LeBron vs Jordan - tak na poważnie

[Gość eF.]

  W dniu 24.08.2020 o 12:01, julekstep napisał(a):

Napisał kolo, którego główny argument to: "YYYY LEBRON OBSRAŁ ZBROJĘ!!!!"

lol

Rozwiń  

Argumentów podałem już tyle, w tym FAKTY typu nagrody indywidualne, drużynowe, wpływ na ligę, dominacja itd, że naprawdę nie mam już ani chęci, ani ochoty pisać znowu o tym samym. Jednakże jeśli ktoś wyskakuje z argumentem - MJ to szmaciarz - a Ty próbujesz tu odbić piłeczkę nie mając przy tym nic ciekawego do powiedzenia poza - LeBron obsrał zbroję (faktycznie to podobny level co sajko LeBrona, damn)... to nie mamy o czym gadać, bo strzelasz sobie w stopę, sorry ziom.  

Dla przypomnienia - 18/7/7, taki nienajlepszy Robin.  

EDIT - niektórzy próbują tak deprecjonować 90's, że z Millera zrobiliby Korvera. A wszystko w imię Jamesa, hehe. Słabe.

Edytowane 24 Sierpnia 2020 przez eF.

[mistrzBeatka]

  W dniu 24.08.2020 o 12:11, eF. napisał(a):

Jednakże jeśli ktoś wyskakuje z argumentem - MJ to szmaciarz -

Rozwiń  

 przeciez napisal jasno na poczatku:

"szmaciarz jako czlowiek "      a nie jako sportowiec.

 

 

 

[rw30]

  W dniu 24.08.2020 o 11:56, StaryFan napisał(a):

Od 90-tych (1) liczba bloków spadła średnio 10%, (2) przechwytów 15%, (3) stosunek wolnych do oddanych rzutów FT/FGA spadł o 25 % i ciągle jest narracja o jakichś dzisiejszych cięższych czasach?

Rozwiń  

mógłbyś się odnieść (najlepiej 1 by 1, po kolei, ale jak wolisz) jak z 3 wymienionych  przez Ciebie zmian w statystykach wynika, że obecne czasy nie są cięższe?  

 

 i jeszcze, czy mógłbyś wytłumaczyć czy to zdanie: 

 

  W dniu 24.08.2020 o 11:56, StaryFan napisał(a):

Od 94 %3pkt jest na tym samym poziomie

Rozwiń  

 

oznacza, że w sumie poziom rzutów za 3 punkty jest podobny jak był? czy oznacza coś innego?  

Edytowane 24 Sierpnia 2020 przez rw30

[Gość StaryFan]

  W dniu 24.08.2020 o 12:37, rw30 napisał(a):

mógłbyś się odnieść (najlepiej 1 by 1, po kolei, ale jak wolisz) jak z 3 wymienionych  przez Ciebie zmian w statystykach wynika, że obecne czasy nie są cięższe?  

 

Rozwiń  

Skoro Cię to rozbawiło, to pewnie masz swoją opinię. Chętnie ją przeczytam. Tak jak chętnie patrze na porównywanie wskaźników w których kilkakrotnie zmieniają się algorytmy i warunki brzegowe na przestrzeni lat.  

 

Poziom obrony. Tyle.

  W dniu 24.08.2020 o 12:37, rw30 napisał(a):

oznacza, że w sumie poziom rzutów za 3 punkty jest podobny jak był? czy oznacza coś innego?  

Rozwiń  

Naprawdę to trzeba tłumaczyć? 

[blackmagic]

  W dniu 24.08.2020 o 10:48, lorak napisał(a):

Curry jest super na koźle, więc Millerowi daleko do niego. to by była dziś właśnie półka Korvera w ataku (zanim ktoś wyśmieje, to KK wymiatał ofensywnie według adv stats).

Rozwiń  

Volume się liczy. Nikt nie buduje ataku na korverze.

[Gość eF.]

  W dniu 24.08.2020 o 12:20, mistrzBeatka napisał(a):

 przeciez napisal jasno na poczatku:

"szmaciarz jako czlowiek "      a nie jako sportowiec.

Rozwiń  

No i to by mogło robić za argument, bo James jest nieskazitelny, lol. Przecież to jest sprowadzanie dyskusji na poziom forum Onetu.

Dajmy spokój i może skupmy się na tym czego ten temat dotyczy, a nie kto kim jest w życiu prywatnym, bo to jakby tonący chwytał się brzytwy.

btw - poza longevity nic nie przemawia za LeBronem, bo nie zdominował tak ligi jak MJ, ale zawsze można napisać, że 90's były ch*jowe. Ot, argumenty.  

