wojna na ukrainie

[Koelner]

Norwedzy też coś mają rzucić - zaczynają się rozkręcać chłopcy 

[DRK]

Prognozy meteo zapowiadają całodobowy mróz na wschodzie Ukrainy od jutra przez najbliższy tydzień. Otwiera się okienko na konkretniejsze działania ofensywne. Zobaczymy czy któraś ze stron będzie miała siły żeby spróbować zamarznięty w końcu grunt wykorzystać.

Zastanawia ta zagrywka czerwonego cara z rozejmem. Czy to maskirowka i próba uspienia czujnosci przeciwnika w czasie świąt  czy może wręcz przeciwnie, obawia się ataku Ukrainy bo błoto już nie będzie przeszkadzać i dlatego chce zyskać parę dni spokoju w czasie tych mrozów.

[Koelner]

16 minut temu, DRK napisał:

Prognozy meteo zapowiadają całodobowy mróz na wschodzie Ukrainy od jutra przez najbliższy tydzień. Otwiera się okienko na konkretniejsze działania ofensywne. Zobaczymy czy któraś ze stron będzie miała siły żeby spróbować zamarznięty w końcu grunt wykorzystać.

Zastanawia ta zagrywka czerwonego cara z rozejmem. Czy to maskirowka i próba uspienia czujnosci przeciwnika w czasie świąt  czy może wręcz przeciwnie, obawia się ataku Ukrainy bo błoto już nie będzie przeszkadzać i dlatego chce zyskać parę dni spokoju w czasie tych mrozów.

 

[starYfaN]

22 minuty temu, Koelner napisał:

Norwedzy też coś mają rzucić - zaczynają się rozkręcać chłopcy 

 

3 minuty temu, Koelner napisał:

 

Zostałeś na starość, korespondentem wojennym - szanuję  

20 minut temu, DRK napisał:

Prognozy meteo zapowiadają całodobowy mróz na wschodzie Ukrainy od jutra przez najbliższy tydzień. Otwiera się okienko na konkretniejsze działania ofensywne. Zobaczymy czy któraś ze stron będzie miała siły żeby spróbować zamarznięty w końcu grunt wykorzystać.

Analizujemy na forum, postępy wojenne w funkcji warunków atmosferycznych. Prześlijmy link Wolskiemu, to dorobi parę groszy, do własnych analiz.

(nie żebym się nie zgadzał z tezą  )

[Koelner]

2 minuty temu, starYfaN napisał:

 

Zostałeś na starość, korespondentem wojennym - szanuję  

 

Dziękuje - jesteś bardzo miły w nowym roku

[starYfaN]

Teraz, Koelner napisał:

Dziękuje - jesteś bardzo miły w nowym roku

Zawsze jestem miły, bez względu na porę roku.  

 

[Reikai]

Patrząc na wzmożoną aktywnosc różnych państw, chyba można uznać ze ktoś na zachodzie stwierdził że czas na rozklad jazdy do końca.

 

Edytowane 5 Stycznia 2023 przez Reikai

[Gregorius]

Zebrało mi się tematów do odpisywania ale na początek nowe dostawy na Ukraine :

1) Drugi zestaw patriotów od Niemiec. Dwa zestawy to już całkiem poważna siła szczególnie jeżeli zostaną użyte jako zestawy trochę bliżej frontu poza zasięgiem artylerii nie pozwalające na swobodne operowanie samolotów szturmowych i helikopterów. Ale w każdym przypadku koszty dla ruskch rosną żeby się przebić. Kluczowy będzie czas kiedy trafią na Ukraine

2) 50 IFV Bradley ( opis IFV ) - wóz piechoty dalej używany w armii USA. Rezygnacja z pływania pozwoliła dozbroić i dodać lepszy pancerz  co czynnie je chyba najlepszym pojazdem opancerzonym poniżej czołgów (nie licząc kche kche Terminatorów)  walczącym (w przyszłości) na  Ukrainie. 30 mm działko plus podwójna wyrzutnia TOW. TOW stary ale dalej zniszczy wszystko poniżej T90

3) 20-40 Marderów od Niemiec . Oby wersja 1A3 lub wyżej. Ogólnie jak na walke z Ruskimi będzie na pewno wzmocnieniem . Niezły przedni pancerz ale tylko 20mm działko. Szału nie robi ale zawsze to jakiś początek .

