Liga Roto Dynasty

[kolek23]

@wiLQ

a nie sądzisz, że przy 20 graczach powinno być właśnie ciężko zbudować gwiazdorski skład? Nie robiłem żadnej symulacji i nie wiem czy to akurat adekwatny Cap. Może masz ochotę spróbować porozdzielać 260 najlepszych graczy na 20 starając się zachować równość w salary i zobaczyć jakie wydatki wtedy wychodzą na drużynę? (zsumować pensje i / 20). Sam nie mam czasu nad tym myśleć teraz, mam obronę w czwartek

[wiLQ]

@wiLQ

a nie sądzisz, że przy 20 graczach powinno być właśnie ciężko zbudować gwiazdorski skład?

Powinno byc, ale wg mnie nie moze byc tak, ze limit pensji faworyzuje ktoras ze strategii budowania skladu, a przy omawianym 250/5 wydaje mi sie, ze stars & scrubs mialoby przechlapane bo za duza czesc druzyny musza stanowic ziutki za minimum. Dlatego wg mnie albo trzebaby obnizyc minimum albo podwyzszyc limit... bylbym za tym drugim co dawaloby moja propozycje w postaci - limit w okolicach 300 przy minimum 5...

 

Nie robiłem żadnej symulacji i nie wiem czy to akurat adekwatny Cap.

Tym latwiej kwestionowac dlaczego akurat 250, wg mnie ladna rowna liczba to za malo na uzasadnienie ;-)

 

Może masz ochotę spróbować porozdzielać 260 najlepszych graczy na 20 starając się zachować równość w salary i zobaczyć jakie wydatki wtedy wychodzą na drużynę? (zsumować pensje i / 20)

Hmmmmmmmm, z takiego cwiczenia wyjdzie Ci budzet draftowy, nie? ;-)

A temat dotyczy limitu, ktory powinien byc istotnie wyzszy niz budzet.

 

P.S. Powodzenia w czwartek!

Edytowane 2 Czerwca 2014 przez wiLQ

[kolek23]

Łatwo również kwestionować Twoje 300 Nie mam z tym żadnego problemu ofc, tak się tylko nabijam

 

Zgodnie ze zwyczajem obowiązującym w mojej miejscowości - nie dziękuję

[Zodd]

Może by wziąść przykłądowo zeszłoroczny draft live aukcji z roto (np I ligi), przełożyć go na salary (można testnąć propozycję kolka z pensjami jak i z monstera pomysł wiLQa) i zobaczyć jak się kształtują budżety drużyn i na tej podstawie wyciągnąć jakieś wnioski.

 

Idąc tropem FBXa (tu i tam po 13 grajków w składach mamy) i ichnych 460$ sc oraz 15$ limitu dolnego wynika że chcąc zachować proporcje trzeba by było przy 300$ sc dać minimum 10$ (przy 200$ - 6.5$). Pytanie powstaje jak kształtowałyby się pensje starów w roto względem FBXów. Może w ten sposób byśmy do czegoś doszli.

Edytowane 2 Czerwca 2014 przez Zodd

[karl]

Yahoo! (PG,SG,SF,PF,C)

20 Teams

10 Players

300 Dollars (0 $1)

Źródło: https://basketballmonster.com/PlayerRankings.aspx

 

Przy takich ustawieniach ligi, czyli to co obecnie mamy (nie zwracac uwagi na 10 players, bo nie pokazuje tutaj liczby bench players, ktorych ustawilem na 3), mamy cos takiego:

 

https://drive.google.com/file/d/0B20wmswP4Q-dVE1SN0N1cDdKUDA/edit?usp=sharing

 

Zauwazcie, ze 158 zawodników ma salary >=$10, a i 176. zawodników ma >=$5. Róznica naprawde niewielka, a jakiez utrudnienie w budowaniu skladu.

[Tizz]

 

Raz w miesiacu? Tzn czyjs urlop w lipcu mialby byc problemem dla ligi? Bez jaj, wystarczy jedno potwierdzenie pod koniec sierpnia i tyle. Choc musze przyznac, ze tez mnie nieco martwi brak aktywnosci ze strony niektorych uczestnikow przy omawianiu podstawowych zasad ligi... ale niestety tak to zwykle bywa.

no nie wiem, to tylko sucha rozkminka, mogliby miec 30dni na wpis kontrolny, ale ok nvmd.

