ECF: Detroit Pistons (1) - Cleveland Cavaliers (2)

[heronim]

Fine-worthy rebuke in order

Sheridan

By Chris Sheridan

ESPN Insider

 

AUBURN HILLS, Mich. -- I'm not going to kill Cleveland Cavaliers coach Mike Brown harder than anybody else in this column -- I'll save that honor for the referees -- for biting his tongue after the Eastern Conference finals Game 2 loss, 79-76, to the Detroit Pistons on Thursday, although I think he did his team a disservice by trying to take the high road by refraining from criticizing the officials in the interview room afterward.

 

"We're a no-excuse team," Brown said, a line that was echoed minutes later by LeBron James.

 

But make no mistake, the Cavs were absolutely livid at the lack of a call when James drove to the basket with eight seconds left and was hacked numerous times by Richard Hamilton, including a rake across his arm as he went for the shot everyone had been waiting three days to see if he would take.

 

I asked Hamilton in the locker room afterward if he had fouled James on the play, and Hamilton couldn't stifle a cackle before he gave his answer: "Nah, you know. I just put my hands up."

 

And let the record show that he cackled at the end of that answer, too.

 

The non-call was so egregious, I'd expect Jimmy Clark, Bernie Fryer and Mark Wunderlich to be told by the league office that they can watch the rest of the playoffs from Joey Crawford's man cave, since they don't deserve to be working at this stage of the postseason if they're too scared to call a foul on the biggest play of the game. But I'm not sure whether those three referees will be taking calls from the league office on Friday, since all three must be scheduled for surgery to have the whistles they swallowed removed from their stomachs.

 

You know, Brown could have come up with a line or two like that that would have cost him a fine but at least would have earned him the gratitude of the Cavs' fans, who will wake Friday morning feeling -- and feeling it rightfully, I might add -- that they were screwed.

 

If that had happened to someone on the Lakers, you can bet your bottom dollar Phil Jackson would have spoken frankly about it, then taken his $50,000 fine like a man.

 

Same would have happened with Pat Riley if that had happened to the Heat, and don't even get me started on what Mark Cuban would have done if the Dallas Mavericks had been on the receiving end of that non-call. His fine might have made it into seven figures.

 

But this is all Brown had to say:

 

"The officials get paid a lot of money, and that's their job. If they don't see anything, they don't see anything. We're a no-excuse team. We've got to get ready for Game 3."

 

I pressed Brown on the matter by telling him I wasn't looking for an excuse, just a description of how that final James possession looked from where he was standing.

 

"LeBron drove the ball. He shot it, he missed it. Larry [Hughes] got the rebound, he shot it, he missed it. Andy [Anderson Varejao] tipped it, they came up with the rebound and we fouled them," Brown said.

 

So why did you get so upset?

 

"Just emotions. Tough game."

 

Maybe Brown expressed everything he wanted when he drew a technical foul with one second left, walking on the court to complain. That move is going to merit an explanation Friday, because think about it, when's the last time you saw a coach take a tech in a one-point conference finals game with one second left?

 

I also asked James about the play in question and what he was shouting at the referees when play stopped.

 

"That's over and done with. Me and the ref had a good conversation, and I've moved on as a player."

 

Maybe I'm barking up the wrong tree here, but where the heck is the indignation? By my count Hamilton slapped James on the arms three or four times when he was making his drive to the hoop, and that's not even counting the contact he took on the shot. If you wanted to be totally technical, there were probably five different instances of contact on which fouls could have been called.

 

Compared to Dirk Nowitzki's touch foul against Dwyane Wade in Game 5 of the NBA Finals last year, this was an absolute mugging.

 

I can understand the Cavs not wanting to be seen as a team that complains about the referees publicly, but there's a way to get your point across without crossing the line.

 

What if Brown had said this: "I thought Hamilton fouled him three or four times, and I can't understand why the referees didn't call it, because I could see it plain as day from 50 feet away, and I only have two eyes. They have six. But what's done is done, and we're not going to blame the referees for this loss. We blame ourselves."

 

At least he would have been stating the obvious instead of acting like someone who feared the wrath of David Stern so much he was afraid to speak out.

 

And besides, complaining about a bad call or a non-call is not tantamount to making an excuse. They're two totally different things.