4) AMX-10RC i Bastion. @ely3 pisałeś że to najlepsze co będzie walczyć na Ukrainie ale o ile na pewno będzie to wielkie wzmocnienie to już daleki jestem od głoszenia że to tak dobry sprzęt. Natomiast jest to rozwiązanie unikalne i odpowiednio użyte sprawi na pewno dużo problemów. O ile nie będzie problemów z trakcja kołową. Armata 105 mm jest unikatowa w tek kategorii pojazdów.

5) Czas na odpowiedz GB. Może wreszcie Storm Shadow lub jakaś inna niespodzianka. Np 20-40 Warriorow.

6) Podobno już USA dokonuje rozkonserwowania starego uzbrojenia z okresu zimnej wojny i planuje przekazać do UA. Myslę że odpowiednia ilość systemów przeciwlotniczych jak Hawk mogło by dać UA bardzo duzo.

zastanawialiśmy się nad ilością ofiar w ataku z 1 Stycznia. Ale w ostatnich 5 dniach UA dokonała co najmniej 5 ataków na duże skupiska orków. Sumaryczne straty w ludziach( załóżmy) to między 600 a do w najbardziej optymistycznej wersji ponad 2k zabitych i ciężko rannych.(Realnie pewnie 1-1.2k) Do tego ciężka do oszacowania liczba amunicji i sprzętu. Do tego trochę oficerów. Widać że coś się zaczęło dziać. 

Oprócz tego obecnie codziennie atakowane są obiekty i miasta na Krymie i przy granicy. Tylko tym razem już nie tylko Biełgorod ale i Kursk z  Rostovem. Do tego dziwne przypadki zaczęły chodzić po ruskim terenie i choćby dziś zakłady płonęły w Sankt Petersburgu.

Edytowane 5 Stycznia 2023 przez Gregorius

[Gregorius]

Sytuacja na froncie w sumie nie wymaga omówienia i zresztą dlatego pisze mniej bo nic wielkiego się nie dzieje. Nawet ataki na Bahmut osłabły i zaczęło się wielkie szukanie winnych niepowodzeń Wagnera. Aczkolwiek w ostatnich dniach bardzo powolny ale jednak jakiś progres ruscy osiagneli. Nie zagrażają przełamaniu linii obrony ale sytyacja jest bardzo ciezko. Do tego ponownie wrócili do taktyki ze jak zrównają i spalą wszystko z ziemią to nie będzie gdzie się bronić. Z drugiej strony UA stoi w miejscu ale to pokłosie nie tylko większej obrony ale i błota i braku chęci UA do marnowania swoich wojsk w mało sensownych atakach. 

Natomiast osobiście martwi mnie bardzo utrata inicjatywy. Wygląda jakby to znowu rosja decydowała gdzie Ukraina musi przerzucić swoje siły. Mam nadzieje że zmieni się to jak zamarznie zima. A dziś parę kont związanych z UA prezentowały prognozy pogody z zaznaczeniem że koło 9 Stycznia ziemia powinna być już zamarznięta.

Przy okazji chyba po raz pierwszy przyjdzie sprawdzić jak ruscy są przygotowani do przebywania na Ukrainie w temperaturze -20 stopni.