 

@ do wypowiedzi maca, przeciez tam wyraznie jest napisane,ze nie ma to zwiazku z salary, wiec jaki to sposb na wprowadzenie owego w tą aukcję..

[kolek23]

Źródło: https://basketballmonster.com/PlayerRankings.aspx

 

Przy takich ustawieniach ligi, czyli to co obecnie mamy (nie zwracac uwagi na 10 players, bo nie pokazuje tutaj liczby bench players, ktorych ustawilem na 3), mamy cos takiego:

 

https://drive.google.com/file/d/0B20wmswP4Q-dVE1SN0N1cDdKUDA/edit?usp=sharing

 

Zauwazcie, ze 158 zawodników ma salary >=$10, a i 176. zawodników ma >=$5. Róznica naprawde niewielka, a jakiez utrudnienie w budowaniu skladu.

Ale zobacz teraz jaki najlepszy skład sobie możesz zbudować. Bierzesz 2 grajków z TOP 10 i już Ci nawet nie starcza na scrubów po minimum, żeby go zapełnić. Imo ustalająć pensję będziemy musieli wziąć z monstera liczby przy niższym budżecie, niż będzie faktycznie w lidze - właśnie przez to, że ustalimy minimum i jakoś trzeba będzie to kompensować.

 

Jeżeli dobrze zrozumiałem propozycję wiLQ'a, on sugeruje, że biorąc pensje z ustawień budżetu 200, dać naszym GM'om $300 do wydania. Think about it.

[bulek]

Dyskusja zmierza w kierunku ustawień salary, ale nadal chyba nie została rozwiązana sprawa drummondów, jordanów, howardów...

[wiLQ]

Ale zobacz teraz jaki najlepszy skład sobie możesz zbudować. Bierzesz 2 grajków z TOP 10 i już Ci nawet nie starcza na scrubów po minimum, żeby go zapełnić. Imo ustalająć pensję będziemy musieli wziąć z monstera liczby przy niższym budżecie, niż będzie faktycznie w lidze - właśnie przez to, że ustalimy minimum i jakoś trzeba będzie to kompensować.

 

Jeżeli dobrze zrozumiałem propozycję wiLQ'a, on sugeruje, że biorąc pensje z ustawień budżetu 200, dać naszym GM'om $300 do wydania. Think about it.

Dokladnie to mialem na mysli.

 

 

Idąc tropem FBXa (tu i tam po 13 grajków w składach mamy) i ichnych 460$ sc oraz 15$ limitu dolnego wynika że chcąc zachować proporcje trzeba by było przy 300$ sc dać minimum 10$ (przy 200$ - 6.5$)

Wg mnie te proporcje slabo oddaja sytuacje ze wzgledu na roznice miedzy punktacja bo tak...

1) w FBXie minimum pensji to zawodnik spoza Top300, a u nas bylby spoza Top170 czyli w praktyce te przykladowe 5$ oznaczaloby wyzszy prog niz 15fp/mecz w FBXie,

2) w FBXie rozklad pensji jest duzo bardziej plaski niz w roto tzn gwiazdy mniej odstaja od reszty co powoduje, ze latwiej tam miec kilka gwiazd jednoczesnie.

 

 

@ do wypowiedzi maca, przeciez tam wyraznie jest napisane,ze nie ma to zwiazku z salary, wiec jaki to sposb na wprowadzenie owego w tą aukcję..

Musze przyznac, ze nie rozumiem problemu... chcialbys przeprowadzic aukcje ze z gory ustalonymi pensjami zawodnikow? Przeciez caly sens aukcji polega na tym, ze mozna dac dowolna kwote.

 

 

Dyskusja zmierza w kierunku ustawień salary, ale nadal chyba nie została rozwiązana sprawa drummondów, jordanów, howardów...

Wydaje mi sie, ze zostalo przeglosowane iz bedzie poprawka... tylko nie zostalo ustalone w jaki konkretnie sposob bo nie wszyscy sie wypowiedzieli na ten temat...

