50 shades of Suns

[fluber]

@ Fluber

 

Czyli 18 pkt na na TS55 jak robi Hood jest gorsze od Warrena który robi 19pkt na TS 52,5 ? No rzeczywiście robisz dziwkę z logiki

 

Przecież Warren robi rekordy bo gra większe minuty ale Twój argument o poprawianiu ofensywy jest trochę z D skoro Chriss czy Booker poprawiają wydajniej. Nie wspominając o pg jak JAmes czy Cannan czy nawet Lenie. Z tych którzy grają duże minuty w Phoenix akurat TJ poprawia ofensywie najmniej ( no poza Tysonem i Ullisem)

A ja myślałem że rozmawiamy na poważnie

 

Przecież Warren gra takie same minuty, jak w zeszłym sezonie. Różnica wynosi kilkadziesiąt sekund na korzyść tego sezonu.

 

No dla mnie jest trudny do zrozumienia fakt, że drużyna mając 5 lepszych graczy od najlepszego gracza Suns i lepszego trenera robi taki sam bilans, co drużyna, w której Warren jest najlepszym graczem.

 

Hood klepie swoje punkciki przeciwko rezerwowym lineupom. Atak z nim na boisku jest -1,8, obrona -5,9. . Warren w ataku +2,9, obrona -0,6. W drużynach na tym samym poziomie. W sumie Hood jest -7,7, a Warren +2,3. Nie mam żadnych wątpliwości, że Warren jest lepszy od Hooda.

 

Z tego co wrzucił lorak wynika, że Booker wcale bardziej ofensywy od Warrena nie poprawia. To Warren jest lepszy pod tym względem. I po co wspominasz o Jamesie skoro poziom jego gry był taki, że go już w NBA nie ma, co tylko mówi, gdzie można sobie wsadzić statsy według których był on lepszym graczem od Warrena.

najlepiej z wowy (bo wyliczane z pbp) potem b-r (bo najdokładniejsze estymacje). na pewno nie z nba.com (bo błędnie liczą possessions). nie wiem jak z 82games bo od lat tego nie używam.

A czemu na br w on-off Warren ma ofensywny rating 105,9, a już w statach zawodnika 107? Na tej samej stronie? To są dwa różne statsy?

[lorak]

A czemu na br w on-off Warren ma ofensywny rating 105,9, a już w statach zawodnika 107? Na tej samej stronie? To są dwa różne statsy?

tak, dwa różne. ten na stronie zawodnika jest obliczany na podstawie boxa. relikt przeszłości IMO.

[fluber]

tak, dwa różne. ten na stronie zawodnika jest obliczany na podstawie boxa. relikt przeszłości IMO.

 

Ok, czyli z Warrenem Suns mają 20 atak ligi, bez niego 28 atak ligi ( 105,9 z nim i 102,8 bez niego). Czyli możemy już niezależnie od źródła oficjalnie uznać, że Warren nie jest przyczyną 28 ataku Suns.

 

Co ciekawe O Rating rywali z nim, czy bez niego na boisku to jest poziom 6 ataku ligi, więc obrony Suns też z tego co widzę nie pogarsza.

Edytowane 28 Grudnia 2017 przez fluber

[MarcusCamby]

A ja myślałem że rozmawiamy na poważnie

 

Rozmawiamy. Utrzymują podobną ilość procentową, ale ich ocena jest inna przy znacznie większych minutach i roli w zespole.

 

Co do drivingu, przejrzę to jeszcze raz i przytoczę dokładne dane. Na pewno nie jest tak nisko, jak ty podajesz.

 

We wspomnianym przez loraka 82games, Warren jest na najwyższym miejscu, a miał znacznie trudniejsze zadanie, bo często grał bez Bookera, podczas gdy ten drugi zawsze grał w mocniejszych lineupach.

