wojna na ukrainie

[starYfaN]

16 minut temu, Gregorius napisał:

nie kontynuujmy. Nie zgodzimy się w tym temacie ale nie musimy. Napisałbym czas pokaże ale z racji jednej osoby unikam tego stwierdzenia. Dziwi mnie tylko ze żaden poważny kraj nie chce kupić tego nowoczesnego cuda technik i zaoszczędzić. Super że będziemy mieli nowoczesny samolot który do walki powietrze powietrze moze używać jedynie AIM-9 sindwinder z zasiegiem do 18 km

Jesteś niereformowalny. Do walki powietrznej, powinniśmy nabyć F15. Kilkanaście szt. To powinien być następny zakup.

16 minut temu, Gregorius napisał:

Większość tego co piszesz (prawdopodobnie w to wierzysz)  to czysta propaganda ruska, jątrzenie i trollowanie. Najczęściej bez podania  jakiegokolwiek źródła informacji ( nie mówiąc o wiarygodnym) . Po czym na krytykę nie patrzysz na to co Ty napisałeś tylko idziesz w jakieś sformułowania że nic nie można napisać i skrytykować. to jest bullshit. Jakoś wiele osób tutaj zadaje te pytania, krytykuje i jest traktowana w 100% normlanie (nawet jak się nie zgadzamy) Lorak np. 

Pisze tak jak uważa. Moim zdaniem też za nisko pochyliliśmy łeb.

Mielnik, powinien dostać najpierw grzeczne upomnienie w stylu "gadanie jest srebrem", a w drugiej kolejności grzeczną reprymendę aby zamknął dziób.

Został ukarany awansem, co moim zdaniem jest afrontem. Ukraina przede wszystkim, walczy za siebie, dostała od Polski ogromną pomoc. W dobrym guście, byłoby przynajmniej ważenie słów przez poszczególnych przedstawicieli.

[Gregorius]

25 minut temu, starYfaN napisał:

Mielnik, powinien dostać najpierw grzeczne upomnienie w stylu "gadanie jest srebrem", a w drugiej kolejności grzeczną reprymendę aby zamknął dziób.

Został ukarany awansem, co moim zdaniem jest afrontem. Ukraina przede wszystkim, walczy za siebie, dostała od Polski ogromną pomoc. W dobrym guście, byłoby przynajmniej ważenie słów przez poszczególnych przedstawicieli.

Mielnik powinien zostać zdyscyplinowany i być może został bo niby później przepraszał. Ale jego poglądy są irytujące. Z Afrontem to bym może już nie przesadzał ale tak jak piszesz cześć osób po stronie Ukrainy powinna bardziej myśleć co pisze/mówi/na tle kogo robi sobie zdjęcia. Inna sprawa że kwestie historyczne są dużo bardziej złożone i sprawdzenie wszystkiego do Wołyń jest nadużyciem.  Ale jak wielokrotnie pisałem wiele rzeczy mi osobiście się nie podoba i np. pomysł z wysłaniem leopardów (chyba ze w symbolicznej liczbie) nie uważam za właściwy. Tyle że osobną sprawą jest to że mimo nieporozumień jest to jedyna w swoim rodzaju szansa zbudowania naprawdę przyjacielskich relacji z sąsiadem (a czy się uda zależy od skrajnych osób z obu Państw) ,a dwa wygrana Ukrainy jest moim zdaniem dużo ważniejsze niż nieporozumienia na gruncie historii z przed 80 lat. 

[Hoolifan]

Godzinę temu, Gregorius napisał:

super ze to widzisz. A za taki został przedstawiony przy kupowaniu.