 

The Cavs had a right to be angry, and I felt Brown had an obligation to at least show a little emotion. If he wanted to go ballistic and spend $50,000 getting it off his chest, that would have been acceptable, too.

 

I just didn't like the whole specter of the Cavs slinking off into the night looking like they were almost afraid to stand up for themselves.

 

They got robbed, and either their coach or their superstar should have found a way to say so. Instead, they came off as being meek. And at this stage of the season, it is not time to be a pushover. It's time to stand up for yourself and state the truth, and if it costs you $50,000, so be it. At least the refs will hear your message, and the next time it happens you'll probably get the call.

 

It's called working the refs, and the best coaches do it when circumstances call for it. And on this night, Brown should have piped up more than he did.

Ja swoja droga dosyc dobrze to znosze, te dwie porazki. Kily mnie opluwal ale spojrzmy na to REALNIE. Cleveland maja LeBrona i tylko LeBrona. Nie ma coacha, nie ma odpowiedniej druzyny zbudowanej w okol Jamesa, nie ma zadnej drugiej opcji w cavs. Sam Bron jest jeszcze nie gotowy na final jakby jakims cudem jeszcze mu sie to udalo w tym roku. Ma 22 lata, talent niesamowity, nauczyl sie naprawde dobrze bronic w tym sezonie, niemalze gracz kompletny, ale wciaz nie ma jump shota. Jak nie mial jumperka po HS, tak dalej nie ma. Raz mu lepiej siedzi, raz gorzej, ale jesli LeBron jako "one man show" czy tez "jednoosobowy odzial" chce dostac sie do finalu to musi miec przynajmniej dobry mid range jumper, bo inaczej nie jest w stanie zdobywac punktow efektywnie, jesli postawi sie na nim naprawde dobra strefe. Ten jumperek to byloby pol biedy jesli obudowany by byl naprawde solidnymi graczami, ale nie jest, i co gorsza nie ma trenera~~!

 

Mysle, ze jesli przegramy ECF i ta przegrana rozpocznie zmiany w zespole, zaczynajac od trenera, to nie mam nic do tego absolutnie jesli bysmy przegrali serie. Naprawde, to by wyszlo im tylko na dobre. James jest jeszcze bardzo mlody, ma dzieciak czas, ale dla jego dobra musi dostac przede wszystkim nowego trenera. Jesli przegrana seria pomoze w nadejsciu zmian w Cleveland to nie mam nic przeciwko.

[Lucc]

No racja h to akurat byłby pozytyw dostanie w dupala w tej serii - a jeśli nadal będziemy pieprzyli to co sobie wypracujemy, sedziowie beda puszczali faule na LeBronie, to sie tak zapewne skonczy :?

 

Ale jak zobaczylem wczoraj zlibzenie kamery na Ferry'ego ... To zwatpilem w to, czy ten facet ma jakies jaja i ambicje i czy cokolwiek zmieni w Cavs po tym sezonie :? Od niego bije takie ciepło, ze az strach było patrzeć, poprostu koles myslacy o migdalach, nie wiedzacy gdzie sie znajduje ... Oby wzial sie w garsc i juz teraz zaczal planowac jakies posuniecie na Offseason ...

[Kily]

Burzyłeś Van, no to masz:

http://www.ohio.com/mld/beaconjournal/17276170.htm

Zawieszenia nie ma, ale uwadze jak widać to nie umknęło.

[Van]

Burzyłeś Van, no to masz:

http://www.ohio.com/mld/beaconjournal/17276170.htm

Zawieszenia nie ma, ale uwadze jak widać to nie umknęło.

Kily no przecież pisałem, że po faulu na Manu Jackson podobnie jak tu powinien dać mu flagranta, karę finansową i tyle a nie od razu zawieszać tworzyć precedens a potem go olewać kiedy chodzi o kogoś innego.