Wolski. Już nie taguje osób które pisały o Wolskim. Przy wszystkich jego wadach jednego nie można mu zarzucić. Złych intencji. Szczególnie na początku wojny jego sposób przybliżania wojny spowodował że wiele osób zainteresował tematem i odegrał naprawdę wielką role. Jego rozpoznawalność bardzo pomogła również zbiórkom na odzież dla żołnierzy. Natomiast sam przestałem go oglądać bo dzięki @ely3 i paru innym kontom mam wrażenie że mam wystarczająco dużo informacji. Wolski jest naprawdę dobry jeśli chodzi o sprzęt czy analize sytuacji po fakcie. Natomiast jego przewidywania są często błędne i albo jest w tym po prostu zły ale w swojej próbie obiektywizmu zbyt dużą wagę przykłada do źródeł RUS czy oficjalnych z przed wojny.  Do tego jest uparty i zaczyna popadać w syndrom nieomylnego i coraz rzadziej potrafi przyznać się do pomyłki. Dlatego jeśli ktoś ma czas to czasem warto go posłuchać choć bardziej poleciłbym jego odcinki dotyczące uzbrojenia. Przy okazji nie wydaje się żeby on miał jakieś szczególne dojścia do informacji z poza Polskiej armii. Bo zródła prywatne z niższego szczebla UA mogą być bardzo mylące dla szerszego obrazu walki.

Co do Białorusi on na podstawie oficjalnych informacji z przed wojny (częściowo z tego co było wiadomo o ZSRR po jego rozpadzie) szacował z magazyny z bronią i amunicja. Do tego stwierdził że akurat wyjątkowa na Białorusi te zapasy nie były rozkradane i konserwowane w związku z tym co najmniej 180tys dodatkowych żołnierzy Białoruś może przygotować. 

A drugim punktem jego wywodu były ostatnie zgony na Białorusi i podporzadkowanie Armii generałom ruskim. Ale jeżeli o to chodzi to dużo bardziej w tym zakresie ufam Konradowi Muzyce który mocno wątpi w przystąpienie Kartofla do wojny.

i tak dużo bardziej wierze Wolskiemu niz Bartosiakowi który znalazł nisze i opowiada bzdury ubierając je w piękne słowa (częściowo wymyślone przez siebie)

Na koniec już krótko:

@starYfaN w dalszym ciągu tak dobrze oceniasz zakupy z Korei po tym jak już wiadomo o ile rzeczywistość różni się od zapowiedzi? Do dyskusji warto posłuchać 

 

@DLT_Braddock

Odpiszę ci jutro ale dziś tylko jedno. Od dłuższego czasu na zachodzie specjaliście ostrzegają przed wpływami ruskich trolli i manipulacjami wskazując ich trzy (było przed edit 2 ale podczas pisania rozbiłem 2 na 2 i 3) cele :

1) Wpływ na ludzi w Rosji pod tytułem : wygrywamy z bandytami którzy sami zabijają cywilów zeby nas oskarzyć. Rosja nie popełnia zadnych zbrodni.

2) Ponieważ po Buczy, Irpieniu i wielu innych miejscach nie da się zaprzeczyć zbrodniom ruskim to propaganda ma na celu przekonanie że może i ruscy dokonują zbrodni ale Ukraina niczym się nie różni i robi dokładnie to samo. 

3) Relatywizowanie zbrodni wojenych pod tytułem " Może i bombardujemy cywilów ale USA robiła to samo" , Może i zabijamy ale to USA zabijała w Iraku i Syrii itd 

I niezależnie czy celowo czy ze względu na swoje przekonania wpisujesz się bardzo mocno w punkt 2. Jednocześnie dużo insynuując nie podając żadnych źródeł czy szczegółów które pozwoliły by się odnieść bardziej merytorycznie. A to jak napisałeś że walczysz z propaganda jednocześnie powielając toczka w toczke propagandę ruską mnie rozbawiło. Jak na osobę pragnąca pisać "obiektywnie" wszystkie twoje posty są bardzo jednostronne. Ale może sie mylę jeśli tak wskaż choć jeden swój post który jest obiektywny w rozumieniu większości osób.

Edytowane 5 Stycznia 2023 przez Gregorius

[LeweBiodroSmoka]

 

[Reikai]

11 godzin temu, Reikai napisał:

Patrząc na wzmożoną aktywnosc różnych państw, chyba można uznać ze ktoś na zachodzie stwierdził że czas na rozklad jazdy do końca.

