MVP, DPOTY, COTY - NBA Awards 2023/2024

[ely3]

W dniu 14.10.2023 o 10:31, Reikai napisał(a):

COTY - Darvin Ham - Lakers mieli swietne lato, maja bardzo gleboki sklad i jesli liderzy beda zdrowi, to powinni zrobic jeden z lepszych bilansow na zachodzie.

Ale to się brzydko zestarzało bo Davis z JAmesem grają jak TOP10 gracze NBa. Są zdrowi a Lakers są 0,5 meczu ponad wypadnięciem z play -in..

Nota bene NBA wprowadziło przepis ,ze trzeba zagrać w 65 meczach by w ogóle być rozpatrywanym przy nagrodzie. Jole już wyczerpał połowe limitu. została mu rezerwa 8 meczó a wiadomo jak to jest z nim. On w zeszłym roku miał 66 meczów. Dwa lata temu 68 czyli on może się zaraz sam wyeliminować z wyścigu jeśli będzie tak bezsensownie szarpał jak ostatnio z Knicks przez co wypadł na mecz z Jazz

[Reikai]

Teraz, ely3 napisał(a):

Ale to się brzydko zestarzało bo Davis z JAmesem grają jak TOP10 gracze NBa. Są zdrowi a Lakers są 0,5 meczu ponad wypadnięciem z play -in..

Nota bene NBA wprowadziło przepis ,ze trzeba zagrać w 65 meczach by w ogóle być rozpatrywanym przy nagrodzie. Jole już wyczerpał połowe limitu. została mu rezerwa 8 meczó a wiadomo jak to jest z nim. On w zeszłym roku miał 66 meczów. Dwa lata temu 68 czyli on może się zaraz sam wyeliminować z wyścigu jeśli będzie tak bezsensownie szarpał jak ostatnio z Knicks przez co wypadł na mecz z Jazz

No zestarzalo sie okropnie, pan rece w kieszeni nie ogarnia nic

Btw to all nba w tym roku moze byc zabawne wlasnie przez to.

[ely3]

31 minut temu, Reikai napisał(a):

No zestarzalo sie okropnie, pan rece w kieszeni nie ogarnia nic

No ale też głębia składu która w Twojej opinii miała być poteżna okazało się wydmuszką. Bo częściowo to wina trenera a z drugiej strony składu.. Wood, Reddish czy Vanderbilt są teraz tym kim byli przez większosć kariery.. 

LAkers od czasu niedobrej wymiany z RW bierze poniekąd odpadki z paskiego stołu. Plus wybrali DLO zamiast Conleya bo się uparli ,że młodszy Russell im bardziej odpowiada.. Gdyby wtedy wzięli Conleya dziś byliby w innym miejscu . Myśle ,że LAkers obok Suns to największe rozczarowanie Zachodu bo Phoenix tez wygląda przekoszmarnie . Żadna wymiana im nie kliknęła jak na razie

No ale w tych nagrodach nie chodzi o rozczarowanie roku więc wracając do meritum to po połowie sezonu mamy

MVP - Joel/Shai - bardziej zasługuje Shai ale Embiid kręci swoje puste cyferki i na razie cięzko to przebić 

Obrońca roku - Gobert choć ja bym wolał by to trafiło do Suggsa albo Kawhi 

MIP - tu chyba Sengun już odskoczył od reszty. Gdyby jeszcze miał tą trójkę na solidnym poziomie a nie 30%. No ale tu raczej nie powinno to ulec zmianie

Debiutant - Holmgren. Victor ma szansę ale musiałby druga połowę sezonu zagrać tak jak ostatnie mecze to wtedy w oczach głosujących wygra bo jednak on non stop jest w TOP10. Jego akcje sa bardziej spektakularne a to jest głosowanie trochę na popularność a nie staty jako takie ( dlatego Suggs to pewnie nawet do piatki obrońców nie trafi)

Rezerwowy - tu się nie podejmę bo za mało oglądam 

[Reikai]

2 minuty temu, ely3 napisał(a):

No ale też głębia składu która w Twojej opinii miała być poteżna okazało się wydmuszką.

No okazalo, bo ciezko zeby nie okazalo gdy tej glebi nie ma jesli co chwile ktos z niej jest kontuzjowany.