[Tizz]

 

Musze przyznac, ze nie rozumiem problemu... chcialbys przeprowadzic aukcje ze z gory ustalonymi pensjami zawodnikow? 

ze z góry ustalonym salary, które będzie jednocześnie salary włściwym bo przecież pensje zawodników będa ustalone tak czy owak ze zmianami co sezon wedle ich produkcji a co ma do tego licytowanie? wartość zawodnika nie bedzie równa jego cenie z aukcji przeciez.

[Zodd]

ze z góry ustalonym salary, które będzie jednocześnie salary włściwym bo przecież pensje zawodników będa ustalone tak czy owak ze zmianami co sezon wedle ich produkcji a co ma do tego licytowanie? wartość zawodnika nie bedzie równa jego cenie z aukcji przeciez.

Może nie zrozumiałem dobrze tego co chciałeś opisać ale to co proponujesz dla mnie zajeżdża snakiem, albo kij wie czym w tym guście. Jak sobie wyobrażasz wybieranie zawodników z odgórnie ustalonymi salary? To niemożliwe by każdy miał równe szanse. Licytowanie na aukcji ma to do tego, że da wszystkim równe szanse na wybór zawodników do teamów. Nikt nikogo zmuszał nie będzie na patrzenie w salary - po prostu będzie musiał ów ktoś najwyżej zejść z nadmiaru do startu sezonu. Taka aukcja po prostu zapewni równe szanse na starcie. To kto jaką sobie obierze taktykę to jego sprawa. Będzie komuś zależało na choćby LeBronie to i niech 70% budżetu na niego wywali. Jego sprawa, a czy da mo tu później w sezonie sukces wyjdzie w praniu.

Edytowane 6 Czerwca 2014 przez Zodd

[Tizz]

 To niemożliwe 

przecież gdzieś od 15 stron pisze,ze w naszym systemie dynastii aukcja z salary jest niemozliwa do zrealizowania a Wy wciaż sie upieracie, ze tak ;]

[Benon]

Dobra, aby zadowolić Tizza, bo wygląda na to, że właśnie to jest największą bolączką tej ligi, proponuję ustawić budżet na poziomie, jaki jest przewidywany na tegoroczne salary. Ewentualnie można go jakoś pomnożyć, aby dać większe pole do popisu. Mam nadzieję unikniemy w ten sposób, lub chociaż podejmiemy próby uniknięcia zbytnich rozbieżności.

 

Druga rzecz to proponuję całkowicie olać, pomimo ustalania na jego podstawie budżetu, salary na ten sezon i wszelkie ewentualne przekrczenia limitu egzekwować dopiero po sezonie, na podstawie wyliczeń jakie otrzymamy na jego koniec.

 

Stawiam na prostotę...

 

Z pensjami wszystkich Drummondów, Howardów i Joshów róbta co chceta z tym małym warunkiem, że powinno być to zrozumiałe dla przeciętnego chama ze Śąska i nie powodować u nikogo oczopląsu od nadmiaru obliczeń i cyferek.

 

Tyle ode mnie.

 

Pozdrawiam

[mac]

przecież gdzieś od 15 stron pisze,ze w naszym systemie dynastii aukcja z salary jest niemozliwa do zrealizowania a Wy wciaż sie upieracie, ze tak ;]

Masz jakiś dowód? Bo pisać to ja sobie mogę, że gram w tenisa lepiej od Rafaela Nadala, ale ile to znaczy to pozostawię bez komentarza.

[Zodd]

Nie ma to jak wyrwać 2 słowa z kontekstu i zacytować, co nie Tizz? Zacytowane słowa zresztą dotyczyły równości szans a nie możliwości przeprowadzenia aukcji, ale widać Ty wiesz lepiej. Zresztą:

 

do zrealizowania

Czyli jednak można? To zdecyduj się człeku wreszcie....

 

Wiecie co - mam propozycję: olejmy póki co stękania Pana Tizza i zajmijmy się dalszymi ustaleniami ligowymi. W innym wypadku storpeduje nam próba z nim polemiki wszystkie nasze postępowania przyszłe.