[darkonza]

  W dniu 24.08.2020 o 11:56, StaryFan napisał(a):

Od 90-tych liczba bloków spadła średnio 10%

Rozwiń  

To oznacza ze jest mniej walki w trumnie i rzutów spod kosza

  W dniu 24.08.2020 o 11:56, StaryFan napisał(a):

 przechwytów 15%,

Rozwiń  

To ze gracze lepiej kozłują i lepiej podają

  W dniu 24.08.2020 o 11:56, StaryFan napisał(a):

Od 94 %3pkt jest na tym samym poziomie.

Rozwiń  

To zaś oznacza ze wraz ze zdecydowaną poprawą umiejetnosci rzucania za trzy punkty poprawiła się mocno równiez obrona na obwodzie

Edytowane 24 Sierpnia 2020 przez darkonza

[rw30]

  W dniu 24.08.2020 o 12:45, StaryFan napisał(a):

Skoro Cię to rozbawiło, to pewnie masz swoją opinię. Chętnie ją przeczytam.

Rozwiń  

Ale po czym wnosisz że mnie to rozbawiło? szczerze pytam o opinię, bo tutaj te same statystyki przez różnych ludzi są zupełnie inaczej interpretowane, więc nie wiem co masz na myśli i proszę byś dokładnie wytłumaczył. 

  W dniu 24.08.2020 o 12:45, StaryFan napisał(a):

Naprawdę to trzeba tłumaczyć? 

Rozwiń  

tak, naprawdę. 

[camby23]

  W dniu 23.08.2020 o 21:13, darkonza napisał(a):

Miłością do MJ-a, suche cyferki nie robia z niego GOATA-a więc jeśli chcemy trwac w miłości i uwielbieniu i chcemy udowodnić ze był najlepszy musimy równocześnie udowadniac ze lata w których grał były "najlepsze" i tamte cyferki wiecej znaczą niż dzisiejsze oraz wcześniejsze.

Dla mnie najlepszym koszykarzem jest LBJ

Najbardziej dominującycm graczem w historii był Chamberlain

Natomiast najlepiej z nich wszystkich się oglądało MJ-a, najbardziej "fun to watch" te jego kocie ruchy robiły ogromne wrażenie, piekne loty budziły najwięcej emocji, a to emocje a nie cyfry powodują miłość, więc Wilta tak nikt nie pokocha jak każdy mógł pokochać MJ-a.

 

Rozwiń  

Swoje zrobiła też chyba zmiana przepisów, bo np. w piłce tak daleko idących zmian nie przeprowadzono.

Generalnie to żałuję, że to zrobiono. Chciałbym zobaczyć LeBrona, Giannisa czy Duranta w grze z handcheckingiem, ale z illegal defense rule i brakiem strefy, bo coś czuje, że lepiej by na tym wyszli, a zrzędzące dziadki straciłyby silny argument.

[Gość StaryFan]

  W dniu 24.08.2020 o 13:40, darkonza napisał(a):

To oznacza ze jest mniej walki w trumnie i rzutów spod kosza

To ze gracze lepiej kozłują i lepiej podają

To zaś oznacza ze wraz ze zdecydowaną poprawą umiejetnosci rzucania za trzy punkty poprawiła się mocno równiez obrona na obwodzie

Rozwiń  

A stosunek wolnych do rzutów z gry oznacza, że gracze (w ogólnej skali) stali się bardziej wrażliwi na krzywdę innych, a dress code wyzwoliło w nich miłość do bliźniego.

  W dniu 24.08.2020 o 14:25, rw30 napisał(a):

Ale po czym wnosisz że mnie to rozbawiło? szczerze pytam o opinię, bo tutaj te same statystyki przez różnych ludzi są zupełnie inaczej interpretowane, więc nie wiem co masz na myśli i proszę byś dokładnie wytłumaczył. 

tak, naprawdę. 

Rozwiń  

Po edycji emotikonów.

 

To, że w skali ligi, bez względu na ilość rzucających, specjalizację, schematy, pewne elementy takie jak %FT i %3pkt są constans, a liga przesuwa środek ciężkości pod oczekiwania i oglądalność, sterując przepisami. Nie da się podnieść umiejętności po osiągnięciu granicy ludzkich możliwości, na przestrzeni powtarzalności całej ligi.

Tu nie decydowała skuteczność rozwiązania, tylko oglądalność.

Podobny zabieg był w siatkówce.

[rw30]

  W dniu 24.08.2020 o 14:50, StaryFan napisał(a):

Po edycji emotikonów.