[josephnba]

52 minuty temu, ely3 napisał(a):

 

MVP - Joel/Shai - bardziej zasługuje Shai ale Embiid kręci swoje puste cyferki i na razie cięzko to przebić 

Obrońca roku - Gobert choć ja bym wolał by to trafiło do Suggsa albo Kawhi 

MIP - tu chyba Sengun już odskoczył od reszty. Gdyby jeszcze miał tą trójkę na solidnym poziomie a nie 30%. No ale tu raczej nie powinno to ulec zmianie

Debiutant - Holmgren. Victor ma szansę ale musiałby druga połowę sezonu zagrać tak jak ostatnie mecze to wtedy w oczach głosujących wygra bo jednak on non stop jest w TOP10. Jego akcje sa bardziej spektakularne a to jest głosowanie trochę na popularność a nie staty jako takie ( dlatego Suggs to pewnie nawet do piatki obrońców nie trafi)

Rezerwowy - tu się nie podejmę bo za mało oglądam 

Mvp Jokic wrócił do gry więc Embiid czy Shai mają poważne kłopoty 

Dpoty Gobert zrobił taki wynik obrony wolves że nie ma nikt chyba podjazdu 

Mip nie wiem 

Roty wciąż jednak Victor. Ostatnie mecze gra kosmos, widać że adaptacja powoli dobiega końca i coś czuję że Holmgreena może nie utrzymać takiego tempa jakie narzuci VW

[ely3]

54 minuty temu, Reikai napisał(a):

No okazalo, bo ciezko zeby nie okazalo gdy tej glebi nie ma jesli co chwile ktos z niej jest kontuzjowany.

Chyba przesadzasz? Lakers nie jest szczególnie poskzodowane przez kontuzje. Nie ma Vincenta ale to nie był starter

Stracili połowę meczów Vando i kilka Rui ale obaj to też nie bardzo starterzy . 

Kto niby jest co chwilę kontzujowany ? Skoro praktycznie cała rotacja gra ostatnio  i nie ma tylko Vincenta

[ignazz]

Rezerwowy to dobre pytanie był prawie pewniak Immanuel ale poszedł do S5 

zalezy który zespół się podniesie lub utrzyma jakość gry 

Tim HJr z Dallas moim zdaniem prowadzi 

Nazr Reed z Minny

Bogdanovic z Hawks

 Hield lub Mathurin z Indy 

Reggie z Denver 

Eason z Rakiet 

no i Clarkson Sexton ale tu zalezy od ilości S5

Wbrew zachwytom słusznym nad Brandimem może Kuminga lub Saric 

Pamietajmy ze z ławki gra tez CP3 ale to pozamiatane. 

[Reikai]

8 minut temu, ignazz napisał(a):

Rezerwowy to dobre pytanie był prawie pewniak Immanuel ale poszedł do S5 

zalezy który zespół się podniesie lub utrzyma jakość gry 

Tim HJr z Dallas moim zdaniem prowadzi 

Nazr Reed z Minny

Bogdanovic z Hawks

 Hield lub Mathurin z Indy 

Reggie z Denver 

Eason z Rakiet 

no i Clarkson Sexton ale tu zalezy od ilości S5

Wbrew zachwytom słusznym nad Brandimem może Kuminga lub Saric 

Pamietajmy ze z ławki gra tez CP3 ale to pozamiatane. 

Cole Anthony jest wyzej niz kilku z tych kasztanow.

[człowiek...morza]

18 minut temu, Reikai napisał(a):

Cole Anthony jest wyzej niz kilku z tych kasztanow.

josh hart też

[LeweBiodroSmoka]

1 godzinę temu, ely3 napisał(a):

MIP - tu chyba Sengun już odskoczył od reszty

tak odskoczył, że na MIPa Maxeya jest kurs 1.35

[LeweBiodroSmoka]

Joel przez kolano obecnie nie trenuje także z duża dozą prawdopodobieństwa opuści przynajmniej jedno kolejne spotkanie, dziewiąte już w tym sezonie

jak na moje to stawia Shaia w roli frontrunnera, oczywiście jeśli utrzyma się w takiej formie i zdrowiu, to nawet wypełnienie limitu przez Embida, może tu nie pomóc jeśli opuści kilkanaście gier

[lorak]

zbliża się połowa sezonu, a Victor już jest w ścisłej czołówce najlepszych defensorów i gdyby nie słaby team, to na koniec walczyłby z Gobertem oraz Embiidem o DPOTY.

wśród grających większe minuty jest trzeci w def EPM (Embiid 3.6, Smart 3.4, Wembanyama 3.2, Suggs 3.1), spurs z nim bronią o 7 pts lepiej (co i tak daje tylko okolice LA, ale to casus KG z minny), a w DFG (-6.5) goni (choć na sporo mniejszym volume, bo 15 vs 21 DFGA) Embiida (-7.3).