Tak jak ogólnie nie jestem fanem FA-50, tak w naszych warunkach geopolitycznych ten zakup nie jest aż tak tragiczny i bezsensowny. Jeżeli zakup tych maszyn nie był efektem wniosków wyciągniętych z konfliktu na Ukrainie (wykorzystanie Su-25 na dużą skalę), to w mojej ocenie jako tako się broni. Biorąc pod uwagę skalę zakupów nowoczesnych maszyn w innych państwach NATO, wywalczenie panowania w powietrzu w razie ewentualnego konfliktu nie powinno być większym problemem, a rzucanie do zadań patrolowych F-35 to luksus, na który raczej nas nie stać

Co do przekazania Leopardów Ukrainie, to tutaj wiele zależy od tego, co my tak naprawdę chcemy oddać, ile tego chcemy oddać i kiedy miałoby to nastąpić. Jeśli celem upublicznienia informacji o gotowości przekazania czołgów miałoby być wywarcie presji na Niemcach i pozostałych państwach użytkujących Leopardy, to jest to dobry ruch i wtedy wysłanie na wschód kilkunastu maszyn w żaden sposób nie sparaliżuje naszych zdolności. W długiej perspektywie to też miałoby ręce i nogi, bo docelowo powinniśmy trzymać się maksymalnie dwóch typów czołgów (K2 i Abramsy), ale obecnie nie jesteśmy na coś takiego gotowi i nie zapowiada się, żeby w przeciągu 2-3 lat mogło się to zmienić. Osobna kwestia, to stan maszyn, które miałyby trafić w ręce Ukraińców, bo tacy Hiszpanie dość szybko się ze swoimi deklaracjami zreflektowali, kiedy wyciągnęli swoje czołgi z magazynów i odkryli, że bliżej im do Autosanów jeżdżących w PKS-ie niż do przydatnych na polu walki czołgów.

[Gregorius]

2 minuty temu, Hoolifan napisał:

Tak jak ogólnie nie jestem fanem FA-50, tak w naszych warunkach geopolitycznych ten zakup nie jest aż tak tragiczny i bezsensowny. Jeżeli zakup tych maszyn nie był efektem wniosków wyciągniętych z konfliktu na Ukrainie (wykorzystanie Su-25 na dużą skalę), to w mojej ocenie jako tako się broni. Biorąc pod uwagę skalę zakupów nowoczesnych maszyn w innych państwach NATO, wywalczenie panowania w powietrzu w razie ewentualnego konfliktu nie powinno być większym problemem, a rzucanie do zadań patrolowych F-35 to luksus, na który raczej nas nie stać

Co do przekazania Leopardów Ukrainie, to tutaj wiele zależy od tego, co my tak naprawdę chcemy oddać, ile tego chcemy oddać i kiedy miałoby to nastąpić. Jeśli celem upublicznienia informacji o gotowości przekazania czołgów miałoby być wywarcie presji na Niemcach i pozostałych państwach użytkujących Leopardy, to jest to dobry ruch i wtedy wysłanie na wschód kilkunastu maszyn w żaden sposób nie sparaliżuje naszych zdolności. W długiej perspektywie to też miałoby ręce i nogi, bo docelowo powinniśmy trzymać się maksymalnie dwóch typów czołgów (K2 i Abramsy), ale obecnie nie jesteśmy na coś takiego gotowi i nie zapowiada się, żeby w przeciągu 2-3 lat mogło się to zmienić. Osobna kwestia, to stan maszyn, które miałyby trafić w ręce Ukraińców, bo tacy Hiszpanie dość szybko się ze swoimi deklaracjami zreflektowali, kiedy wyciągnęli swoje czołgi z magazynów i odkryli, że bliżej im do Autosanów jeżdżących w PKS-ie niż do przydatnych na polu walki czołgów.

Swoją drogą tez już czytałem informacje że ze względu na brak części i problemy z LEO2 to ich przekazanie mniej uszczupli nasze siły niż się wydaje. Ale to gdybanie nie wyobrażam sobie przekazania więcej niż11 czołgów LEO2 w wersji 2A4. A co do nacisków na Niemcy to chyba pierwszym krajem który zapowiedział przekazanie nie była Polska tylko Finlandia.

6 minut temu, Hoolifan napisał:

ak jak ogólnie nie jestem fanem FA-50, tak w naszych warunkach geopolitycznych ten zakup nie jest aż tak tragiczny i bezsensowny.

