beGM - dyskusja nad regulaminem

[MarcusCamby]

Co w tym podejrzanego, skoro zasada jest nowa, a nasze dwa okienka zimowe nie są odzwierciedleniem RL NBA?

 

Ja myślałem, że to są dwa oddzielne okienka, a okazuje się, że to jest jedno łączone tylko podzielone na dwa.

[Tomek9248]

Ta dyskusja do nikąd nie zaprowadzi, ale można z sytuacji wyciągnąć kilka wniosków (może teraz wreszcie się uda)

Po 1 po raz kolejny przestać pytać o wszystko na PW, zacząć robić sobie research a w przypadku niezrozumienia od tego jest temat gdzie takie kwiatki od razu są wyłapywane

 

Po 2 przestać odpowiadać na takie pytania na PW i konwertować je do VIQ

 

Po 3 jedni będą gadać tak, drudzy inaczej i nikomu się nie dogodzi

 

Po 4 na boga, nie tykać zasad NBA, a już na pewno nie w formie ot tak gdzie na pw wysyła się kilka odpowiedzi i przez 10 dni nikt tego nie oznajmia, bo inaczej od razu byłoby to wyłapane i zweryfikowane

 

ad3 natomiast był już kiedyś gdzieś i po to powstał zapis, że kierujemy się a) regulaminem w przypadku braku zapisu bądź spornej kwestii decydują kryteria NBA

 

Jako, że część osób po prostu pogwałciła sobie zasady NBA  ( nie rozstrzygam czy/jak świadomie) to nie wydaje mi się, by możliwe było w jakimkolwiek stopniu przepuszczenie tego ot tak. Zwłaszcza, że nic się jeszcze nie wydarzyło i żadna wymiana miejsca nie miała, a do ich startu są chyba ponad 2 tygodnie.

Nie może być tak, że osoby świadome funkcjonowania ligi są pokrzywdzone przez inne.

 

Rozumiem, że wtedy pretensje będą miały te drugie osoby, ale właśnie z powodu wyłączenia czynnika ludzkiego i próby (bo jeszcze ni działania!) ostrego naginania zasad ligowych wypada po prostu podjąć jedną, rozsądną decyzję - zasotosować arbitralne zasady wynikające zarówno z regulaminu jak i z samego CBA - bezosobowo.

 

Czas wymienić popcorn :> 

[ignazz]

Tu jest bardzo dużo delikatnych aspektow gdzie każdy GM ma swoje racje.

 

Ja będę sie bardziej kierował doświadczeniem czlonkow Rady w tym ex którzy maja mój szacunek.

 

 

I proszę Qucin nie pouczaj wszystkich dookoła.

 

W tym momencie gdzie nadal nie jest przesadzone czy wymiana jest legalna:

 

Byłeś w stosunku do mnie uszczypliwy ))

Pouczyłes mnie abym nie robił wycieczek osobistych ( a przyznałeś ze sam sprowokowsles)

Marcusowi zarzuciłes ze nie jest w Radzie i ma się nie wypowiadać

Oświadczyłeś ze przez PM dostałeś zgodę i oświadczasz ze wymiana jest ważna

Ze nie masz czasu rozpisać jej bo się nie chce

Ze zastanawiasz się inaczej dysponować swoim PRYWATNYM czasem ( czy to szantaż ze odejdziesz)

 

Prosba nie piszmy już w ten deseń bo tu nikt nikomu Wilkiem ( chyba ze jesteś GM minny) ))))))))))

 

Jeżeli gdzieś uraziłem

 

SERDECZNIE PRZEPRASZAM SZCZERZE

 

Rozumiem ze sprawa dotyczy super ruchu. Ważnego dla Ciebie. Może da go rozpisać i po kłopocie?

 

„Na stronie”:

 

Dziwi mnie tylko ze jako bardzo sprawny i aktywny GM nie znałeś tego przepisu o zakazie pakietów w momencie styczeń luty 2019 bo dyskusja o tym miała miejsce jak odkryliśmy ze gracze negocjowani w grudniu ( wpisani 1-5 stycznia ) nie wejdą w pakiet 25-28 luty bo brakuje 1 dnia.

 

Przecież o tym była mowa szybciej.