[BMF]

Problem w tym, że Warren nie jest najlepszym graczem Suns, właściwie jedynym argumentem o jego wyższości nad Bookerem tutaj byłoby on/off, ale to równie dobrze może być kwestia lineupów - rok temu Warren wyglądał beznadziejnie w RAPM Engelmanna, a w tym roku w RPM jest równie słabiutki, gdy Booker wygląda ot co średnio (co zresztą jest zgodne z rzeczywistością), ale wciąż dużo lepiej, niż Warren. Zresztą, Booker to dużo lepszy scorer i znacznie lepszy kreator, a Warren to bardzo przeciętny obrońca, więc tutaj już na pierwszy rzut oka ciężko, żeby Warren był od niego lepszy.

 

Założenie, że Warren jest lepszy np. od Capeli, bo Capela nie mógłby być drugim najlepszym scorerem ~30W teamu jest absurdalne, bo raz, że koszykówka to znacznie więcej niż scoring, dwa, akurat Capela to wybitny finisher i świetny ofensywny zbierający, więc akurat te 16-17ppg mógłby grając ponad 30 minut robić, trzy, to dobry obrońca, gdy Warren jest słaby, a cztery - bycie wartościowym starterem contendera jest znacznie trudniejsze niż 19ppg na 53%ts w lottery teamie.

 

Z Harrisem to też musi być żart, bo on nie dość, że jest lepszym obrońcą, to jest też dużo lepszym scorerem, kreatorem i znacznie lepszym ofensywnie graczem. Harris jest drugim najważniejszym graczem playoffowej drużyny i to właściwie przyszły allstar. Zreszztą nawet w statystykach robi 18-4 na 58%ts po kontuzji Sapa.

 

Hood jest podobnie ograniczony jak Warren po obu stronach parkietu (słabo broni i zdobywa punkty w jeden sposó , ale w playoffowej drużynie (co widzieliśmy swoją drogą rok temu) to bardziej wartościowy gracz niż Warren, bo nie potrzebuje piłki w koźle do tego, żeby zdobywać punktów, i daje spacing.

 

Warren to co najwyżej niezły scorer (bardzo dobry slasher ze słabym rzutem), słaby kreator i bardzo przeciętny obrońca, który nie daje spacingu, a przez to, że potrzebuje piłki, jest słabą opcją dla drużyny, która ma dobrych ballhandlerów, co jest standardem na poziomie playoffowych zespołów. Dlatego tak słabiutko wygląda w RAPM czy RPM, także słabo w ataku, bo ani nie daje scoringu na wysokim poziomie, ma bardzo mało asyst, a do tego na obwodzie psuje spacing. Tacy zawodnicy zawsze będą przeceniani, tak jak np. wysocy opierający scoring na low post.

ps

 

Utah to dużo lepszy zespół niż Suns, mają -0,5 net gdy Suns mają ok. -7 z tego co pamiętam.

Edytowane 28 Grudnia 2017 przez BMF

[fluber]

 

ps

 

Utah to dużo lepszy zespół niż Suns, mają -0,5 net gdy Suns mają ok. -7 z tego co pamiętam.

Ja nie polemizuję z tym, że Harris jest lepszy, bo jest. Hooda mam niżej, jest strasznie ujemny.

 

Zapomniałeś, że Suns zwalniali trenera w pierwszych trzech meczach i to minus 100 ze startu sezonu robi różnicę. Od zwolnienia Watsona mają ten sam bilans.

[BMF]

Raz, nie mają (13-20 a 15-21), a dwa, że Utah jest lepsze niż ich bilans - a Suns są słabsi, Jazz mają 15 SRS w lidze, a Suns - 29. Rok temu Hood był wartościowym graczem 50W teamu, gdy Warren dla tamtych Jazz byłby bezużyteczny.

[lorak]

Ok, czyli z Warrenem Suns mają 20 atak ligi, bez niego 28 atak ligi ( 105,9 z nim i 102,8 bez niego). Czyli możemy już niezależnie od źródła oficjalnie uznać, że Warren nie jest przyczyną 28 ataku Suns.

to tak nie działa. net jest niewielki i raczej ORAPM pokaże Warrena w jeszcze gorszym świetle.