Może żeby było jasne. Ja nie piszę że jest tragiczny i bezsensowny. Ale pomiędzy tragiczny a dobry jest szerokie pole oceny. Oczywiście nie zależnie od okoliczności wolałbym te F16 od Norwegii. Zakup tych samolotów uważam za żaden sukces po prostu zakup jak zakup. Od Su22 które Polska używa będą dużo lepsze. Po prostu to że coś jest użyteczne nie oznacza że nie można było czegoś zrobić lepiej, rozsądniej bardziej perspektywicznie. A tutaj cały czas mam wrażenie że to decyzja polityczna ze z wolnej ręki (co uważam za skandal) kupujemy wszystko z jednego kraju. Inna sprawa ze zakup MLRS i transportera jak już wyjaśniła się kwestia wieży uważam ze olbrzymi wzmocnienie i olbrzymi sukces.

[DLT_Braddock]

1 godzinę temu, Gregorius napisał:

 

A co do tego że Ukraina walczy za nas jest to zupełnie oczywiste. ruscy cały czas testują na ile mogą sobie pozwolić i przesuwają się bliżej nas. Póki istnieje Ukraina ruscy nie mogą nas zaatakować. W momencie kiedy Ukraina przestanie istnieć będziemy mieli szeroką granice z terrorystycznym Państwem które nie zatrzymane idzie coraz dalej.

 

Dogmaty nowej wiary. 

Polecam sprawdzić dziś np. na Twitterze pod artykułami o PRZEKAZANIU Ukrainie kolejnego sprzętu ile jest komentarzy typu "tak, tak. Oddać Ukrainie wszystko, bo chronią nas oni przed ruską agresją. Polskie wojsko jest do dupy, tylko Ukraińcy nas obronią". Wszystkie pisane przez konta powstałe w kilka miesięcy temu, z jednym albo kilkoma followersami. Ukraina sporo inwestuje w trolli, choć postawiłbym też tutaj na wpływy rosyjskie. 

38 minut temu, Gregorius napisał:

. Tyle że osobną sprawą jest to że mimo nieporozumień jest to jedyna w swoim rodzaju szansa zbudowania naprawdę przyjacielskich relacji z sąsiadem 

Przed wojną 2022 roku czyli ponad 30 lat nie udało się tego dokonac? Pisałem wcześniej, że nie miałbym problemu gdyby Ukrainie sprzęt wojskowy sprzedawać z głową a nie przekazywać. Polityka polska po lutym 2022 roku jest po prostu upokarzająca. Ukraina rozgrywa nas tak jakbyśmy byli państwem wielkości San Marino. Władze miasta Elbląg są tego najlepszym przykładem. 

Widać już efekty zbliżenia pół-ukr wśród ukr społeczności 

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez DLT_Braddock

[Gregorius]

13 minut temu, DLT_Braddock napisał:

Ukraina rozgrywa nas tak jakbyśmy byli państwem wielkości San Marino

A jak rozgrywa GB to głowa mała. Jeszcze jakbyś dokonał analizy co i dlaczego jak na razie zostało przekazane. Bo jak na razie jedyna zauważalna strata dla Wojska to Kraby. Cała reszta w niedługim czasie nadawała się do zezłomowania. 

13 minut temu, DLT_Braddock napisał:

Przed wojną 2022 roku czyli ponad 30 lat nie udało się tego dokonac?

Nie, nie udało. z Winy obu stron. Ale bardzo dużo zmieniło się po 2014 na plus ,a wojna i nasza reakcja na nią i mówię tu nawet bardziej o zwykłym ludzkim odruchu pomocy tak widocznym w lutym-Marcu niż o przekazywaniu sprzętów wojskowego czy rządowym działaniom. 

[DLT_Braddock]

13 minut temu, Gregorius napisał:

A jak rozgrywa GB to głowa mała. Jeszcze jakbyś dokonał analizy co i dlaczego jak na razie zostało przekazane. Bo jak na razie jedyna zauważalna strata dla Wojska to Kraby. Cała reszta w niedługim czasie nadawała się do zezłomowania. 

Nie, nie udało. z Winy obu stron. Ale bardzo dużo zmieniło się po 2014 na plus ,a wojna i nasza reakcja na nią i mówię tu nawet bardziej o zwykłym ludzkim odruchu pomocy tak widocznym w lutym-Marcu niż o przekazywaniu sprzętów wojskowego czy rządowym działaniom. 