Rozwiń  

ah tak, źle kilknąłem i jak tylko się zorientowałem to poprawiłem. 

Czyli co, nie wytłumaczysz jednak co wg. Ciebie oznacza zmiana liczby przechwytów bądź bloków?  zwyczajnie byłem ciekaw. 

I - bardzo prosiłbym byś na to odpowiedział - wg. Ciebie umiejętność rzucania za 3 w NBA w  2020 jest podobna / taka sama jak w 1995, tak? 

Edytowane 24 Sierpnia 2020 przez rw30

[Gość StaryFan]

  W dniu 24.08.2020 o 14:55, rw30 napisał(a):

ah tak, źle kilknąłem i jak tylko się zorientowałem to poprawiłem. 

Czyli co, nie wytłumaczysz jednak co wg. Ciebie oznacza zmiana liczby przechwytów bądź bloków?  zwyczajnie byłem ciekaw. 

I - bardzo prosiłbym byś na to odpowiedział - wg. Ciebie umiejętność rzucania za 3 w NBA w  2020 jest podobna / taka sama jak w 1995, tak? 

Rozwiń  

????

 

Nie mam w zwyczaju spędzać dni na forum, pisząc to samo.

Co rozumiesz przez umiejętność? Średnia efektywność jest dokładnie taka sama. Jest przesunięcie środka, jest większa liczba rzucających.

Średnie ppp 3pkt, które jest najlepszym wyznacznikiem, jest na tym samym poziomie. Wzrósł jedynie wolumen. Jest większa liczba rzucających, lecz skuteczność = constans.

[rw30]

  W dniu 24.08.2020 o 15:32, StaryFan napisał(a):

????

 

Nie mam w zwyczaju spędzać dni na forum, pisząc to samo.

Rozwiń  

aha, to przepraszam że w ogóle spytałem.  Rzucasz jakieś tezy które nie wiadomo jak rozumieć  - tzn nie wiem jak Ty je rozumiesz, a byłem ciekaw co wg. Ciebie wynika (lub skąd wzięly się) ze zmiany ilości  tych przechwytów czy bloków. 

a jeśli gdzieś to już napisałeś - to podaj linka po prostu.

  W dniu 24.08.2020 o 14:50, StaryFan napisał(a):

Nie da się podnieść umiejętności po osiągnięciu granicy ludzkich możliwości, na przestrzeni powtarzalności całej ligi.

Rozwiń  

czyli uważasz, że w roku ~95, jakieś 15 lat po wprowadzeniu rzutów za 3 do ligi NBA (i biorać pod uwagę że przez pierwszych parę lat były one olewane / nie używane przez większość ligi) gracze NBA osiągneli granicę ludzkich możliwości w tej dziedzinie, tak?

Edytowane 24 Sierpnia 2020 przez rw30

[Gość StaryFan]

 

  W dniu 24.08.2020 o 15:39, rw30 napisał(a):

aha, to przepraszam że w ogóle spytałem.  Rzucasz jakieś tezy które nie wiadomo jak rozumieć  - tzn nie wiem jak Ty je rozumiesz, a byłem ciekaw co wg. Ciebie wynika (lub skąd wzięly się) ze zmiany ilości  tych przechwytów czy bloków. 

a jeśli gdzieś to już napisałeś - to podaj linka po prostu.

czyli uważasz, że w roku ~95, jakieś 15 lat po wprowadzeniu rzutów za 3 do ligi NBA (i biorać pod uwagę że przez pierwszych parę lat były one olewane / nie używane przez większość ligi) gracze NBA osiągneli granicę ludzkich możliwości w tej dziedzinie, tak?

Rozwiń  

Wystarczy przeczytać 4 posty, 2 ostatnie strony i nie formułować tez które nie padły.

Jeżeli spadają znacząco bloki, przechwyty i stosunek FT/FG per posiadania zakończone rzutem, spada obrona nie ma zmiłuj.

Jeżeli ppp zakończone rzutem 3 pkt jest constans 30 lat, to nie widzę progresu, a jedynie przesunięcie środka ciężkości na obwód i większy wolumen.

Piszę to 3 raz.

[BMF]

  W dniu 24.08.2020 o 18:44, StaryFan napisał(a):

Jeżeli ppp zakończone rzutem 3 pkt jest constans 30 lat, to nie widzę progresu, a jedynie przesunięcie środka ciężkości na obwód i większy wolumen.

