Los Angeles Lakers 2018/19

[Milin]

McGee nie jest problemem Lakers. Problemem Lakers jest ilość minut, która na ten moment przypada na McGee + trzeba wziąć poprawkę na znacznie słabszą drużynę w której przyjdzie mu grać.

 

Nie wiadomo jak będzie z tymi minutami bo Walton pewnie znowu zaskoczy rotacją.

[jamalcegłacrawford]

Nie wiadomo jak będzie z tymi minutami bo Walton pewnie znowu zaskoczy rotacją.

 

W jaki sposób ma zaskoczyć, mając dwóch centrów? McGee dostanie grube minuty, bo przecież nie Zubac.

[Milin]

W jaki sposób ma zaskoczyć, mając dwóch centrów? McGee dostanie grube minuty, bo przecież nie Zubac.

Zdaję sobie sprawę kogo Walton będzie miał do dyspozycji ale mam też na świeżo w pamięci jak rotował składem w pierwszej części poprzedniego sezonu.

 

Nie zdziwię się jak będzie długimi minutami grał bez obydwu zawodników stosując jakieś przedziwne ustawienia.

[ignazz]

Ale nie da się rotować składem bez zbiórki.

Jeżeli ma tak rotować ze o zbiórkę walczyć ma LBJ to lepiej od razu sobie dać spokój.

 

Niestety obydwaj musza dostać te minuty i stad obawy i te 2000 minut

[Milin]

Tak to wygląda że LBJ będzie zbierał.

[ptak]

To LBJ ma rzucać, zbierać, ustalać skład, rotację i jeszcze podawać na czyste pozycję zawodnikom na obwodzie?

[Baptizia]

To LBJ ma rzucać, zbierać, ustalać skład, rotację i jeszcze podawać na czyste pozycję zawodnikom na obwodzie?

 

A cokolwiek z tego byłoby dla niego jakąś nowością?

[Tomek9248]

Bez zaglądania w statystyki zaryzykuję, że nowością będzie konieczność zbierania piłek, o które faktycznie ktoś walczy + utrudnienie ze względu na brak kogoś kto będzie boxoutował rywali.

[badboys2]

mi sie wydaje, ze troche wyolbrzymione sa te wszystkie problemy lakers.

przede wszystkim zaden z trojki mcgee-lance-beasley nie bedzie gral wiecej niz 15-18 minut w meczu moze mcgee ale to zalezec bedzie od rywala. niewykluczone, ze tak jak zaza w gsw, zacznie mecz i 2 polowe a pozniej rownie dobrze moze juz nie powachac parkietu

 

18minut mcgee, 18 wagner, 12 bron na centrze, tak to mniej wiecej widze choc rownie dobrze minuty brona moze wziac zubac

 

podstawowa rotacja to bron-ingram-lonzo-hart-kuzma-kcp-rondo i ci gracze dostana najwiecej minut. beasley czy stephenson to uzupelnienia, ktore maja gwarantowac pewien poziom z lawki i moim zdaniem to gwarantuja

 

problem moze sie zaczac jak wypadnie z gry bron, ingram czy lonzo tak jak bylo przed rokiem, ta rotacja w tym kontekscie wydaje sie krotka i moze byc powtorka z tego co bylo w cavs...

 

co do defensywy, najlepsi obroncy sa w glownej rotacji, wiec ja niespodziewam sie jakiejs duzej obnizki w porownaniu z tym, co bylo przed rokiem.

 

 

edit:

wy sie serio o te zbiorki martwicie?

przeciez lonzo, kcp, hart, rondo, lebron to jedni z najlepiej zbierajacych graczy na swoich pozycjach. juć ostatnio wspominal, ze koszykowka to nie pg-sg-sf-pf-c ze oni juz totalnie inaczej pozycjonuja graczy. w zeslzym roku lakers grali centrem, ktory robil 4 deski na mecz a mimo to byli 2 najlepszym zbierajacym teamem w nba...

 

nie ma co popadac w ekstrema. poczekajmy, z tego co sie orientuje, to oni chca zobaczyc co ci zawodnicy w tym roku pokaza

duze oczekiwania sa w stos ingrama, hart juz pokazal, ze ma zadatki na s5, lonzo... we'll see

Edytowane 24 Lipca 2018 przez badboys2

[ignazz]

Nikomu nie życzę zle ale jak lbj ma tyle różnych obowiązków to nie chciałbym widzieć zespołu jak wypadnie na 10 spotkań

[dannygd]

Ja też o zbiórkę się martwiłem, nawet pisałem, żeby choć Lena wzięli, no ale może to będzie przełomowy sezon Zubaca. Jednak potem zobaczyłem, że tak naprawdę w Lakers wszyscy dobrze zbierają, nawet obwodowi mają 6-7 zbiórek per 36, najgorszy jest chyba Rondo 5,7/36. Do tego McGee i Zubac mają bdb zbiórkę w ofensywie, więc poczekam i zobaczę.

[ignazz]

Bardziej chodzi o broniona deskę

A wysoki pace nie wykręcił graczom lakers dobrych ale błędnych cyfr?