 

Albo wywiad USA wie o czyms, o czym nie wiemy my i co daje Rosji przewage, stad ta pilna mobilizacja.

[ely3]

29 minut temu, Reikai napisał:

Albo wywiad USA wie o czyms, o czym nie wiemy my i co daje Rosji przewage, stad ta pilna mobilizacja.

Raczej widać ,że od połowy listopada tzn odkąd Rosjanie skrócili linię obrony i wycofali się z chersonia , Ukraina straciła inicjatywę. Od mniej więcej 4 tygodni Ukraina zdobywa jakieś metry a Rosjanie pod Bahmutem i Soledarem jednak robią postępy, Nie sa może duże ale jednak zdobyli kilka wiosek a Ukraina od miesiąca może tylko pod Kremina zrobiła większy postęp.

Rosjanie mają teraz przewagę w ludziach i artylerii. Oczywiście powoli jedni i drudzy zaczynają mieć problem z amunicją bo Rosja ostatnie lata produkowała ok 300 tys pocisków. A tylko w maju tyle wystrzelili. Niemniej Zachód w lisotpadzie dostarczył nowoczesne systemy pplot i skuteczność Rosjan spadła ( np drony są wszystkie strącane a rakiety w rejonach niemieckiego IRIS 100% ale wciąż sa miasta chronione przez stare systemy S-300 i tam jest skuteczność ok 50%)

Ja się spodziewam ,że kolejne ataki będą za pomocą starych rakiet Kh-22 bo tego mają ok 160 sztuk. Produkcja z 22 roku odbywa sie kosztem jakości bo nie mają dostępu do elektroniki. Efekt jest taki, że ostatnie 3-4 ataki jedna czy dwie rakiety zawsze spadały na terytorium Rosji ze względu na wady

Podsumowując - Zachód chce dostarczyć lepszy sprzęt i lepsze pociski by Ukraina mogła złamać rosyjską przewagę ludzką i sprzętową

[starYfaN]

11 godzin temu, Gregorius napisał:

 

@starYfaN w dalszym ciągu tak dobrze oceniasz zakupy z Korei po tym jak już wiadomo o ile rzeczywistość różni się od zapowiedzi? Do dyskusji warto posłuchać 

A o co chodzi, bo nie mam czasu słuchać i nie jestem do końca w temacie?

[Gregorius]

2 godziny temu, starYfaN napisał:

A o co chodzi, bo nie mam czasu słuchać i nie jestem do końca w temacie?

W skrócie :

- Czołgi K2 może i z półki ale w wersji czysto koreańskiej tzn. ze zbyt słabym pancerzem i miejscem dla załogi. Odrzucony wcześniej przez MON. Zakup z połki jeszcze się jakoś broni ale tylko tyle.

- AHS K9A1 - czysta wersja Koreańska bez automatu ładowania. W niczym nie lepsza ,a pewnie gorsza od Kraba. W fabryce gdzie są montowane kraby mają też być montowane K9 wiec lepiej było by zwiększyć  produkcje Kraba który zbiera rewelacyjne recenzje na Ukrainie. (zakup z półki się broni). Do tego ale to już mocno nie sprawdzone w tym momencie problemu z używaną amunicja. Możliwe że integracja z amunicja 155mm używana u nas nie jest tak bezproblemowa jak się wydawała.

- Obecnie na szybko zamawiane 12 samolotów jest szrotowej jakości. lepiej niż to co mieliśmy (konkurencja żadna)  ale żaden skok jakościowy i przewidywalne problemy w przyszłości. Do tego może przenosić jedynie przestarzałe rakiety powietrze-powietrze. Pozostałe 38 samolotów "powinny" być już lepsze z nowym radarem i możliwościa przenoszenia lepszego uzbrojenia ale o szczegółach MON nabrał wody w usta.