[eMeS]

Nie ma co olewać. Po prostu jest pytanie do Tizza. Czy jesteś w stanie zaakceptować model, który ustaliliśmy? Czyli:

 

1. Ustalamy salary zawodników.

 

2. Licytujemy w aukcji grajków do drużyny. ( ceny za które zakupimy gracza na aukcji nie równają się jego salary, bo zostało ono ustalone wcześniej -> patrz punkt pierwszy)

 

3. Schodzimy z nadwyzek do konca offseason.

 

Nie jest tu ważna nomenklatura. Czy udało nam się pogodzić aukcję z salary, czy też nie da się tego zrobić... who cares. Taki jest plan zabawy. Tak wyglądają zasady w naszej piaskownicy.

 

Powtarzam pytanie, Tizz czy dasz się przekonać do takiego modelu? Pożądane odpowiedzi to:

Tak, zróbmy to.

Nie, zabieram swoje grabki i ide do innej piaskownicy.

Hej panowie mam lepszy pomysł, który na forum jeszcze nie padł. Oto on...

 

I lecimy dalej.  

[mac]

Popieram Emesa.

[QAS]

k**** lepszym pomysłem jest licytowanie i potem mnożenie cen licytacji razy 2,25 (tak żeby salary wynosiło 450) i ustalenie minimalnej wartości na 15 (jak w FBX).

a wyliczenie salary od następnego sezonu.

[Zodd]

k**** lepszym pomysłem jest licytowanie i potem mnożenie cen licytacji razy 2,25 (tak żeby salary wynosiło 450) i ustalenie minimalnej wartości na 15 (jak w FBX).

a wyliczenie salary od następnego sezonu.

Tylko po co odkładać de fakto przejście na faktyczne salary na przyszły rok? To tylko będzie odwlekanie w czasie. Lepiej wg mnie zrobić to teraz i już a nie czekać sezon. Po tym sezonie to dopiero mogłyby kwiatki wyjść jakby operowali np ludźmi wartymi 15-20$ (gdyż tak wyszło z obecnej aukcji), a realnie wartymi sporo więcej w FP. Zresztą obecny draft live auction będzie miał większe przełożenie na salary niźli przejście na salary w przyszłym sezonie (w końcu wartość grajków sporo może się zmienić) i wtedy mogłyby wyjść niezłe klocki, że część teamów musiałoby się nawet połowy skłądu pozbyć by zejść do sc.

 

To moje zdanie i jak mamy bawić się z salary to od tego sezonu, a nie od kiedyś. Po prostu pierwszy sezon stwarza problemy, ale później będzie z górki gdyż system będzie wypracowany. Zresztą chyba każdy przyzna iż aukcja live to najuczciwszy sposób doboru składów. Kwestią sporną jest nieprzekładalność kwot wylicytowanych na salary i w sumie chyba jedna czy dwie osoby tu o to idą niemal na siekiery. W snake'u po pierwsze nie byłoby równych szans w doborze i pewnie znalazłoby się sporo narzekających na los, który dał mu tę czy tę pozycję. Po drugie każdy miałby pilnować osobiście sc w wężyku? A co by było gdyby się okazało, że po x pickach ktoś by się nie zmieścił w limicie, a zorientowałby się po x czasu? Za dużo komplikacji i rozłożenie w czasie jak dla mnie. Zresztą zobaczcie ilu się tu udziela - coś średnio widzę forumowe wężykowanie. Aukcja online jako jedyna ma szansę mieć ręce i nogi przy dobieraniu składu i nikogo nie faworyzuje. I miast drążyć wciąż to samo może wreszcie przejdźcie do następnych kwesti regulaminowych.

Edytowane 7 Czerwca 2014 przez Zodd

[QAS]

snake absolutnie odpada, tylko aukcja live.

ale bardzo ciężko będzie sensownie licytować musząc uważać na dodatkowy aspekt w postaci wyliczanego salary.

właśnie po to jest licytacja żeby wyklarować wartość zawodników wg uznania ligi, gracze będą kosztowali tyle ile każdy licytujący uważał że są warci, a dopiero po sezonie trzeba będzie to zweryfikować dla wyrównania szans poprzez jakieś wyliczenia.