 

A byłeś w każdej dyskusji na Forum bo jesteś topowym GM jeżeli chodzi o wiedzę ambicje i aktywność.

 

Taka niewiedza u kogoś kto nie odpisuje 3 tygodnie na pm i pojawia się jak niektórzy dopiero na opisy i głosowania jest zrozumiała.

 

Qucin jesteś top GM i nie wierze ze tego zakazu pakietu nie znałeś.

 

Sam wysyłałem mnóstwo pytań do Januarego i Tomka o rzeczy mega trywialne ale to było w listopadzie gdy na nowo wgryzałem się w sezon.

 

W lutym o tym nie wiedzieć to dla mnie zaskoczenie.

 

W każdej mojej propozycji zwracałem uwagę na te pakiety pisząc ze nie mogą iść dalej. Razem. Stad wszędzie wszystko rozpisywałem i kaxdy znał powody tej techniki.

 

A dealowalem z 33 GM mimo ze ekip 30 )))

Tu po prostu dziwi mnie termin tego przecieku.

 

Luty

Proszę Radę aby niezależnie od tego wyjątku jednoznacznie opowiedziała się w kwestii zakazu pakietów.

A w sprawie tego mega blockbustera ja bym rozważył dyskusje czy nie zastosować wyjątku

Edytowane 13 Lutego 2019 przez ignazz

[Qcin_69]

Oczywiście, ze znałem ten zapis bo zepsuł mi już niejedna wymianę z snt za Randla na czele, nigdy z tym problemu nie miałem jak to funkcjonowało, nastąpiła jednak zmiana i po prostu ułatwiło mi to ruchy - uważam ze ten zapis jest spoko (chociaz mam z nim niemile wspomnienia) natomiast uważam ze w przypadku tego jak mamy rozłożone okienka na wymiany jest absurdalny i przyznał szczerze, ze nie zdawałem sobie sprawy ze w zasadzie styczniowe okienko jest ostatnim (podzielonym na pół) .

 

Te wymianę można podzielić ale jak na razie (z tego co wstępnie sprawdzałem) nie w całości tak jak wyglada w tym momencie , choć jeszcze do tego siądę i może uda się to wszystko rozpisać .

 

Nie rozumiem dlaczego w tym przypadku obowiązuje 60 dni a okienka są tak c***owo porozkładane, przecież to ogranicza wymiany do dwóch terminów tylko, a potem tylko kosmetyka .

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

[ignazz]

O tym tez w grudniu wspominałem i dlatego to moja propozycja zmiany w regulaminie.

 

Ja bym zrobił kalkę TD z nba 1:1 gdzie dodaje to smaczku „ pośpiechu”.

 

Musisz ryzykować po zawodnika który gdzieś może iść lub być oddany

 

My o potencjalnych zmianach rotacji jeszcze będziemy wiedzieć i analizować kolejne 2 tygodnie

 

Moim zdaniem mamy za duża przewagę nad kalendarzem

[Alonzo]

 Przepraszam za Lena, zaraz zedytuje na R. McGrudera

 

 

 

Qcin,

ale Rodneya to Ty mi szanuj

"Do kiedy jest trade deadline"

"Nie jestem w Radzie"

 

Oczywiście że tak -> nie cierpię udzielać setek banalnych informacji, które można sprawdzić samemu w 10 sekund i to był jeden z głównych powodów dla których nie chciało mi się być w Radzie, bo zostało de facto trzymanie GMów za rączkę. Więc ucinam w taki sposób takie pytania.

 

 

W ogóle dość groteskowe jest to, że ze 2 tygodnie temu Qcin do mnie napisał oferując duży pakiet za Ibakę + jeszcze tam kogoś i wtedy mu napisałem, że przecież tak nie można

 

 

Opisze spokojnie mój punkt widzenia:

 

Co do zasad ogólnych chciałbym aby nie było takich korekt przepisów bez ważnych przyczyn i fakt ze ktoś gdzieś „ zrobił prowadzony w błąd pomyłka rady „ wymianę jest wyjątkowa sytuacja warta omówienia.

 

Moje stanowcze stanowisko nie było przeciw temu sławnemu 3 way tylko co do zasad ogólnych.

 

Zmiany przepisów tylko w oknie letnim.