- AW149 - Włoska firma ma problemy z jakością, terminami i zawaliła nam dwa zamówienia u nich. Najlepszy pomysł zamówmy kolejny sprzęt. Gdyby jeszcze to był sprzet z najwyzszej półki ale nie jest.

Przy okazji nie wiem czy nie umknęła Wam wiadomość że duża cześć "przekazanego" sprzętu na Ukrainę tak naprawdę została kupiona przez UE u nas. Polska otrzymała 1.5mld euro za ten sprzęt. I tutaj jednego nie rozumiem. Gdyby te pieniądze poszły na zakup sprzętu żeby zastąpić to co wysłaliśmy to ok. Ale podobno większość zakupów jest na kredyt (np w Korei) wiec nie mam wiedzy ale po ludzku boje się że to pieniądze zostaną przejedzone a kolejne rządy zostaną bez pieniędzy w budżecie musząc spłacać olbrzymie kredyty na te zamówienia. 

3 godziny temu, ely3 napisał:

Raczej widać ,że od połowy listopada tzn odkąd Rosjanie skrócili linię obrony i wycofali się z chersonia , Ukraina straciła inicjatywę. Od mniej więcej 4 tygodni Ukraina zdobywa jakieś metry a Rosjanie pod Bahmutem i Soledarem jednak robią postępy, Nie sa może duże ale jednak zdobyli kilka wiosek a Ukraina od miesiąca może tylko pod Kremina zrobiła większy postęp.

Dokładnie o tym myślałem pisząc o utracie inicjatywy. DO tego powoli ale jednak obrona przy Soledarze zaczyna pękać i pytanie czy dlatego że w innym regionie UA szykuje się też do ataku czy też nacisk jednak przyniósł skutek. Oczywiście biorę pod uwagę z ruscy rzucili wszystko co mogli do ataku i to wszystko im się posypie w ciągu 1-2 tygodnia. A na to czeka UA z przeprowadzeniem kontrataku.

[starYfaN]

3 minuty temu, Gregorius napisał:

W skrócie :

- Czołgi K2 może i z półki ale w wersji czysto koreańskiej tzn. ze zbyt słabym pancerzem i miejscem dla załogi. Odrzucony wcześniej przez MON. Zakup z połki jeszcze się jakoś broni ale tylko tyle.

To było wiadomo od początku, że dostajemy wersje ze słabszym pancerzem bocznym (czy może raczej, bez wzmocnienia pancerza bocznego). To dalej kapitalny czołg, który dodatkowo strzela amunicją programowalną kupioną do Abramsów.

6 minut temu, Gregorius napisał:

- AHS K9A1 - czysta wersja Koreańska bez automatu ładowania. W niczym nie lepsza ,a pewnie gorsza od Kraba. W fabryce gdzie są montowane kraby mają też być montowane K9 wiec lepiej było by zwiększyć  produkcje Kraba który zbiera rewelacyjne recenzje na Ukrainie. (zakup z półki się broni). Do tego ale to już mocno nie sprawdzone w tym momencie problemu z używaną amunicja. Możliwe że integracja z amunicja 155mm używana u nas nie jest tak bezproblemowa jak się wydawała.

To też było wiadomo. Z Krabami jest ten problem, że podwozie mają identyczne z AHS em, wieża przestała być produkowana przez Brytyjczyków, a lufy kupowaliśmy już w anglii, francji, niemczech i gdzieś jeszcze. My składamy kraba, nie produkujemy. Jest problem z częściami do składaka i tyle.

9 minut temu, Gregorius napisał:

 

- Obecnie na szybko zamawiane 12 samolotów jest szrotowej jakości. lepiej niż to co mieliśmy (konkurencja żadna)  ale żaden skok jakościowy i przewidywalne problemy w przyszłości. Do tego może przenosić jedynie przestarzałe rakiety powietrze-powietrze. Pozostałe 38 samolotów "powinny" być już lepsze z nowym radarem i możliwościa przenoszenia lepszego uzbrojenia ale o szczegółach MON nabrał wody w usta.