1. Gdy wszystko co musimy przekazać nagle okazuje się, że jest warte złomowania. Podstawowa narracja. Nie bój się, Brytyjczycy mają doswaidczenia w targowaniu się - przykład Polski w czasie IIWW, umieraliśmy za Anglię i za to płaciliśmy. W market garden nawet oslanialismy odwrót brytyjskiej 1PD.

2. Kwaśniewski miał świetne relacje z Kuczmą, Kaczyński z Juszczenką. Wysyłalismy specjalistów jak Balcerowicz i Nowak? I nie udało się? Najwięcej jaj miał jednak chyba Sikorski, który w 2014 roku krzyczał na Ukraińców "podpiszcie albo was zabiją". Dlatego ukraiński IPN postawił na Suchewycza a ukraińskie władze wprowadzały embargo na polskie mieso, blokowały tranzyt kolejowy wbrew międzynarodowemu prawu a ukr celnicy blokowali dary dla Polaków na wschodzie. W przyszłości się to zmieni? Kolejny dogmat? 

Otóż się nie zmieni, sowieckie pojmowanie polityki zagranicznej jest takie, że słabszymi się gardzi. 

Chętnie poznałbym wyliczenia polskiego rzadu ile sprzętu wojskowego, cywilnego przekazaliśmy Ukrainie a ile sprzedaliśmy. 

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez DLT_Braddock

[Gregorius]

39 minut temu, DLT_Braddock napisał:

Dogmaty nowej wiary. 

Polecam sprawdzić dziś np. na Twitterze pod artykułami o PRZEKAZANIU Ukrainie kolejnego sprzętu ile jest komentarzy typu "tak, tak. Oddać Ukrainie wszystko, bo chronią nas oni przed ruską agresją. Polskie wojsko jest do dupy, tylko Ukraińcy nas obronią". Wszystkie pisane przez konta powstałe w kilka miesięcy temu, z jednym albo kilkoma followersami. Ukraina sporo inwestuje w trolli, choć postawiłbym też tutaj na wpływy rosyjskie. 

Przed wojną 2022 roku czyli ponad 30 lat nie udało się tego dokonac? Pisałem wcześniej, że nie miałbym problemu gdyby Ukrainie sprzęt wojskowy sprzedawać z głową a nie przekazywać. Polityka polska po lutym 2022 roku jest po prostu upokarzająca. Ukraina rozgrywa nas tak jakbyśmy byli państwem wielkości San Marino. Władze miasta Elbląg są tego najlepszym przykładem. 

Widać już efekty zbliżenia pół-ukr wśród ukr społeczności 

no i jak Ciebie poważnie traktować jak zdanie anonimowej osoby mającej 143 osób ma świadczyć o całym narodzie. To tak jakby ktoś na podstawie debili jak JKM czy Braun miał oceniać całość Polaków.

swoją drogą ciekawe i proste jest jej wytłumaczenie dlaczego :

 

 

 

 

 

 

SunshineLV 

 

@TheRealSunshin

·

Nov 7, 2022

 

Replying to

@PrincessLightn9

How is Poland the bad guys??? 

 

 

4

 

1

 

52

 

 

 

 

 

✙ PrincessLightning ꑭ

 

@PrincessLightn9

·

Nov 12, 2022

 

Replying to

@TheRealSunshin

christian nationalist anti-european party in power

 

[DLT_Braddock]

No ok. Niech będzie że anonim. Taka ciekawostka. Mógłbym za przykład podać zdjęcie krążące w necie z wielkiej demonstracji na Ukrainie dziękującej Polsce za jej wklad w pomoc Ukrainie. Na portalu braci Karnowskich krążyło - 40 osób. 

Lepszy jednak jest ten przykład odwdzieczania się to pomnik Szuchewycza oraz brak przeprosin ze strony Ukrainy za Przewododowo. 

Znajdę gdzieś te wyliczenia sprzętu oddanego Ukrainie? 

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez DLT_Braddock

[starYfaN]

21 minut temu, DLT_Braddock napisał:

2. Kwaśniewski miał świetne relacje z Kuczmą, Kaczyński z Juszczenką. Wysyłalismy specjalistów jak Balcerowicz i Nowak? I nie udało się?

Gdyby mi wysłali Balcerowicza jako "eksperta", to też bym się wk.....ł.