 

Sytuacja obecna to dwie kwestie:

 

Zmiana koncepcji i przepisów w trakcie rozgrywki

Reakcja na pomyłkę Rady.

 

Pierwsza zasada może być złamana tylko w bardzo wyjątkowych sytuacjach gdzie zauważymy szkodliwość przeoczenia co było z reszta wykorzystywane do korekt.

Aby nie blokować gry

 

Drugi przypadek jest bardzo indywidualny.

Z jednej strony jest ogrom pracy GM pod wpływem niewłaściwej interpretacji i decyzji Rady ( i tu rozumiem osoby zaangażowane w wymianę) ale z drugiej ( może nie w tym przypadku) zaskoczenie za ktoś zrobił coś co innym było zakazane.

 

Tu poprzez fakt ze do okienka jest jeszcze. 2 tygodnie to nie jest tak ze nieodwracalnie zrobiono błąd i oprócz decyzji legalizacji wymiany jest opcja cofnięcia błędnego pm rady.

 

Zdaje sobie sprawę z domina wymian bo i gdzieś mój klocek może się przewrócić ale wszystko trzeba przeanalizować bo rodzi taka niewinna ( najłatwiejsza bo mniej pracochłonna ) decyzja precedensy na jutro.

 

Trzeba rozmawiać po prostu gdy jest taka potrzeba.

 

 

Tu nie ma dobrej decyzji. Wybieramy między mniejszym złem.

 

Ja swoje stanowisko przedstawiłem.

 

 

Qcin skoro możesz to rozbić na mniejsze wymiany i nic się nie zmieni to po rzeźbisz w brązie?

 

January dobrze napisał. VIQ od tego jest a nie PM. Jak byś był bankiem i pożyczał komuś kasę to też byś to robił na sms?

ja mogę się wypowiadać odnośnie kwestii od początku tego sezonu, gdy dołączyłem do gry.

 

Qcin,

Jeżeli możecie rozbić ten deal na mniejsze legalne, to zróbcie to. Jak nie macie czasu, to prześlijcie mi na PW, ja to zrobię w przyszłym tygodniu (gdyż w tym nie dam rady). Podeśle się to wtedy do któregoś z członków Rady, żeby na spokojnie rzucił na to okiem i po problemie. 

 

Znika nam dzięki temu punkt zapalny dyskusji i nie tworzymy precedensu. Jeżeli coś było kiedyś, jak gra raczkowała - to było - nie wracajmy do tego, tylko wyciągajmy wnioski.

Gdybym wiedział, że można łączyć graczy pozyskanych w styczniowym okienku, to pewnie miałbym niedługo w składzie ważnego gracza do rotacji, ale nawet nie usiłowałem robić tego dealu ze względu na przepisy. Nie mam o to do nikogo pretensji, ale przypuszczam, ze kilku innych GMów podobnie jak Ignaś tez by negocjowała inaczej swoje wymiany.

 

Wg mnie Wasz deal można bez problemu rozłożyć i przepchnąć legalnie. Nikt nie doczepi sie do walorów sportowych i nie będzie rozkładał tego na czynniki proste, mając na uwadze, że te deale tworzą w sumie jedną całość.

 

I druga kwestia:

Bardzo szanuje prace Flubera, Marcusa i Ozziego w Radzie, ale to Ty January stworzyłeś tą grę, razem z Tomkiem i kilkoma innym GMami (i jednym byłym GMem a chwilowo Prezydentem pewnego klubu) macie również gigantyczna wiedzę nt przepisów i ogólnego zamysłu i dobrze by było, żebyście jednak byli w Radzie. Nawet na zasadzie takiej, że nie musicie wszystkim odpowiadać na tzw. banalne pytania, ale razem z pozostałymi członkami Rady dyskutujecie w wąskim gronie wszelkie kwestie sporne, zanim info pójdzie publicznie dalej.

 

Wszystkim nam chodzi przecież o to, żeby gra rozwijała się w odpowiednim kierunku. 

Qcin - nie warto się upierać, jak po prostu można ten deal rozbić na mniejsze. Zajmie to nieco więcej czasu, ale nie tworzymy niepotrzebnie precedensu, tym bardziej, że sie da to rozbić na legalne deale

[ignazz]

Mi to się marzy teraz taka sytuacja aby udało się zrobić te wymiany legalnie z drobnymi korektami w rozbiciu po prostu.