To nie jest szrotowa jakość, tylko inny segment samolotu. Dodatkowo zostały opracowane przez firmę która produkuje F16 i jest prawie identyczny w prowadzeniu i tani w eksploatacji. O wersjach już pisałem. Tutaj się nic nie zmieniło. Moim zdaniem to akurat bardzo dobry zakup, chociaż wątpię, abyśmy sami na to wpadli. Raczej pomysł/podpowiedź z USA.

Bojowe wozy piechoty, to też inny segment niż nasze. A naszych nie jesteśmy w stanie wyprodukować tyle ile potrzebujemy. 

Więc ogólnie zdania nie zmieniłem.

[Gregorius]

W dniu 24.10.2022 o 17:27, starYfaN napisał:

To bardzo nowoczesny czołg z całą gamą naprawdę dobrych, czasem rewolucyjnych rozwiązań. Jedyny minus to pancerz boczny. I tutaj nie wiadomo, bo specyfikacja docelowych czołgów ma masę większą o ok ~5t i dodatkową parę kół. Czołg jest kompatybilny z amerykańską amunicją programowalną. Prezentowane były też dodatkowe moduły pancerza bocznego. To też jedyny czołg, który może być przez nas produkowany. Nie narzekałbym na tę możliwość, bo k2pl może być czołgiem o największym potencjale (oczywiście dla nas).

ty pisałeś o większej masie i dodatkowej parze kół. Jak wiadomo dostajemy 1:1 to co używa Korea. 

W dniu 24.10.2022 o 17:27, starYfaN napisał:

To o czym raczej nie wiesz, to fakt, że koreańce mają gotowa wersję z bezobsługową wieżą i jest szansa na wdrożenie tego projektu. Po drugie mają wersję z lufą 58 kalibrów i zasięgiem 70 km i jest szansa na wdrożenie tego projektu. To tyle

Poza tym że tej wersji nie mieli. Ale to szczegół. znowu dostajemy goła wersje k9.

W dniu 24.10.2022 o 17:27, starYfaN napisał:

Nie było możliwości zamówienia F16 i 35. Ale nie o to chodzi. To samolot z tej samej rodziny co w/w o mniejszych możliwościach.

F35 jest zajebiście drogi w użytkowaniu. F16 też nie są tanie. Zapewne piszesz o wersji FA-50 block 10, które będą szybko. Docelowo wszystkie będą w wersji blok 20. Jest to po prostu o wiele mniejszy lekki samolot wsparcia frontowego, z innego segmentu z inną zadaniowością i inną ceną. Każdy samolot i silnik ma określoną liczbę godzin lotu (potem remont). Nie zawsze potrzebujesz poderwać F-35, tak jak nie siedzisz w domu w garniturze i lakierkach. To zastępstwo dla migów i su, tani w użytkowaniu, obsłudze.

A block 20 ma już naprawdę solidne zdolności bojowe. W swojej klasie jest bardzo dobry.

Była możliwość kupienia używanych f16 ultra tanio w tamtym momencie.  nic nie wiadomo o upgrade pierwszej 12 do block 20. Ale bardziej mnie interesuje coś innego, Wskaż proszę jeden artykuł nie związany z Polskim MON piszący ze te samoloty są "czołówka" w swojej klasie. 

8 minut temu, starYfaN napisał:

Z Krabami jest ten problem, że podwozie mają identyczne z AHS em, wieża przestała być produkowana przez Brytyjczyków, a lufy kupowaliśmy już w anglii, francji, niemczech i gdzieś jeszcze. My składamy kraba, nie produkujemy. Jest problem z częściami do składaka i tyle.

O problemach nie wie co prawda Huta która je produkuje bo deklarowała że może zwiększyć moce produkcyjne.

I o ile się nie mylę zwiększy równolegle produkując równolegle Kraby i k9. Ale to musiałbym sprawdzić. Nie jestem pewien. 

[starYfaN]

2 minuty temu, Gregorius napisał:

ty pisałeś o większej masie i dodatkowej parze kół. Jak wiadomo dostajemy 1:1 to co używa Korea. 