Jak wyglądają zaawansowane staty zbiórek?

[JakubW]

juć ostatnio wspominal, ze koszykowka to nie pg-sg-sf-pf-c ze oni juz totalnie inaczej pozycjonuja graczy. 

 

O właśnie!

 

Cieszę się, że ktoś to w końcu napisał. Czy to się Wam podoba czy nie, ale nadszedł czas positionless basketball. Kwestią czasu moim zdaniem jest dojście do stanu gdzie w jednej piątce wybiega pięciu SF'ów

 

Zadziwia mnie to, że na forum na którym większość użytkowników ma się za znawców koszykówki tak wiele osób kurczowo trzyma się pozycji w stylu: "to jest klasyczny SG, a nie SF!", albo "jaki tam z niego center! przecież to klasyczny PF!"

 

 

Ja tam nie mogę się doczekać, żeby zobaczyć Brona na TAK ZWANYM "Centrze" otoczonego Ingramem, Kuzmą, Hartem i Ballem. 

Przede wszystkim takie ustawienie będzie wymuszało DOSTOSOWANIE SIĘ przez rywala. Przecież coś takiego to wieczny missmatch w stylu (zachowując proporcje oczywiście) death lineup GSW. 

 

Zakładając, że Lakers wychodzą na boisko taką piątką (z lebronem NA CENTRZE) - uważacie, że rywal kurczowo będzie się trzymał swojego składu na boisku? Uważacie, że zostawi na boisku przykładowego Dedmona/Gortata/Whiteside'a , bo będzie to oznaczało przewagę na desce?

 

Żeby móc zostawić swojego "centra" na boisku przeciw takiemu lineupowi to ten "center" musi spełniać określone wymagania. Musi przede wszystkim znośnie kryć graczy obwodowych, a ilu takich "centrów" w lidze mamy? Capela?

 

Idąc tym tokiem myślenia - jakie były wasze wrażenia jak w zeszłych playoffs NA CENTRZE w szeregach Rockets grał PJ Tucker albo Trevor Ariza?

Edytowane 25 Lipca 2018 przez JakubW

[Gość (Przemek...)]

Wow! Juć odkrył Amerykę :] Don Nelson i Erik Spoelstra uśmiechają się pod nosem :] 

 

Pytanie mam: jak ktoś coś pisze i NAGLE WŁĄCZA CAPS LOCKA to robi to przez przypadek, czy też pisząc w taki sposób krzyczy też w swojej głowie? 

[iglo13]

Wow! Juć odkrył Amerykę :] Don Nelson i Erik Spoelstra uśmiechają się pod nosem :] 

 

Pytanie mam: jak ktoś coś pisze i NAGLE WŁĄCZA CAPS LOCKA to robi to przez przypadek, czy też pisząc w taki sposób krzyczy też w swojej głowie? 

 

za duzo filmów na YT, gdzie w tytule jest SENSACJA albo ktoś kogoś ZMASAKROWAŁ

[JakubW]

Pytanie mam: jak ktoś coś pisze i NAGLE WŁĄCZA CAPS LOCKA to robi to przez przypadek, czy też pisząc w taki sposób krzyczy też w swojej głowie? 

 

Już spieszę z odpowiedzią, bo MOŻLIWE, że pytałeś mnie

 

Czytam to forum i śp forum e-basketa od wieeeelu lat i byłem świadkiem wielu durnych dyskusji spowodowanych tym, że ktoś kogoś nie zrozumiał/źle zrozumiał/chciał się celowo przypi*****ić do kogoś.

 

Tak użyty CAPS LOCK jest dla mnie PODKREŚLENIEM pewnych zwrotów tak, aby JAK NAJMOCNIEJ weszły one do głowy potencjalnego czytelnika.

 

JUŻ WIESZ?

Edytowane 25 Lipca 2018 przez JakubW

[badboys2]

@przemek_orlinski

juć nie odkryl ameryki ale skoro 9/10 osob przypierdalajacych sie oczekuje od lakers grania tradycyjnym lineupem, to chcialem zwrocic uwage, ze taka  tradycyjna piatka juz od jakiegos czasu nie iestnieje nawet w nazewnictwie. swoja droga, skoro to taka nieajemna wiedza, to wiesz moze jakie obecnie jest nazewsnictwo graczy w s5 i podzial rol? nelson i spo usmiechaja sie pod nosem...

Edytowane 25 Lipca 2018 przez badboys2

[Gość (Przemek...)]

Przysięgałem na krew kozła i pot Patricka Ewinga, że nie zdradzę tej tajemnicy. Ale ja bym ich nazwał koszykarzami, ale jeżeli Tobie inne nazewnictwo polepszy humor, to nie widzę przeciwwskazań w słowotwórstwie :]   

[Chytruz]

@przemek_orlinski

juć nie odkryl ameryki ale skoro 9/10 osob przypierdalajacych sie oczekuje od lakers grania tradycyjnym lineupem, to chcialem zwrocic uwage, ze taka  tradycyjna piatka juz od jakiegos czasu nie iestnieje nawet w nazewnictwie. swoja droga, skoro to taka nieajemna wiedza, to wiesz moze jakie obecnie jest nazewsnictwo graczy w s5 i podzial rol? nelson i spo usmiechaja sie pod nosem...