 

Ale z takim wyjątkiem ze aby przeszło GM Minny musiał zadzwonić do GM spurs )))

Wszyscy byli by zadowoleni

Nawet bym do GM lakers wtedy zadzwonił z radości

Podkreślę jeszxse raz.

 

Świetny koncept ta beGM.

January szacun za pomysł

[Eld]

Ja to się dziwię dlaczego jeszcze nie mamy do siebie nr telefonów.

 

Już widzę oczami wyobraźni Qcina dzwoniącego do Ignazza o 3 w nocy z zapytaniem po ile ten Ross bo fajnie zagrał i on go chce.

[ignazz]

Ross jest tanio do pozyskania i Qucin to wie

przecież to koszmarny spadający kontrakt

 

a parę telefonów mam bo łatwiej jechać na whatsup

a w spraiwe beGM telefon o 3:00 to nie problem

 

to raczej szansa na dobry deal

niedawno LBS o 1:38 napisał do mnie, nakrzyczał i mu oddałem jeden 2rd spiąc praktycznie już

[ignazz]

Oczywiście, ze znałem ten zapis bo zepsuł mi już niejedna wymianę z snt za Randla na czele, nigdy z tym problemu nie miałem ...

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

To mnie trochę rozjechało

 

Bo myślałem ze pytałeś o to bo nie wiedziałeś

Tymczasem nie wiem po co pisałeś do Rady jeżeli znałeś zakaz

Nigdzie nie było dyskusji o tym ze zmieniamy zapis

 

Wyglada na to ze chciałeś to zrobić przez PM

 

Tomek słusznie zasugerował aby takie rzeczy były jawne i omawiane w temacie głównym.

 

Poproszę o szczegóły z kim pisałeś jak pytałeś dlaczego dostałeś zgodę i dlaczego teraz twierdziłeś ze poprzez zgodę ktoś wprowadził w błąd.

Myśle ze tu zasada prywatności pm nie działa

 

Nie rozumiem dlaczego w tym przypadku obowiązuje 60 dni a okienka są tak c***owo porozkładane, przecież to ogranicza wymiany do dwóch terminów tylko, a potem tylko kosmetyka .

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Tu dopracujemy ideał na lato na pewno

W sumie wyszło z duchem gry bo w styczniu wymiany główne a ta kosmetyka bez pakietów do końca lutego to niejako przeciwwaga tej sytuacji z kontuzjami T1 gdzie cześć ekip grała 6 kolesiami.

 

Tu ten koniec lutego to dla niektórych tylko ruch przeciwdziałający tym drobnym dziurom w składzie

 

Pisałem do wielu z Was w PM proponując wymiany ze na koniec lutego nie będzie można robić wszystkich ruchów.

 

Cześć się zgodziła i wymieniła graczy a cześć GM twierdzi ze czeka do samego końca w oczekiwaniu na bilanse

Niechcący wyszło bardzo ciekawie właśnie poprzez te dwa światy.

 

Cześć GM nie ruszyła graczy i może robić pakiety s cześć w tym spurs zrobiła już ruchy które teraz ograniczają kolejne

Mimo niezamierzonych efektów z tym blokiem jest to z duchem gry

Znalazłeś się w tej drugiej grupie i teraz nagle chcesz nie mieć tego ograniczenia

Tsk się nie da

Jak dla mnie niechcący wyszedł fajny sposób wymian.

 

Szybkich albo do samego końca

Sam zakaz bym utrzymał z takim podziałem ze robimy wymiany do TD pakietowe a potem jeżeli chcemy okno koniec lutego to tylko te korekty kontuzji.

 

Kompromis aby nie było jak w T1

 

Choć ja bym dalej był za 1:1 nba

Niezależnie od wszystkiego.

 

Poproszę o wyjaśnienia jsk to się stało ze pomimo wiedzy na temat zakazu została przeforsowana zgoda na pakiet

 

Dlaczego to się nie odbyło publicznie.

Biorąc pod uwagę pare niejasnych okoliczności związanych z dwuznacznością bardzo martwi mnie twój udział w tej konkretnej sytuacji.

 

I staram się być maksymalnie delikatny.

 

Stad potrzeba wyjaśnień

[ignazz]

I na koniec taka myśl.