Przecież większa masa i dodatkowa para kół nie leży w Korei na półce, to dość logiczne. A dodatkowy pancerz, to pancerz reaktywny lub prętowy, który jest montowany na to co kupiłeś.

5 minut temu, Gregorius napisał:

Poza tym że tej wersji nie mieli. Ale to szczegół. znowu dostajemy goła wersje k9.

Nie wiem po co ta manipulacja, bo dłuższa lufa i automat ładowania, jest wersją rozwojową, którą będziemy mieli szansę wdrożyć. Nie ma i nie było ich na sprzedaż.

6 minut temu, Gregorius napisał:

Była możliwość kupienia używanych f16 ultra tanio w tamtym momencie.  nic nie wiadomo o upgrade pierwszej 12 do block 20. Ale bardziej mnie interesuje coś innego, Wskaż proszę jeden artykuł nie związany z Polskim MON piszący ze te samoloty są "czołówka" w swojej klasie. 

Gdzie była ta możliwość? Pomijając to, pilotów do F16 i 35 musisz wyszkolić. Koreańczyk to tani ideał bo jest w środku najbardziej kompatybilny, dużo tańszy w eksploatacji i stanowi wartość bojową. Pierwsza 12, nie będzie na cito w wersji block 20, to też było wiadomo.

Nie zawsze potrzebujesz armaty, aby upolować zająca. 

12 minut temu, Gregorius napisał:

O problemach nie wie co prawda Huta która je produkuje bo deklarowała że może zwiększyć moce produkcyjne.

I dlatego 4x zmieniała dostawcę lufy?

Może zwiększyć moce do składania, jak dostanie więcej klocków.

[Gregorius]

11 minut temu, starYfaN napisał:

Przecież większa masa i dodatkowa para kół nie leży w Korei na półce, to dość logiczne. A dodatkowy pancerz, to pancerz reaktywny lub prętowy, który jest montowany na to co kupiłeś.

Faktycznie ktoś manipuluje ale nie czuję żebym to był ja. Pisałeś wtedy w innym duchu i tak to logiczny że dostaniemy bez tego. I ja też wtedy oceniałem gołe wersje czyli takie jak do nas trafia. Za to ty zachwalałeś wersje które nie pojawiły się (poza samolotami) na żadnej umowie i pozostają jak na razie w sferze mrzonek. Pomijając szczegóły jak "gotowość" wieży automatycznej. Tylko problem jest w tym że to co dostajemy jest średnie (czołgi) na naszym terenie, dobre (AHS ale nie lepsze a prawdopodobnie gorsze od tego co mamy Krab), słabe samoloty i w zasadzie większość ekspertów tak uważa. Jeśli uważasz inaczej co do samolotów z chęcią zmienię zdanie. czekam na jakieś źródło. Co do manipulacji to 

 

11 minut temu, starYfaN napisał:

Pomijając to, pilotów do F16 i 35 musisz wyszkolić. Koreańczyk to tani ideał bo jest w środku najbardziej kompatybilny, dużo tańszy w eksploatacji i stanowi wartość bojową.

rozumiem że do latania na FA-50 nie trzeba szkolić. Najbardziej kompatybilny z czym? bo z uzbrojeniem to nie bardzo. jest tańszy w eksploatacji bo to bardziej samolot szkoleniowy i gdyby w takiej roli został zakupiony (12 sztuk) to oceniałbym ją pozytywnie. Do tego jaką wartość bojową? Bo te 12 sztuk nie posiadają dużej.

o F16 poszukam. ale jak mowie tego jednego nie jestem pewien, 

Edit znalazłem :

The Norwegian Defence Materiel Agency (NDMA) and Romania have signed a contract for the sale of 32 F-16 fighter jets to the latter's air force. Announced by The Norwegian Government, the contract was finalised on 4 November and has an estimated value of $387m

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez Gregorius

[starYfaN]

25 minut temu, Gregorius napisał:

Faktycznie ktoś manipuluje ale nie czuję żebym to był ja. Pisałeś wtedy w innym duchu i tak to logiczny że dostaniemy bez tego. I ja też wtedy oceniałem gołe wersje czyli takie jak do nas trafia. Za to ty zachwalałeś wersje które nie pojawiły się (poza samolotami) na żadnej umowie i pozostają jak na razie w sferze mrzonek. Pomijając szczegóły jak "gotowość" wieży automatycznej. Tylko problem jest w tym że to co dostajemy jest średnie (czołgi) na naszym terenie, dobre (AHS ale nie lepsze a prawdopodobnie gorsze od tego co mamy Krab), słabe samoloty i w zasadzie większość ekspertów tak uważa. Jeśli uważasz inaczej co do samolotów z chęcią zmienię zdanie. czekam na jakieś źródło. Co do manipulacji to 

W jakim innym duchu? Korea dysponuje AHSem z dłuższą lufą i automatem (w wersji rozwojowej) i pisałem, że będzie możliwość wdrożenia przy produkcji w Polsce. Tu się nic nie zmieniło.

Zamiast składać, będziesz miał możliwość produkcji w zasadzie identycznego produktu. 

25 minut temu, Gregorius napisał:

rozumiem że do latania na FA-50 nie trzeba szkolić. Najbardziej kompatybilny z czym? bo z uzbrojeniem to nie bardzo. jest tańszy w eksploatacji bo to bardziej samolot szkoleniowy i gdyby w takiej roli został zakupiony (12 sztuk) to oceniałbym ją pozytywnie. Do tego jaką wartość bojową? Bo te 12 sztuk nie posiadają dużej.

Koreańczyk, F16 i 35 mają tego samego projektanta, więc mają masę tych samych rozwiązań. Trzeci raz ci piszę, że w samolotach silnik jest wymieniany po określonym przebiegu. Nie zawsze potrzebujesz poderwać 35 lub 16.  To zupełnie inny segment samolotu. Gdyby Wolski był taki kumaty, jak próbuje być, nie musiałby zarabiać w internecie. Weź na to poprawkę.

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez starYfaN

[Gregorius]

1 godzinę temu, starYfaN napisał:

W jakim innym duchu? Korea dysponuje AHSem z dłuższą lufą i automatem (w wersji rozwojowej) i pisałem, że będzie możliwość wdrożenia przy produkcji w Polsce. Tu się nic nie zmieniło.

Zamiast składać, będziesz miał możliwość produkcji w zasadzie identycznego produktu. 

Koreańczyk, F16 i 35 mają tego samego projektanta, więc mają masę tych samych rozwiązań. Trzeci raz ci piszę, że w samolotach silnik jest wymieniany po określonym przebiegu. Nie zawsze potrzebujesz poderwać 35 lub 16.  To zupełnie inny segment samolotu. Gdyby Wolski był taki kumaty, jak próbuje być, nie musiałby zarabiać w internecie. Weź na to poprawkę.

W związku z tym nie będziesz miał problemu wskazać choć jeden artykuł wskazujący na te zalety FA-50. Możesz napisać nawet 50 razy o silnikach tylko że nie zmienia to oceny konstrukcji. podrywanie samolotu posiadającego bardzo małe zdolności  walk powietrznych i nie posiadającego dobrego radaru to raczej średni pomysł. swoją drogą akurat o samolotach wypowiadał się nie Wolski tylko Dawid Kamizela którzy nie zarabia w Internecie. Ale nawet jeśli oni się mylą to jak pisałem wskaż jakikolwiek artykuł z poza MON o przewagach tej konstrukcji.  Fakty nie dywagacje. 

A w innym duchu bo w ramach zakupu głownie chwaliłeś te cechy których finalnie na razie nie ma i może nigdy nie będzie. 

Edit : w sumie wydaje się że całkiem obiektywny artykuł : https://defence24.pl/polityka-obronna/koreanski-fa-50-dla-polski-za-i-przeciw-analiza

 

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez Gregorius