 

aha no i nawet ta gazeta z Ohio pisze: he elbowed Detroit Pistons center Chris Webber in the head with his right arm a nie w klatkę piersiową jak tu niektórzy sugerowali 8)

[Kily]

Van, miałem na myśli to:

nie obawiaj się w tym przypadku jak widać jest kompletna cisza nie ma bandy durniów w ESPN krzyczących o brutalności Lebrona i zawieszeniu go na 5 meczów, prawie nikt na to uwagi nie zwraca, nie ma artykułów na ten temat więc i kary nie będzie

A co do głowy, a nie klatki, to znowu okazuje się, że zdjęcia danych akcji przysłaniają faktyczny obraz sprawy.

 

Mogliby się teraz lepiej zająć tym arbitrem, żeby nie kompromitować się jeszcze bardziej. Same decyzje sędziego w ciągu ostatnich 30 sekund to chyba wystarczająca kompromitacja dla ligi.

[lorak]

Burzyłeś Van, no to masz:

http://www.ohio.com/mld/beaconjournal/17276170.htm

Zawieszenia nie ma, ale uwadze jak widać to nie umknęło.

Kily no przecież pisałem, że po faulu na Manu Jackson podobnie jak tu powinien dać mu flagranta, karę finansową i tyle a nie od razu zawieszać tworzyć precedens a potem go olewać kiedy chodzi o kogoś innego.

 

aha no i nawet ta gazeta z Ohio pisze: he elbowed Detroit Pistons center Chris Webber in the head with his right arm a nie w klatkę piersiową jak tu niektórzy sugerowali 8)

gazeta też się może mylić ;]

 

poza tym arm a elbow robi różnicę.

[kore_old]

Burzyłeś Van, no to masz:

http://www.ohio.com/mld/beaconjournal/17276170.htm

Zawieszenia nie ma, ale uwadze jak widać to nie umknęło.

Kily no przecież pisałem, że po faulu na Manu Jackson podobnie jak tu powinien dać mu flagranta, karę finansową i tyle a nie od razu zawieszać tworzyć precedens a potem go olewać kiedy chodzi o kogoś innego.

 

aha no i nawet ta gazeta z Ohio pisze: he elbowed Detroit Pistons center Chris Webber in the head with his right arm a nie w klatkę piersiową jak tu niektórzy sugerowali 8)

gazeta też się może mylić ;]

 

poza tym arm a elbow robi różnicę.

Tak, gazeta sie myli, bo pewnie oparla sie tak samo jak Ty na dwoch martwych klatkach z filmiku youtube o rozdzialce - nie przymierzajac - 150x80. lol

[Van]

hmm Lorak a to arm czy elbow to na czyją korzyść :?: bo ta część ręki Bryanta, która uderzała czy to Manu czy Jarica znajdowała się zdecydowanie bliżej jego nadgarstka niż łokcia.

 

Nie do końca rozumiem wciąż Lorak czego tu tak bardzo bronisz podobnie jak nie rozumiałem tego kiedy zawieszali Bryanta :? przypadkowe sytuacje gdzie zamierzeniem tak Bryanta jak i Lebrona nie było zrobienie jakiejkolwiek krzywdy rywalowi i dlatego kiedy nie można być pewnym tego, że jeden gracz chciał celowo uderzyć rywala takie kary są po prostu idiotyczne tak samo jak ten, który je wymierza, podobne sytuacje mogą się zdarzać czy właśnie jak w tych przypadkach, czy przy wejściu na kosz faulowany gracz ataku dla lepszego efektu machnie łapami i może kogoś trafić czy w innych, to w końcu sport gdzie jest kontakt i fizyczna gra i takie sytuacje mogą się zdarzać a kiedy ktoś chce rywalowi przywalić to jest to zwykle dość jasne a nie karać kogoś kto gdzieś w twarz uderzy rywala będąc w powietrzu i nawet na niego nie patrząc może za to też powinno być zawieszenie: http://www.youtube.com/watch?v=Goa_LUv6Poo

 

głupota i brak konsekwencji ligi w wymierzaniu kar i egzekwowaniu przepisów Lorak tylko o to mi chodzi, że do oglądania ligi, którą się interesuję te kilkanaście lat zniechęcają mnie siedzący za biurkiem idioci, którzy mają za dużą władzę (prawie jak PiS :wink:)

[heronim]

Wydaje mi sie, ze James musial tym lokciem walnac jakis "double elbow" zeby uderzyc Webbera i w twarz i w klatke/bark ;D. Zdaje sie, ze powtorki pokazaly, ze sila tego uderzenia poleciala nie w twarz ale raczej w okolice barku Cwebba. Mozliwe, ze byl jakis kontakt reki Jamesa z twarza Chrisa, ale to raczej cos w stylu jak to sie mowi "musniecia" lub tez "posmyrania" po twarzy. Takie jest moje stanowisko w tej sprawie, ale ruch reki byl nienaturalny, to jest fakt.