[Gregorius]

Teraz, DLT_Braddock napisał:

No ok. Niech będzie że anonim. Taka ciekawostka. Mógłbym za przykład podać zdjęcie krążące w necie z wielkiej demonstracji na Ukrainie dziękującej Polsce za jej wklad w pomoc Ukrainie. Na portalu braci Karnowskich krążyło - 40 osób. 

Lepszy jednak jest ten przykład odwdzieczania się to pomnik Szuchewycza oraz brak przeprosin ze strony Ukrainy za Przewododowo. 

Pomimo tego że pożno bo pozno ale przeprosili. off-top ktoś widział oficjalne wyniki zakończonego śledztwa (wyniki zakończone)?

Lepszym przykładem były wyczyszczone Polskie cmentarze na Ukrainie. 

. Na portalu braci Karnowskich krążyło - 40 osób. - nie czytam i nie będę czytał nic co jest z nimi związane. ale nie dziwi mnie ze akurat to zdjęcie krążyło

[Koelner]

@Gregorius @Hoolifan @ely3 jak myślicie? racja z tym że Polska puszcza plotę , opozycja napierdala a później zagranica po czasie też to robi - taki ułożony dyplomatyczny schemat ( chociaż z samolotami trochę cisza )

[Gregorius]

1 minutę temu, Koelner napisał:

@Gregorius @Hoolifan @ely3 jak myślicie? racja z tym że Polska puszcza plotę , opozycja napierdala a później zagranica po czasie też to robi - taki ułożony dyplomatyczny schemat ( chociaż z samolotami trochę cisza )

Już o tym pisałem ale chyba zniknęło w szumie. Wall street Journal pisze na podstawie artykułu chyba z Czech gdzie polityk Czeski powiedział że Polska chce wysłać Leopardy.

Pierwszym krajem który oficjalnie poinformował że może przekazać Leopardy była Finlandia. Po szumie medialnym w PL można przypuszczać ze coś jest na rzeczy jednak nikt nie wyobraża sobie przekazania większej liczby. Wytłumaczenia dla mnie są w sumie dwa : przekażemy symboliczna liczbę np. 11 zwiększając nacisk np. na Niemcy i inne kraje które nie chciały przekazać ciężkiego sprzętu. Albo ogłosimy że będzie przekazywać w tempie dostarczania sprzętu który ma je zastąpić i tempo się bardzo rozwlecze. 

Zdania są dosyć krytyczne na twitterze tym bardziej że mamy jeszcze t72 i pt91 które moglibyśmy przekazać . Możliwe ( i takie głosy też sie pojawiają) ze Polskie Leopardy mają duże problemy z częściami zamiennymi i ich gotowość do służby jest fikcyjna. Wiec możliwe ze ich przekazanie nie osłabi nas , a jednocześnie jesteśmy jedynym krajem gdzie można by ulokować centrum remontowe z korzyścią dla przemysłu zbrojeniowego i pozostałych LEO2 w Polskiej służbie.

Ja na razie najbardziej czekam na najbliższy pakiet pomocy z GB.

A co do Wyrwała to nie cenie go za bardzo jako dziennikarza. A porównania t-72 i LEO2 jest skrajnie głupie. Ukraina praktycznie nie potrzebowała treningu żeby używać czołgi z rodziny T-XX . W przypadku Leopardów 2 sytuacja jest dużo trudniejsza. 

[memento1984]

Onet, “live” smietnik nt wojny, zasmiane:

“Co najmniej 1242 osoby zostały w minionym roku skazane na Białorusi w sprawach motywowanych politycznie - powiadomiło centrum praw człowieka Wiasna. Jak wynika z monitoringu obrońców praw człowieka, sądy orzekły w tym kraju kary pozbawienia wolności o łącznej długości 2501 lat.”

[Hoolifan]

46 minut temu, Gregorius napisał:

A co do Wyrwała to nie cenie go za bardzo jako dziennikarza. A porównania t-72 i LEO2 jest skrajnie głupie. Ukraina praktycznie nie potrzebowała treningu żeby używać czołgi z rodziny T-XX . W przypadku Leopardów 2 sytuacja jest dużo trudniejsza. 