 

"Klasyczny" podział pozycji też był zawsze umowny i nie ma żadnego nowego (tym bardziej trzymanego w tajemnicy, wtf), ktory by był "obowiązujący", bo NBA to nie jest nauka o płazach ani fabryka śrub i prętów, gdzie wszystko da się (lub trzeba) skatalogować. Klasyczny układ wciąż spełnia swoją rolę i da się go używać do komunikowania pewnych rzeczy. Ról jest zbyt dużo żeby ich używać w ten sposób, w dodatku trzeba je dzielić na atak i obronę i o ile sporo klubów próbuje budować teamy według podobnego zestawu ról, personel graczy będzie tu wprowadzał jeszcze więcej zamieszania, bo trudno w lidze o dwóch identycznych grajków czy dwa identyczne rostery. Jakby ktoś chciał opisać wszystkie możliwe role czy wymyślić ich idealny zestaw, to byłby to pewnie wysiłek akademicki, bo okazałoby się, że nie ma dwóch tak samo zbudowanych teamów, a ten idealny nigdy nie powstał (a dodatkowo tłum innych profesorów i doktorów habilitowanych od NBA twierdziłby, że "idealny" jest nie ten zestaw tylko inny). Tymczasem każdy team jesteśmy w stanie plus/minus wtłoczyć w ramy PG, SG, SF, PF, C.

 

Aha, pozycje typu PG, SG to nie to samo co role, bo np. rolę volume scorera może pełnić zawodnik z dowolnej pozycji. Dodatkowo Facilitator to np. rola stricte ofensywna, bo to co Stephen Curry robi w ataku nie ma żadnego znaczenia dla tego co będzie robił w obronie. Z kolei "pozycja" PG to wygodny worek, przez który większość ma na myśli mniej więcej ten sam zestaw rzeczy, które zawodnik z tej pozycji powinien wykonywać.

 

Przykład 1: Playmaker/Facilitator

Przykład 2: Volume Scorer

 

O ile LeBron, Harden czy Curry pełnią obie te role (i czasem też inne), to Rajon Rondo pełni tylko pierwszą, a Paul George czy Kevin Durant tylko drugą.

 

Przykład 3: Rim Protector

Przykład 4: PnR Roll Man

Przykład 5: Lob Catcher

 

Dobrze jest mieć zawodnika, który robi wszystkie trzy rzeczy. Widzimy też, że rola roli nierówna, bo bez wysokiego do lobów spokojnie da się żyć, a bez Rim Protectora czy Facilitatora jest lekka pyta delikatnie mówiąc. Facilitator to zazwyczaj PG, ale trafiają się inne przypadki, z kolei Rim Protector to już wyłącznie C lub PF (lub po prostu "Big").

 

Kolejna komplikacja - Rim Protector jak Draymond Green i Rim Protector jak Rudy Gobert to praktycznie dwie różne rzeczy, które narzucają kompletnie inny styl gry zespołu w obronie.

 

Przykład 6: Wing/Swingman

 

Zazwyczaj chcemy, żeby dawał radę w obronie, był w stanie switchować kilka pozycji i walić za 3. Jednocześnie wingiem może być typowy 3&D jak Danny Green lub scorer typu George lub Durant.

 

Przykład 7: Jaką rolę w obronie pełni Enes Kanter albo Isaiah Thomas?

 

Z grubsza rolę unikacza usage, tzn. starają się dać się wciągnąc w jak najmniejszą ilość defensywnych possesions w których wiele będzie od nich zależało - żeby być jak najmniejszym liability. Czy jest to "pozycja" na boisku? Nie bardzo.

 

To, że Lakers "nie majo centra", to jest akurat nie przejaw trzymania się nieaktualnych archaizmów, które nie mają znaczenia, tylko zupełnie sensownego spojrzenia na brak rąk do pracy wykonywania ról, które zazwyczaj z pozycją centra się wiążą: po pierwsze, LeBron to nie jest rim protector, po drugie (zapewne ważniejsze), center jest zawodnikiem, który ze wszystkich pozycji bierze udział w największej ilości akcji defensywnych - nie pamiętam dokładnych liczb, ale plus-minus jest tak, że PG musi aktywnie "bronić" w mniej niż 1/5 akcji, a center w ok. 2/3. LeBron od paru lat w obronie głównie odpoczywa, więc granie nim większych minut na C gdzieś może odbić się źle - albo Lakers będą mieć dziurawy interior defense, albo LeBron będzie mniej robił w ataku.

[ignazz]

Dokładnie takie zarzuty mam jak opis wyżej.

W lakers albo brakuje graczy pełniacych role wysokich albo wysocy czyli mcgee ale i nie niski Beasley będę mieli dużo minut.

 

Lbj w roli wyżej to zły pomysł