 

Znalazlem fajny cytat podsumowujacy dotychczasowe serie na wschodniej i zachodniej konferencji:

The difference between the west and the east is that the west is actually playing basketball and the east is playing rugby!

Enjoy!

[Kily]

Od razu przypomina się pytanie Michałowicza w trakcie transmisji "czy to jest jeszcze koszykówka?" po wyrobieniu sobie pozycji przez Shita. Jak widać nie on jeden dostrzega zagrania rodem z innego sportu.

 

Jeszcze co do tego o czym pisałeś. Wszystko co mówisz to oczywista prawda, o której nie raz i nie dwa gadaliśmy. LeBron nie ma ani trenera, ani drugiej opcji, ani shooterów, ogólni to cały nasz atak to tylko on, a on sam w dodatku słabo rzuca. Ale mimo to pokazujemy, że nie jesteśmy gorsi od Pistons i to nawet mimo naszych słabości mogliśmy tu zrobić 2-0, a gdyby nie sędziowie zrobilibyśmy 1-1. Dlatego z tym brakiem szans na ECF absolutnie racji nie miałeś i dobrze o tym wiesz po tych dwóch meczach.

[egon]

a to ciekawe bo wszyscy mówią, że w tej sytuacji Vareheho chciał wymusić offens

i jak narazie wszyscy komentatorzy twierdzą zgodnie, że wszystkie serie Cavs czy to z Wizards, Nets czy Pistons należą do najbrzydszych w tych PO, więc raczej tu wina jest po stronie ceglarzy z cleveland

[Kily]

a to ciekawe bo wszyscy mówią, że w tej sytuacji Vareheho chciał wymusić offens

Wszyscy tzn. kto?

 

i jak narazie wszyscy komentatorzy twierdzą zgodnie, że wszystkie serie Cavs czy to z Wizards, Nets czy Pistons należą do najbrzydszych w tych PO, więc raczej tu wina jest po stronie ceglarzy z cleveland

Może i serie Cavs są brzydkie ze względy na bardzo dobrą obronę, która wyraźnie obniża zdobycze punktowe, ale to nie Cavs grają fizycznie używając do tego celu rąk.

[egon]

R. MIller...Sunders , zresztą wczesniej po druiej stronie oiska Vareheho faulował Shedda i sędziowie nie zareagowali,

 

jeszcze zapomniałes, o serii z Nets niezwykle pięknej i porywającej 8)

 

wiem, że nie przyznasz, że gracie najbrzydszą koszykówkę i wasi rywale musza sie do niej dostosowac, może w koljenym sezonie jacyś zdolni gracze to was przyjdą zastępując tych rzemieslników, trener odejdzie, będzie można zmienic taktyke, i James się w pełni rozwinie

[Kily]

jeszcze zapomniałes, o serii z Nets niezwykle pięknej i porywającej 8)

Sorki, tam miało być o wszystkich seriach, a nie tylko o tej z Wizards. Już poprawiłem. Osobiście, mimo Browna na ławce, uważam, ze nie gramy najbrzydziej w NBA, ale jak oczywiście rozumiem twoją opinię. No ale tamten cytat o rugby odwoływał się raczej do nieczystych zagrań, które na pewno są bardziej specjalnością Detroit.