Wyrwał jest szukającym sensacji histerykiem, któremu raz na jakiś czas uda się napisać coś sensownego. Wiele razy puszczał już niesprawdzone informacje albo na siłę próbował stawać w kontrze do powszechnej narracji, żeby wzbudzić kontrowersje. Nie przepadam za gościem i również nie jestem fanem jego warsztatu.

@Koelner w sumie pisaliśmy o tym na poprzedniej stronie. Póki co info jest tak szczątkowe, że nawet ciężko to jakoś bardziej analizować. Jeśli zostanie to dogadane w taki sposób, że każdy z krajów dorzuci coś od siebie, żeby uzbierać z tego ekwiwalent jednej brygady pancernej, to w sumie ciężko takiemu pomysłowi nie kibicować, tylko to nie jest znowu takie proste do zrobienia, bo te wozy przechodziły różne modernizacje i stan techniczny niektórych z nich pozostawia wiele do życzenia (czytaj - doprowadzenie ich do stanu użyteczności zajmie sporo czasu). Ciężko mi uwierzyć w to, że nie pozbywając się wszystkich posowieckich czołgów i Twardych, wypchnęlibyśmy większą liczbę Leosi, które są obecnie trzonem naszych sił pancernych. 

E: A jeśli chodzi o dyplomatyczny schemat, to ten konflikt pokazał, że nakładanie presji ma sens i skoro mamy instrumenty ku temu, by naciskać na Niemców, to trzeba to robić. Docelowo i tak uniezależniamy się od nich w kwestii dostaw uzbrojenia do naszych sił zbrojnych, więc wielkiej krzywdy sobie w ten sposób nie robimy. Z Patriotami wyszło trochę głupio, ale koniec końców jeden zestaw na Ukrainę z Niemiec trafi, więc nawet jeśli było to możliwe po rozmowach z Bidenem, to impuls ku temu wyszedł z Polski. Nasz rząd w ciągu obu kadencji pokazał, że w polityce międzynarodowej porusza się jak słoń w składzie porcelany, ale o dziwo ostatnio coś się im czasem udaje załatwić. Imho jako Polacy musimy dbać o to, żeby zainteresowanie zachodu wojną na Ukrainie nie osłabło, więc nawet jeśli metody nie są szczególnie subtelne i zbyt eleganckie, to czasem trzeba sięgnąć i po takie

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez Hoolifan

[ely3]

1 godzinę temu, Koelner napisał:

@Gregorius @Hoolifan @ely3 jak myślicie? racja z tym że Polska puszcza plotę , opozycja napierdala a później zagranica po czasie też to robi - taki ułożony dyplomatyczny schemat ( chociaż z samolotami trochę cisza )

Jakby powiedzieć Finowie już wysłali zapytanie do Niemiec czy zgadzają się na przekazanie Leopardów 2 ... I to jakiś tydzień temu

Ktoś jest niestety nie ogarnięty bo nie da sie przekazać tych Leonardów bez zgody Niemiec . Dlatego np Izrael blokuje dosawy rakiet a Szwajcaria Piranhi

Jakieś  pół roku temu Hiszpanie chcieli przekazać ale wtedy nie było zgody ale swego czasu Niemcy nie zgodzili się by egipt sprzedał swoje IRISy na Ukrainę a potem sami wysłali 3 sztuki

@Hoolifan@Gregorius

Akurat ten Soledar wygląda nieciekawie bo utrata tego miasta praktycznie oznacza wycofanie się z rejonu Siwierska i utrata południowego brzegu Dońca aż do wysokości Limania

Na dodatek Soledar jest kluczowy do obrony Bahmutu. Już teraz Rosjanie posuwają się na północ a przedtem to było niemożliwe . Ogólnie coś się posypało Ukrainie. Wprawdzie zrobili kontratak w nocy i odzyskali kilka punktów w centrum miasta .Ale nadal wygląda to średnio. Widać ,że SPecnaz plus Wangerowców osiągnęli sukces jakiego nie mieli od miesięcy

[ely3]

Wprawdzie Rosjanie robią postępy kosztem sporej  liczby trupów

Ale wygląda ,że trochę nowa rotacja obrońców Bahmut-Soledar jest gorzej jakości. Dopóki była tam bardzo dobra 93 brygada to Wagnerowcy nie mieli żadnych postępów a od miesiąca jednak się trochę to sypie

A to chyba obecnie najlepsza mapa doty Soledaru. Np słynne zdjęciu Butusowa zlokałizował jako kopalnia soli ale nie ta w centrum tylko 1 km na zachód

 

[DLT_Braddock]

7 godzin temu, Gregorius napisał:

Pomimo tego że pożno bo pozno ale przeprosili. 

