreślane. Rosyjska przewaga nie wynika z jakości, a przecież walczą tam nie tylko przestarzałe konstrukcje takie jak T-62 czy wczesne T-72, ale także maszyny wprowadzane do produkcji w latach 90tych. Tutaj pozwolę sobie tematu nie rozwijać, bo od pojawienia się zachodniego sprzętu piszemy o tym w zasadzie na okrągło

Hej

Jak mnie śledzisz od początku to wiesz ,że ja od pierwszego dnia inwazji pisałem ,że Rosja nie ma żadnych szans z NATO poza walnięciem atomówką a narracja nawet tu była ,że zaraz i do nas wjadą. Skala korupcji, niekomptenencji zaskoczyła mnie i teraz Rosjanie za to płacą. Ja naprawdę nie spodziewałem sie ,że w armii rosyjskiej brak wózków widłowych do załadunku amunicji. Brak przenośnych suwnic. Brak części zamiennych. Oni tez nie spodziewali się embarga wiec teraz drony musza kupować w Iranie bo swoich już od miesiąca nie moga produkować

Więc pełna zgoda Rosja poza nielicznymi obszarami nie jest żadnym rywalem dla NATO ( poza oczywiscie nuklearnym uderzeniem ale tu pewnie i tak 60% rakiet byłoby strącone przed celem a okręty podwodne zatopione przed wystrzałem) 

Rosjanie na Ukrainie tracą mnóstwo amunicji. Ich potencjał militarny mocno ucierpi tzn nadal moga pokonać Ukraine czy być zagrożeniem dla każdego w swoim rejonie ale mit drugiej armii świata upadł. Tam musiałaby przejść głęboka reorganizacja. Postawienie na szkolenie eltarnych jednostek . PRzestawienie produkcji z masowej na coś naprawdę skuteczne coś jak Szwedzi którzy mają tylko 48 Arcerów czy Francuzi mający 82 Cezary i jest to duża siła ognia. Rosjanie mają kilka tysięcy wyrzutni ale już teraz mają problemy ze znacznie mniejszymi siłami artylerii zachodniej. Mają dużo ale przestarzałego sprzętu. Terminatorów mają raptem jedną kompanie i na dodatek nie mają doświadczenie więc bali się ich użyć by ich nie stracić

[starYfaN]

Cytat

W kwietniu Bundestag wezwał rząd do wysłania Ukrainie czegoś więcej niż solidarnych pozdrowień i kilku starych panzerfaustów. Dostawy broni miały się odbywać także poprzez wymianę czołgów m.in. z Polską. Ale z niemieckich zasobów do tej pory nie zastąpiono wschodnim sąsiadom ani jednego czołgu - pisze "Frankfurter Allgemeine Zeitung".

Ukraińska armia - zdecydował pod koniec kwietnia parlament - powinna otrzymać "ciężką broń i zaawansowane systemy", by mogła stawić opór agresorom. Powinno się to odbywać także poprzez wymianę (Ringtausch), w ramach której kilku partnerów z NATO szybko dostarczyłoby Ukrainie swoje starsze czołgi konstrukcji radzieckiej, a w zamian otrzymaliby od Niemiec ich zamienniki - przypomina FAZ. 

Dziennik zwraca uwagę, że Czechy i Polska szybko dostarczyły Ukraińcom swoje zapasy T-72; sama Polska dostarczyła przez granicę około 300 czołgów.

Trochę im zeszło. Ostatnia propozycja Niemiec dla Polski, to 20 czołgów, po 1 na rok, od 23 zaczynając.

[Sebastian]

3 godziny temu, starYfaN napisał:

Trochę im zeszło. Ostatnia propozycja Niemiec dla Polski, to 20 czołgów, po 1 na rok, od 23 zaczynając.

10 albo 12 no może 20. W 10 lat. A i to do remontu w Niemieckich zakładach. Remontu za 22 mln złotych od sztuki   (tyle płacimy teraz za modernizację Leoparda)  Koreański K2 pierwotnie odrzucony jako "za drogi:" kosztuje 8,5 mln.

 

Prawdziwe pieniądze robi się tylko na wielkich słomianych interesach. 

[lorak]

ciekawa ta wojna: https://obserwatorlogistyczny.pl/2022/07/21/blokada-kaliningradu-zniesiona-to-sukces-dyplomacji-rosji-i-niemiec/

[Reikai]

Niemcy chca taniego gazu, rosja chce dostepu do kalingradu i niektorych podzespolow do np. samolotow pasazerskich, Ukraina chce dostepu do morza i swojego zboza. Kazdy cos chce, dlatego sie dogaduja, zapewne poprzez Erdogana. Jakby to nie bylo przykre, to jednak interesy sa najwazniejsze.

[ely3]

Uszkodzenie mostu jest na tyle poważny ,że Rosja próbuje go wyrementować . Firmy lokalne odmówiły udziału w odbudowie. Rosja szuka firmy u siebie bo te z Krymu tez odmówiły ze względu na ryzyko ostrzału. Most w tej chwili jest dostępny tylko dla osobówek oraz pojazdów terenowych typu Tigr. BMP mogą w teorii przepłynąc ale nie jestem pewien czy nurt przy ujściu rzeki już nie jest zbyt trudny do sforsowania( pamiętajmy ,że tam Dniepr ma ok1,5  kilometra szerokości . Jest dużo informacji ,że Rosjanie na połnocy rejonu zostali okrązeni 

[Koelner]

podobno Putin złożył propozycję aby Ukrainę podzielić na dwie strefy wpływów na wzór Korei

[ely3]

A i Ukraina przeprowadziła mały lokalny kontratak na południe od Doniecka i wyzwoliła 3 wioski - Solodke i Nowomychaliwka

Oraz całkowicie wyzwoliła Mykliske koło Vuhledaru ( to jest ta 3 wioska). W tej chwili walki toczą się o wioskę Wołodymiriwka i widać ,że Ukraina siłami jak na razie dość skromnymi ( głównie jedna brygada obrony terytorialnej) spycha separatystów w kierunku Wołnowachy

6 minut temu, Koelner napisał:

podobno Putin złożył propozycję aby Ukrainę podzielić na dwie strefy wpływów na wzór Korei

Ale te podobno to ma jakieś źródło ?

[lorak]

3 godziny temu, Reikai napisał:

Jakby to nie bylo przykre, to jednak interesy sa najwazniejsze.

są, są, szkoda tylko że niewinni ludzi za to umierają.

https://www.bbc.com/news/world-europe-62249015

jak mówiłem, ciekawa to wojna, gdy robi się interesy z wrogiem. a raczej "wrogiem".

[Koelner]

7 minut temu, ely3 napisał:

 

Ale te podobno to ma jakieś źródło ?

Na BBC world News jakiś ekspert godoł 

[starYfaN]

4 godziny temu, Koelner napisał:

Na BBC world News jakiś ekspert godoł 

Na pewno się wszyscy zgodzą.

https://wiadomosci.wp.pl/wiceszef-msz-w-der-spiegel-niemieckie-obietnice-okazaly-sie-oszustwem-6793199293164416a

Niemiec to Niemiec, przed czy po wojnie.

https://geekweek.interia.pl/militaria/news-mysliwce-fa-50-i-czolgi-k2-panther-poludniowokoreanski-sprze,nId,6173029

Jeżeli będą produkowane w Polsce, to byłby to naprawdę ciekawy ruch.

Edytowane 22 Lipca 2022 przez starYfaN