Rozwiń  

Czy mogę stwierdzić, że LeBron James (57,7%TS) jest podobnym scorerem jak Kentavious Caldwell-Pope (58,4%TS), czy jednak wolumen i skala trudności rzutów mają znaczenie i LeBron jest nieporównywalnie lepszym scorerem niż Caldwell-Pope? 

(abstrahując od faktu, że to nawet nie jest prawda, gracze z early 90s potrzebowały krótszej linii żeby dobić do obecnych procentów, w czasach pierwszego 3peatu MJa to było jakieś 32-33% za 3 przy marnym volume) 

[Gość StaryFan]

  W dniu 24.08.2020 o 19:17, BMF napisał(a):

Czy mogę stwierdzić, że LeBron James (57,7%TS) jest podobnym scorerem jak Kentavious Caldwell-Pope (58,4%TS), czy jednak wolumen i skala trudności rzutów mają znaczenie i LeBron jest nieporównywalnie lepszym scorerem niż Caldwell-Pope? 

(abstrahując od faktu, że to nawet nie jest prawda, gracze z early 90s potrzebowały krótszej linii żeby dobić do obecnych procentów, w czasach pierwszego 3peatu MJa to było jakieś 32-33% za 3 przy marnym volume) 

Rozwiń  

Ale rozumiesz, że posty odnosiły się do całej ligi, wszystkich zawodników w ujęciu 30 lat, zmiany przepisów i progresu NBA jako całości?

 

Niestety nie oceniam ligi przez pryzmat LBJ.

[ignazz]

  W dniu 24.08.2020 o 19:17, BMF napisał(a):

Czy mogę stwierdzić, że LeBron James (57,7%TS) jest podobnym scorerem jak Kentavious Caldwell-Pope (58,4%TS), czy jednak wolumen i skala trudności rzutów mają znaczenie i LeBron jest nieporównywalnie lepszym scorerem niż Caldwell-Pope? 

(abstrahując od faktu, że to nawet nie jest prawda, gracze z early 90s potrzebowały krótszej linii żeby dobić do obecnych procentów, w czasach pierwszego 3peatu MJa to było jakieś 32-33% za 3 przy marnym volume) 

Rozwiń  

Różnica jest podobna jak Reggie vs Korver 

[BMF]

  W dniu 24.08.2020 o 19:21, StaryFan napisał(a):

Ale rozumiesz, że posty odnosiły się do całej ligi, wszystkich zawodników w ujęciu 30 lat, zmiany przepisów i progresu NBA jako całości?

Rozwiń  

Sugerujesz, że współcześnie zawodnicy nie zrobili progresu w shootingu, po prostu se rzucają więcej na tych samych procentach (rzucają prawie 2,5 razy więcej, trójek lol).

Idąc tą samą logiką, LeBron niekoniecznie jest bardziej skilled od Caldwella-Pope'a, po prostu se rzuca 2,5 razy częściej na tej samej skuteczności.

Oczywiście okazało się, że w early 90s procent za 3 był niższy, dopiero jak skrócili linię to (wciąż przy dużo mniejszym volume) dobito w NBA do tych ~36% 

Dude.  

[Gość StaryFan]

  W dniu 24.08.2020 o 19:56, BMF napisał(a):

Sugerujesz, że współcześnie zawodnicy nie zrobili progresu w shootingu, po prostu se rzucają więcej na tych samych procentach (rzucają prawie 2,5 razy więcej, trójek lol).

Idąc tą samą logiką, LeBron niekoniecznie jest bardziej skilled od Caldwella-Pope'a, po prostu se rzuca 2,5 razy częściej na tej samej skuteczności.

Oczywiście okazało się, że w early 90s procent za 3 był niższy, dopiero jak skrócili linię to (wciąż przy dużo mniejszym volume) dobito w NBA do tych ~36% 

Dude.  

Rozwiń  

Sugeruję, że bardzo dobrze wiesz o co mi chodzi, ale nie pasuje Ci to do narracji wstecznej  

Czy średnia skuteczność akcji za 3 pkt przez 30 lat się znacząco zmieniła? Proste pytanie. Co ma do tego linia? 

LBJ jest niekoniecznie bardziej skilled od Caldwella-Pope'a w ppp 3 pkt, czyli zysku skuteczności posiadań zakończonych rzutem za 3 pkt (słabo wypada na tle ligi)

Skrócenie linii, było pierwotną wersją przyspieszenia gry, rozciągnięcia obrony, ZWIĘKSZENIA OGLĄDALNOŚCI.

Potem poszli dalej. Kwestia gustu.

[julekstep]

Posty @StaryFan z tego tematu w skrócie:

 

Edytowane 24 Sierpnia 2020 przez julekstep