[Szak]

Zaskoczyło mnie to, że póki co Cavs (pomimo tego że przegrywają 0-2) tak dobrze grają przeciwko Detroit. Oba mecze bliskie i rozstrzygnięte w ostatnich minutach, jeśli nie sekundach. W moim pojmowaniu tej ekipy nie mieści się to, że mogą być na tyle dobrzy, by tak pogrywać z Pistons w serii decydującej o awansie do finału. Tym bardziej jeśli zestawię to z tym, jak Detroit szybko i sprawnie pozbawiło Bulls złudzeń na przejście dalej. A miałem (i dalej mam) Bulls za ekipę lepszą, głębszą, bardziej poukładaną niż Cleveland. Ale też uważałem, że gdyby Miami dostało na samym początku Cavs, a nie Bulls, to mogłoby dużo więcej ugrać, nawet przejść pierwszą rundę. Ale w tym momencie to tylko gdybanie. Widać w dalszym ciągu utrzymuje się w mocy hasło tegorocznych playoffs - potęga matchupów

[egon]

jeszcze zapomniałes, o serii z Nets niezwykle pięknej i porywającej 8)

Sorki, tam miało być o wszystkich seriach, a nie tylko o tej z Wizards. Już poprawiłem. Osobiście, mimo Browna na ławce, uważam, ze nie gramy najbrzydziej w NBA, ale jak oczywiście rozumiem twoją opinię. No ale tamten cytat o rugby odwoływał się raczej do nieczystych zagrań, które na pewno są bardziej specjalnością Detroit.

oczywiscie zgadzam sie z tym stwierdzeniem, gramy tak od lat i mamy to we krwi, ale mecze z nami stoją na wysokim poziomie, seria z Chicago to jedna z lepszych tych PO

 

a i w ataku mamy wiele opcji, patrzec jak Rip biega i gubi rywala po zasłonach to cos pieknego, troche mi brakuje Big Bena ale z drugiej strony C-Webb daje nam kolejny argument w ataku mimo ,że już nie tak pewny jak jeszcze dwa sezony temu, no ale te kontuzje...

 

i powiem na koniec, że nie ufam Sundersowi, wydaje się, że czasem nie ma pomysłu j charyzmy ...brakuje mi L.Browna

[Jmy]

Co do go czy Lebron byl faulowany w g2 czy nie jest rzeczywiscie duzo watpliwosci, ale skoro ten faulmial byc odgwizdany, to dlaczego nie byl odgwizdany kiedy rip wali go w reke ktora trzyma pilke (ta sama akcja) a potem kiedy lokiec ripa jest na glowie lebrona. Tak wiec w tej jeden akcji "faulowany byl trzy razy" z tym ze ostatni moglby bys sklasyfikowany jako faul przy rzicue.

 

Tlumaczen jest kilka, jako ze gra w w po to nie rs, ze bardziej fizyczna i silowa i takif fauli, pomimo, ze jest kontakt sie nie odgwizduje. Przyklad? Ostanie mistrzostwwo Jordana, i finalowa akcja w ktorej odpycha Byrona Rusella, kreujac sobie miejsce do rzutu. To tez powinien byc faul, ale nie byl. Poza tym Cavaliers tak jak w poprzednim meczu, taki w tym finalowych 5 rzuto nie trafili, wiec nie ma o co plakac. Hughes mial czysciutki rzut, ktoregonie trafil, tak jak wczesniej Marshalll i tyle.

 

I ten lokiec Lebrona. Nie wiem co masz na mysli lorak (do Vana) piszac o duzym ekranie, ale ja sobie to kilka razy na 52 calowym LCD ogladalem na ESPN HD gdzie masz obraz krystaliczy i lokiec idzie w twarz, a te fotki ktore nie wiem heronim zapodal, to smiech na sali bo brakuje jeszcze srodkowej najwazniejszej kiedy lokiec laduje na twarzy webba, a potem rzeczywiscie schodzi na klatke piersiowa co pokazuje kolejne zdjecie.

[Kily]

Pozwalanie na więcej w PO w kluczowych momentach swoją drogą, ale pewne zasady muszą obowiązywać. Najpierw Varejao leci na parkiet i po dpechnięciu Sheeda (nawet po setnym obejrzeniu powtórki nie jestem w stanie uwierzyć we flop, a nwet gdyby to ruch ręki Wallace'a jest ewidentny i nawet Stevie Wonder by to bez problemu dostrzegł). Chwilę później idą co najmniej trzy faule na LeBronie, które uniemożliwiają mu zdobycia punktów. Zwłaszcza patrząc na ubiegłoroczne finały widaje się niemożliwością puszczenie tak ewidentnych fauli gospodarzy i reakcja Browna najdobitniej obrazuje skalę tego oszustwa sędziów.