Kto przeprosił? 

[ely3]

@Koelner

Porodbno UK zdecydowało ,że 10 czołgów Challenger-2 pojedzie na Ukrainę ale dokładnie kiedy to nie wiem. A nasz rząd chyba się wysofał ze słów o przekazaniu czołgów

@Gregorius @Hoolifan

Co do Soledaru to się zrobił bajzel informacyjny bo dziś np niekótrzy wzięli za pewnik o walkach w centrum na podstawie filmu ukraińskiego , który na 10o% jest sprzed 7 stycznia bo nie ma śniegu a od nocy z piątku na sobote miasto jest pokryte śniegiem. Podobno Ukraina odbiła tereny na Zachodzie miasta i zepchnęła Wagnerowców na południowy brzeg małej rzeki ale tu też brak dowowód. Znowu większość opiera się na Rybarze ,który już nie raz gadał bzdury . Niemniej jeśli Ukrain utraci Soledar to rzewycziści mogą też a chwilę utracić i Bahmut i Siwiersk 

Widać ,że Wagnerowcy rzucili do walk swoje najlepsze oddziały i jest też wsparcie ze Specnazu

[Gregorius]

Godzinę temu, ely3 napisał:

Porodbno UK zdecydowało ,że 10 czołgów Challenger-2 pojedzie na Ukrainę ale dokładnie kiedy to nie wiem. A nasz rząd chyba się wysofał ze słów o przekazaniu czołgów

Zależy kogo się zapytają. Nie chce wnosić za dużo polityki wiec powiem że jak inni wyślą to i Polacy coś wyślą. Jeśli naprawdę Uk przekaże czołgi to mam przeczucie że coś się naprawdę ruszy. BTW pod pewnymi względami Challenger-2 to czołg który najbardziej cenie. 

Godzinę temu, ely3 napisał:

Co do Soledaru to się zrobił bajzel informacyjny bo dziś np niekótrzy wzięli za pewnik o walkach w centrum na podstawie filmu ukraińskiego , który na 10o% jest sprzed 7 stycznia bo nie ma śniegu a od nocy z piątku na sobote miasto jest pokryte śniegiem. Podobno Ukraina odbiła tereny na Zachodzie miasta i zepchnęła Wagnerowców na południowy brzeg małej rzeki ale tu też brak dowowód. Znowu większość opiera się na Rybarze ,który już nie raz gadał bzdury . Niemniej jeśli Ukrain utraci Soledar to rzewycziści mogą też a chwilę utracić i Bahmut i Siwiersk 

Widać ,że Wagnerowcy rzucili do walk swoje najlepsze oddziały i jest też wsparcie ze Specnazu

Sporo było wczoraj informacji o utracie Krasnej Hory co w sumie oznaczało by ze Soledar podanie. Tak jak piszesz jest sporo szumu ale na dziś wydaje się że Soledar nie padł choć pytanie jakie części do kogo należą. Tak samo wydaje się że Krasna Hora należy do Ukrainy a walki toczą się o Pidhorodne. Natomiast właściwie wszystkie źródła że atak był olbrzymi i to przeprowadzony najlepszymi jednostkami ale dwie jedna rzeczy które dają mi nadzieje :

1) Propagandzisci ruscy zaczeli pisać że tak naprawde to była zmyłka i wcale nie chcieli zdobyć Soledar tylko tereny na południe od Bahmutu.

Tak czy inaczej w 1-2 dni się okaże a ewentualna porażka w Soledarze może poważnie zaszkodzić w przyszłych walkach. Bo oznaczało by że stracili dużą cześć swoich elit.

Edytowane 9 Stycznia 2023 przez Gregorius