[ely3]

Ja nie polemizuję z tym, że Harris jest lepszy, bo jest. Hooda mam niżej, jest strasznie ujemny.

 

Zapomniałeś, że Suns zwalniali trenera w pierwszych trzech meczach i to minus 100 ze startu sezonu robi różnicę. Od zwolnienia Watsona mają ten sam bilans.

Przecież Warren chyba tylko u Ciebie jest dodatni

 

Bo niby na czym jest dodatni?

 

Przecież koszykówka to sport zespołowy. Jeśli to inni mocniej poprawiają ofensywę niż Warren to ciężko używać określenia że to Warren ciagnię ofensywę i bez niego są 28 ofensywą. Raczej dzięki takiemu liderowi nią są

 

Ale zdajesz sobie sprawę że Jazz ma za soba najgorszy terminarz ligi  a Suns mają coś ok 25

 

Hood jest skuteczniejszy w ataku i lepiej broni ( tak z ciekawości na czym polega to obsrywanie jeśli on rzuca prawie 3 trójki na mecz ze skutecznoscią 41%. Jakby się obsrywał co drugi to by raczej takich statystyk nie miał)

 

Wg ESPN RPM Hood jest dodatni w ofensywie. A Warren ujemny w obu aspektach

[fluber]

Raz, nie mają (13-20 a 15-21), a dwa, że Utah jest lepsze niż ich bilans - a Suns są słabsi, Jazz mają 15 SRS w lidze, a Suns - 29. Rok temu Hood był wartościowym graczem 50W teamu, gdy Warren dla tamtych Jazz byłby bezużyteczny.

 

Napisałem od zwolnienia Watsona ( czyli od momentu, w którym Watson został zwolniony), Jazz zrobili 13-20 i Suns zrobili 13-20.

 

Suns grali na zwolnienie trenera, przecież te 100 punktów w plecy z Clippers, Lakers i Blazers nie oddaje poziomu tej drużyny. To był czysty sabotaż, który zaniża ich wartość. A Jazz na 15 miejsce wywindował mecz z Wizards, gdzie Washington odpierdolił w sumie do tej pory nie wiem co...

Przecież Warren chyba tylko u Ciebie jest dodatni

 

Bo niby na czym jest dodatni?

 

Przecież koszykówka to sport zespołowy. Jeśli to inni mocniej poprawiają ofensywę niż Warren to ciężko używać określenia że to Warren ciagnię ofensywę i bez niego są 28 ofensywą. Raczej dzięki takiemu liderowi nią są

 

Ale zdajesz sobie sprawę że Jazz ma za soba najgorszy terminarz ligi  a Suns mają coś ok 25

 

Hood jest skuteczniejszy w ataku i lepiej broni ( tak z ciekawości na czym polega to obsrywanie jeśli on rzuca prawie 3 trójki na mecz ze skutecznoscią 41%. Jakby się obsrywał co drugi to by raczej takich statystyk nie miał)

 

Wg ESPN RPM Hood jest dodatni w ofensywie. A Warren ujemny w obu aspektach

 

Kończąc już dyskusję, wolę ujemnego gracza w ofensywie, z którym w składzie zdobywam więcej punktów niż dodatniego gracza w ofensywie, z którym zdobywam ich mniej. Chyba trochę zaawansowane statsy przyciemniają wam obraz. 

 

dwa lata temu Warren poprawiał atak Suns, rok temu poprawiał atak Suns i w tym roku poprawia atak Suns.

Edytowane 28 Grudnia 2017 przez fluber

[ely3]

 

Kończąc już dyskusję, wolę ujemnego gracza w ofensywie, z którym w składzie zdobywam więcej punktów niż dodatniego gracza w ofensywie, z którym zdobywam ich mniej. Chyba trochę zaawansowane statsy przyciemniają wam obraz. 

Hood gra 29 a Warren 32 minuty na mecz. I różnica między nimi to bodajże 1 pkt na mecz

 

A co do bilansu to rozumiem że odcinasz początek Suns ale czemu początek Jazz?