 

Co do łokcia, to tych kadrów nie wrzuciłem ani ja, ani KarSp, tylko Heronim i tak jak od początku sądziłem, nie pokazują one dokładnie co się wydarzyło. Wszędzie piszą, że dostał w głowę, mówią że dostał w głowę i wygląda to tak, że dostał w głowę, więc sytuacja wygląda jasno. Z tym, że i tak trudno to zagranie nazwać niesportowym, co zresztą przy każdej okazji wszyscy podkreślają, np.:

http://www.ohio.com/mld/beaconjournal/17276170.htm

http://realgm.com/src_wiretap_archives/ ... _flagrant/

[lorak]

I ten lokiec Lebrona. Nie wiem co masz na mysli lorak (do Vana) piszac o duzym ekranie, ale ja sobie to kilka razy na 52 calowym LCD ogladalem na ESPN HD gdzie masz obraz krystaliczy i lokiec idzie w twarz, .

skoro masz taki sprzęt, to na pewno nie będzie dla ciebie problemem wrzucenie screenów, które wyraźnie pokarzą, że było uderzenie łokciem w twarz. bardzo bym o to prosił.

 

BTW, mecz był na TNT.

[Jmy]

lorak: skoro masz taki sprzęt, to na pewno nie będzie dla ciebie problemem wrzucenie screenów

bedzie

 

bardzo bym o to prosił.

przykro mi

 

BTW, mecz był na TNT.

a wszytkie studia, analizy i powtorki na espn'ie gdzie takie sporne sytuacje sa przez odpowiednich ludzi analizowane i dyskutowane i masz kamery z wszytkich mozliwych stron.

 

Kily: Pozwalanie na więcej w PO w kluczowych momentach swoją drogą, ale pewne zasady muszą obowiązywać

W tej lidze, zawsze wszytko bylo niby w imie zasad i zgodnie z nimi przestrzegane, ale tak naprawde to od zawsze sa one naginane i interpretowane na korzysc badz niekorzysc, dyskredytujac badz faworyzujac dana druzyne badz zawodnika. Tak to juz jest i jesli ktos mysli, ze to ulegnie zmianie to jest w glebokim bledzie.

 

Taka samo jak z wykluczniami czy to Diawa czy Amare, z ktorymi sie notabene zgadzam, nie zgadzam sie natomaist z tym, ze Duncan, ktory rowniez, na bosiko z lawki wstapil po dunku Elsona, zawieszony nie zostal. I szczegolnie w ostatnim okresie, decyzji kontrowersyjnych, ktore mozna by nazwac kpina, jest wiele ale tak jak byly, tak i beda bo zawsze istnieje 1000 roznych interpretacji poszczegolnych zagran i akcji, a gwizdek i decyzja sedziowska pozostanie jedna.

 

Co do tego co napsiales Kily, chce ci powiedziec, ze przy tym "faulu na Lebronie" ten slepy sedzia, (na jednej z kamer dobrze to widac) byl wpatrzony w Lebrona ( tuz za nim) jak w lustro i ani drgnal, ani sie nie zawachal, ani po gwizdek nie siegnal przy tej sytuacji. Nawet nie uczynil ruchu jakoby reke chcial podniesc, nic. Tak wiec mozna o slepocie psiac, ale trzeba wiedziec, ze heh, teraz mi sie przypomnialo co na konferencji mowil Mike, czy LeBron w wywiadzie.

 

A mianowicie, ze sedziom sie placi ogromna kase za te prace.. itd dla mnie to taklie halso z podtekstem (jak sie cale pytanie i odpowiedz slyszy) jakoby w gre wchodzilo przekupstwo czy cos w tym stylu. Tak czy inaczej jak juz mowilem interpretacji bedzie duzo, a decyzja jest i bedzie taka a nie inna. Wynik idzie w swiat. Moge jedynie dodac tyle, ze jesli taka sytuacja bedzie miala miejsce w Cleveland Jamesowi faul zostanie odgwizdany. Bez dwoch zdan.

 

ps. wiedzialem, ze o tnt napiszesz lorak...

 

ps2 Wiem, Kily jeszcze zanim wyslales swoejgo posta poprawilem, ze to post pana H