Edytowane 11 Stycznia przez lorak

[BMF]

16 minut temu, lorak napisał(a):

wśród grających większe minuty jest trzeci w def EPM (Embiid 3.6, Smart 3.4, Wembanyama 3.2, Suggs 3.1), spurs z nim bronią o 7 pts lepiej (co i tak daje tylko okolice LA, ale to casus KG z minny), a w DFG (-6.5) goni (choć na sporo mniejszym volume, bo 15 vs 21 DFGA) Embiida (-7.3).

A to wszystko grając 50% czasu out of position, bo odkąd gra jako center to ma -8.2 DFG%/-13.5 DFG% at rim/3.9 BPG/top3 DReb%. ;]

Embiid nie ma niestety star bonusu na poziomie Jokicia + opuści zbyt dużo meczów, więc chyba pozycja Goberta w DPOTY race jest jeszcze mocniejsza niż się wydawało kilka tygodni temu. Bo zostaje Holmgren (za słaba rep), Mobley (za słaby box+zbyt słabi Cavs), Porzingis (za dużo opuszczonych meczów) i Davis, ale Lakers musieliby zacząć grać dużo lepiej, ew. jakiś Bam, ale on też zbyt słaby boxscore. A ten Francuz ma jeszcze bonusowe cool story wyszydzanego rok temu pseudoallstara, który anchoruje #1 defensywę. 

[RappaR]

Ja bym chciał by Victor wystąpił w SDC

Wsad polegałby na tym, że kozłuje do kosza i następnie stojąc wsadza piłkę

Dla mnie by było 10/10, nie do powtórzenia  

[ely3]

36 minut temu, lorak napisał(a):

gdyby nie słaby team, to na koniec walczyłby z Gobertem oraz Embiidem o DPOTY.

Chyba tylko z powodu rozgłosu a nie rzeczywistych zasług. To mniej więcej tak jakbym promował tutaj Kesslera w tej nagrodzie bo robi porównywalne albo lepsze cyferki od Victora. Po prostu dla mnie gracze z bottom 6 obron nie powinni być rozpatrywani 

Victor jest bardzo dobrym defensorem ale to nie jest nagrodą za bycie samotną wyspą ale za wpływ na całość obrony

@BMF

A o ile poprawia obronę jako center? Bo wg pbp w układzie Zach Collins- Victor to z Zachiem czyli jako PF ma obrone na 114,7 a bez niego czyli jako center ma 116, 4. a bez Victora w takich meczach jest 122,6

 

 

[lorak]

Godzinę temu, BMF napisał(a):

A ten Francuz ma jeszcze bonusowe cool story wyszydzanego rok temu pseudoallstara, który anchoruje #1 defensywę. 

plus ta historia o spędzeniu kilkudziesięciu nocy w ciemności w jakiejś dziurze, gdy to wymyślił gameplan wolves ; ] trudno o lepszą narrację.

Godzinę temu, ely3 napisał(a):

Victor jest bardzo dobrym defensorem ale to nie jest nagrodą za bycie samotną wyspą ale za wpływ na całość obrony

tylko że on ma tak duży wpływ na całość obrony. to podobnie jak swego czasu z KG. gdybyś teraz wrzucił Goberta do tych spurs, to jaki wynik by wykręcali? a nie zmieniałoby to przecież tego, że ciągle broniłby na zbliżonym poziomie.

to są jak zawsze dwa podejścia, to klasyczne, gdy bierze się bilans drużyny pod uwagę i poniekąd daje nagrody pod kątem medialnym oraz bardziej realistyczne, gdy patrzymy, kto faktycznie jest MVP lub najlepiej broni. w pierwszym przypadku Victor nie ma szans, ale w drugim jak najbardziej będzie się liczył na koniec sezonu, bo już praktycznie dogonił czołówkę.

[BMF]

Godzinę temu, ely3 napisał(a):

Po prostu dla mnie gracze z bottom 6 obron nie powinni być rozpatrywani 

Lorak: gdyby nie słaby team, Wemby walczyłby o DPOTY

Ty: Wemby nie powinien być w DPOTY convo, bo ma słaby team

;] 

Godzinę temu, ely3 napisał(a):

A o ile poprawia obronę jako center?