 

W obecnej nba nie ma opcji na taki ruch jak się odbył u nas z Ptb i minny

 

Jestem za tym aby nasza gra była maksymalnie zbliżona do realiów ligii.

 

Jeżeli są przepisy ograniczające takie ruchy to jest to z duchem gry.

 

Prosba o wyjątkowe potraktowanie sytuacji gdzie na koniec robiony jest taki nierealny ruch jest zbyt daleka ingerencja

 

I tylko o to mam pretensje do Qucina.

 

 

Mimo ze sam mam za uszami sporo wymian to jestem za pewnymi ogranicznikami.

 

Aby nie było takich ruchów

Będzie to uwierać GM takim jak ja niż Tecu czy Tomek ale trudno

A to ze trzecia siła zachodu się tak zaorała to tylko zasługa niesamowitych zdolności negocjacyjnych Qucina.

 

Chyba tego telefonu o 3:00 nie odbiorę jednak ))))

Edytowane 13 Lutego 2019 przez ignazz

[Lucas]

Ja wiem, ze każdy ma swój styl pisania, ale mimo całej sympatii z rozmów przy dealach te Twoje posty Ignazz strasznie ciężko się czyta. Co chwile coś nowego doskakuje

[ignazz]

Lawiruje aby nie być dosadnym stad taki styl.

 

Przepraszam

 

Ale mnie ta sytuacja wkurwia

Lepiej?

[człowiek...morza]

Qcin jest chorym artystą jak chodzi o kombinowanie by wymiany się ułożyły.

Poradzi sobie

na CBA się nie zna. Co chwila zawraca mi beret

[ignazz]

W prawdziwej lidze pomylili Brooksow a my się przejmujemy jakimś CBA?

 

Jak nikt tego po polsku nie widział ))))

Cała ta niepewność nie pozwala mi kupić Noela

Delli już pytał czy wraca do SA?

Henson wysłał SMS

Nawet Leonard mi się śmiał do słuchawki bo ktoś mu powiedział ze musi grać u mnie

Teraz ludzie się musza zastanowić jak głosować na Ptb.

 

Bo głosy były chętne na wygrane jak szło w zaoranie.

 

Ale teraz strach przesadzić.

 

Można nie dogonić

Boje się jednego.

 

 

Ze Qucin rozbije wszystkie wymiany pojedynczo

 

I na koniec będzie miał 2x1rd i 3x2 rd więcej.

 

Reszta to detal;)

[LeweBiodroSmoka]

Według przepisów nieważne czy wymiana pierdu pierdu Lina czy Lbj musi być regulaminowa.

 

Szpilka co do Lena pokazuje ze jesteś człowiekiem maluczkim.

 

Czemu twój super blockbuster ma być potraktowany wyjątkowo w stosunku do mojej bardzo dyskretnej wymiany Lena w która się w sposób ordynarny wpierdalales.

Jeżeli twój błąd przewróci 20 wymian trudno.

Cześć moich poleci? Jakoś przeżyje

Rozpisz je i po kłopocie. Nie masz czasu? Nie rób ich

Szanuj Alexa Lena.

 

Pokonał w nocy lakers

))

Ps.

 

Jest odwrotnie.

 

Jakbyś robił wymianę pierdu pierdu to można przymknąć oko.

 

Ale taki „ fundament” wymian musi być kryształowy

Opiera się na nim całość ligi jak piszesz

nie było tu żadnej szpilki, wymiana Lena to jest swoiste pierdu-pierdu w kontekście wymiany 3 way z Holidayem KP i Porterem, od tej wymiany uzależniony był deal miedzy nami w sensie wkleilem Tobie jej ksztalt i jakos nic nie zauwazyles

 

i Qcin sie nigdzie nie wpierdzialal tylko sluszcznie zauwazyl, ze wymiana jest dla nas obu po totalnym ciulu doslownie

[ignazz]

Przecież Qucin sam to przyznał bo to jego słowa.

A wcinał się tym bardziej jak mu chlapnąłeś szczegóły wymiany i dowiedział się ze jest tam jeszcze jego ulubiony GM Karpik Dallas.

[fluber]

Lawiruje aby nie być dosadnym stad taki styl.