 

Suns nawet bez początku robi 39% a Jazz ma 42% mając za sobą mega trudny terminarz a Phoenix jeden ze słabszych

@Camby

 

http://stats.nba.com/players/drives/?sort=DRIVE_PTS&dir=1&Season=2017-18&SeasonType=Regular%20Season&PlayerPosition=F

 

Dane dla wszystkich forwardów dla drive

[fluber]

 

@Camby

 

http://stats.nba.com/players/drives/?sort=DRIVE_PTS&dir=1&Season=2017-18&SeasonType=Regular%20Season&PlayerPosition=F

 

Dane dla wszystkich forwardów dla drive

Jak podzielisz punkty przez ilość drives to Warren jest TOP 3 razem z Durantem i Leonardem i chyba o tę statystykę Camby'emu chodziło. Z tego co nawet widzę, to Warren jest już w tej statystyce pierwszy, przy minimum 3 drives na mecz. ( to jest ta statystyka PTS%, jak sobie pogrupujesz)

Edytowane 28 Grudnia 2017 przez fluber

[MarcusCamby]

Te 84% to jest skuteczność tego typu akcji, a ktoś robił właśnie zależność między ilością punktów, a skutecznością i tam Warren był właśnie za LeBronem i Giannisem.

[BMF]

Napisałem od zwolnienia Watsona ( czyli od momentu, w którym Watson został zwolniony), Jazz zrobili 13-20 i Suns zrobili 13-20.

Haha.

 

To teraz poproszę o opis wpływu zwolnienia Watsona na grę Utah, że nie liczysz im 3 pierwszych meczów sezonu.

[fluber]

Haha.

 

To teraz poproszę o opis wpływu zwolnienia Watsona na grę Utah, że nie liczysz im 3 pierwszych meczów sezonu.

Powinniśmy porównać tę samą próbę, no ale nawet licząc ten początek sezonu to 3% różnicy w wygranych to jest nic, zwłaszcza przy zespole, który ma 5 lepszych graczy od Warrena:)

 

Poza tym były różne terminarze, trudno to porównywać, powinniśmy wziąć pod uwagę bezpośrednie mecze w tym sezonie. Suns-Jazz 1:0

Warren 27 punktów:)

[ely3]

Te 84% to jest skuteczność tego typu akcji, a ktoś robił właśnie zależność między ilością punktów, a skutecznością i tam Warren był właśnie za LeBronem i Giannisem.

te 84% to nie jest skutecznosć to tylko pokazuje że Warren kompletnie nie odda piłki bo 84% akcji kończy próbą zdobycia pkt

 

Skuteczność to 46% co jest wynikiem poniżej średniej ligowej ale i tak w życiu nie odda do kolegi stojącego w rogu

 

To jest raczej na minus niż na plus

[MarcusCamby]

Coś za pięknie wyglądało te 84

 

Ale i tak zostaje przy swoim zdaniu, że Warren jest przez Was niedoceniony.

[fluber]

te 84% to nie jest skutecznosć to tylko pokazuje że Warren kompletnie nie odda piłki bo 84% akcji kończy próbą zdobycia pkt

 

A Bam Adebayo  144% akcji drive kończy próbą zdobycia punktów??? Ely, co Ty pierdolisz? To 84% to jest liczba zdobytych punktów przez liczbę driveów.

Jeśli chodzi o liczbę prób zdobycia punktów to musisz podzielić FGA przez liczbę driveów. Dla Warrena to wychodzi 63%.

Edytowane 28 Grudnia 2017 przez fluber

[rw30]

tak trochę w związku z tytułem i z faktem że sezon macie nieciekawy i chciałbym wam poprawić humory - nie wiem czy wiecie ,ale to właśnie w Suns rozpoczynał karierę Łysy z Brazzers:

 

 

[fluber]

tak trochę w związku z tytułem i z faktem że sezon macie nieciekawy i chciałbym wam poprawić humory - nie wiem czy wiecie ,ale to właśnie w Suns rozpoczynał karierę Łysy z Brazzers:

 

Gościu nawet grał w Polsce i zdobył mistrzostwo:)