Spurs mają 2,5 koszykarza w składzie, więc to za bardzo nie ma znaczenia. Chyba, że Wembanyama to kazus Whiteside'a, ale to raczej ekstremum, a nawet jeśli, to Whiteside był parokrotnie w czołówce głosowania na DPOTY za boxscore, więc wtedy i tak @loraksię nie myli. ;] 

Jak masz gracza, który ma ~najlepsze w lidze combo rim protection, reboundingu i mobilności, to wiadomo, że idzie go łatwo wykorzystać w obronie. Np. Porzingis 'osłabiał' słabych w D Wizards, ale coś tam gra w tych Celtics chyba. Albo Brook Lopez, kolejny przykład jak otoczenie wpływa na wykorzystanie/postrzeganie w D gracza. 

Wembanyama ma słabiutki team, słabych obrońców wokół i pół dotychczasowego sezonu grał out of position, co np. mocno mu zaniża BPG. Jeżeli jego ostatni miesiąc to jest +- jego obecny skill (20-11-4-4 w 27 minut przy +6 BPM) jako C, to obecnie jest na poziomie ~topowego startera i w czołówce obrońców, a za rok będzie w ścisłej czołówce najlepszych graczy. 

[RappaR]

3 godziny temu, BMF napisał(a):

A ten Francuz ma jeszcze bonusowe cool story wyszydzanego rok temu pseudoallstara, który anchoruje #1 defensywę. 

 

1 godzinę temu, lorak napisał(a):

plus ta historia o spędzeniu kilkudziesięciu nocy w ciemności w jakiejś dziurze, gdy to wymyślił gameplan wolves ; ] trudno o lepszą narrację.

A jakbyście mieli uznać za sezon Goberta w D za jak dobry? To znaczy kiedy ostatni raz jakiś gracz zagrał lepszy sezon w D?

[ely3]

Godzinę temu, BMF napisał(a):

Lorak: gdyby nie słaby team, Wemby walczyłby o DPOTY

Ty: Wemby nie powinien być w DPOTY convo, bo ma słaby team

;] 

Nie zrozumiałeś przekazu więc postaram się czytelniej to napisać.

1 - nie mozna oceniać do końca jakości obrońcy w zespołach z bottom 10 obron bo na tle kolegów będziesz wyraźniejszy ale nie wiadomo czy tak naprawdę potrafisz stworzyć dobrą obronę w obronie strefowej z przeciętnymi kolegami

2 - W takich układach cześto jakieś dziwne lineupy mogą wpływać na ocenę.

Np Kessler na początku sezonu wyglądał kiepsko i oprócz pewnych problemów mentalnych to duży wpływ na to miało granie z Collinsem

Kessler  on Collins off obrona 105

Kessller i Collin s razem onrona 126

Collins bez Kesslera 122

Obu nie ma 108

I mówię tylko o meczach kiedy grali razem

Wystarczyło ,że Hardy zaczął ich rozdzielać i już nie spedzają ze soba ani minuty i nagle Jazz ma 7obronę ligi i są 10-4 * choć nei do końca bo na Pelicans Hardy wrócił do tego konceptu nie wiem po co bo od razu przegrali.

Ten sam roster, Ci sami mniej więcej gracze ( bo jeszcze jest trochę zmian) i nagle JAzz z 28 obrony mają 7. Tak właśnie działa to w słabych defensywnie zespołach

I teraz pytanie nr 3-  Czym poza sławą różni się Victor od Kesslera ,ze Victor ma niby być w TOP3 dyskusji  o DPOY a Kessler nie?

Rim protection Kessler ma obecnie najlepsze w lidze . Zatrzymuje rywali na 46 dfg pod koszem. Z nim na parkiecie JAzz blokuje 9.6 % rzutów tyle co Spurs z Victorem. Victor niby więcej zbiera ale to właśnie efekt słabego klubu bo wokół siebie ma słabych zbierających więc nie ma konkurencji do zbiórek

I w życiu bym nie wpadł na to by mówić o Kesslerze w kontekście DPOY czy nawet piątek obrońców bo Jazz jako takie wciąz jest słabe w obronie

Nie kupuje tej koncepcji ,,że gdyby nie koledzy to byłby DPOyem. . Bo to brzmi jak stary żart z komuny

Gdybyśmy mieli mięso to byśmy robili konserwy ale niestety nie mamy blachy

A pewnie dałoby się stworzyć podobne opowieści o innych graczach ze słabszych ekip

Bo tak szczerze potrafisz wymienic choć jeden mecz Victora w którym on swoją obroną zmienił oblicze meczu? I spurs wygrali albo choć dogonili rywala?

[josephnba]

@ely3 czy to naprawdę twierdzisz że VW nie ma impactu w D na poziomie allD?