 

Przepraszam

 

Ale mnie ta sytuacja wkurwia

Lepiej?

Rozumiem to ale jestesmy w miejscu w ktorym mozemy juz tylko ograniczac straty ktore tak czy siak sie pojawia.

 

1. Sprawa zaczela sie od tego ze dostalem w krotkim czasie 2 pmy od 2 gmów w kwestii laczenia graczy ze styczniowego okienka. Pytania dotyczyly kwestii legalnosci takich ruchow i zasady 2 miesiecy tj od kiedy do kiedy jest to liczone, czy to zalezy od terminarza i jak to sie ma do rl nba gdzie nie ma takich okienek jak u nas.

2. W zwiazku z tymi pytaniami podnioslem te kwestie w Radzie gdzie doszlismy do wspolnego wniosku ze zasada ta w naszym przypadku nie ma sensu i z niej rezygnujemy. Niestety popelnilem karygodny blad i dyskusje 3 lutego zakonczylem nastepujaco: " trzeba to wpisac do regulaminu" a jako ze tych dyskusji w radzie jest sporo to ostatecznie nikt z nas tego nie zrobil. Ja jedynie tym 2 gmom odpisalem na priv ze moga laczyc tych graczy bo pierwotnym zamyslem 2 miesiecy bylo uniemozliwienie oddawania graczy parami w tym samym okienku. Niestety mylilem sie i zaniedbalem kwestie wpisania do regulaminu za co moge tylko przeprosic.

3. Na swoje usprawiedliwienie dodam ze to nie jest zmiana regulaminu spowodowana kaprysem rady bo pojawily sie terminowe niescislosci ktore trzeba bylo rozstrzygnac. Ja nie znalem pomyslu starej rady na te sprawe. Sam w trade deadline zrobilem taka wymiane ktora lamala te regule wiedzac o tym i informujac o tym rade i wtedy byla ona zaakceptowana. A przede wszystkim ta regula w polaczeniu z okienkami nie jest odzwierciedleniem rl nba tylko sztucznym ograniczeniem mocno utrudniajacym przeprowadzanie ruchow czego w rl nba nie ma. Byly solidne przeslanki by te zasade zakwestionowac.

4. Ta sytuacja nie oznacza ze rada sobie nie radzi, ze pilnie potrzebuje ludzi albo ze sie do tego nie nadajemy. Wspolpraca i komunikacja przebiega wzorowo. Short decision path bardzo ulatwia wprowadzanie zmian i odkad jestem w radzie nie bylo absolutnie zadnych problemow z jej dzialaniem.

5. Jednakze takie sytuacje beda sie powtarzac bo osoby ktore mialy wizje gry same wypisaly sie z odpowiedzialnosci za podejmowane decyzje. Takie sytuacje moga sie powtarzac w przyszlosci z tego powodu.

6. Nie jest tez prawda ze rada nigdy nie podejmowala decyzji ze skutkiem natychmiastowym. Nie tworzymy precedensu.

7. W tej chwili jest zaklepana wymiana obejmujaca 7 druzyn i zakaz tego dealu po tym jak rada sie na to zgodzila mialby ogromne negatywne skutki dla calej ligi.7 gmów bezposrednio zaangazowanych w wymiane i blizej nieokreslona liczba wymian ktore sa zalezne od tej jednej. Cofniecie tego byloby zbyt duza ingerencja w lige. Dlatego ostatecznie podjelismy taka a nie inna decyzje ktora zakomunikowal Camby a ktora jeszcze oficjalnie zostanie sformulowana.

 

W imieniu swoim i rady moge jedynie przeprosic za zamieszanie

Edytowane 13 Lutego 2019 przez fluber

[LeweBiodroSmoka]

Przecież Qucin sam to przyznał bo to jego słowa.

A wcinał się tym bardziej jak mu chlapnąłeś szczegóły wymiany i dowiedział się ze jest tam jeszcze jego ulubiony GM Karpik Dallas.

to Ty sobie dopowiedziałeś, gdy wymiana przejdzie ludzie sami ocenią jej opłacalność dla wszystkich ze stron i wtedy będziesz miał okazje by się wypowiedzieć

[ignazz]

Rozumiem ze zakaz w dalszym ciągu obowiązuje

Jaka była geneza tego zakazu 60 dniowego?