wojna na ukrainie

[Koelner]

12 minut temu, DLT_Braddock napisał:

Piękne szpagaty. 

Nie, te wszystkie tematy nie zostały zamknięte. Żyjesz kolesiu w innej rzeczywistości 

jak najbardziej tylko jesteś niewyedukowany, z niskim iq oraz prymitywny emocjonalnie dlatego politycy to wykorzystują smutasku

[ely3]

@Gregorius

Szwedzkie czołgi i Archery są już na Ukrainie ale nie do końca wiadomo gdzie

@Hoolifan

Ostatnie 2 dni są ulwy na południu Ukrainy więc nie da się atakować niemniej ciekawa rzecz bo Rosjanie by ratować sytuację rzucili 127 dywizję która była w ich odwodzie w Biedrańsku

To w sumie dzwne ,że Rosjanie już pchaja swoje rezerwy na front gdy Ukraina nadal atakuje małą ilością ciężkiego sprzętu. Z najlepszych brygada jak na razie żadna nie walczy . Ok uratowali front ale czy naprawdę ma to znaczenie czy Ukraina zdobędzie Rivonpil albo Uroizajne. A jeśli im zabraknie sił do obsadzenie Krasnej Polany to juz będzie kiepsko. Zresztą widać jaki skutek daje wpakowanie dwóch brygad zmechanizowanych na odcinek frotnu gdzie jest sporo pól minowych. Rosjanie przesuwają się wzdłuż wijącej się rzeki i są wystawiani na strzały. W ostatnie 3 dni na dzień dobry stracili całą baterię MIST samobieżnych 5 dział. Do tego kilka T-80, BMP -2 Ukraińskie dorny miały mnogość celów

Rosjanie cały czas rzucają ludzi w problem a nie pojmują ,że czasem lepiej jest odpuścić teren by mieć żołnerzy do oborny ważnych punktów. A tak to się wystawili Ukrainie na strzał. . Traca żołnierzy w walce o mało istotne wioski. . Wiadomo ,że gdyby ich nie rzucili to pewnie by Ukraina doszła do Staromlyniwki  i zajęliby kilka kolejnych wiosek i jakieś 100 km kwadratowcyh. Ale nadal nie zagrażaliby kluczowym liniom logistycznym. 

Pojawił się wczoraj film na Deep Stat gdzie widać jak batalion Rosjan plus kilka Urali stoi w miejscu przez kilka godzin a potem w to miejsce wpada salwa 155mm. Podobno zginęło tam ok 100 żołnierzy i ponad 100 jest rannych.. I to nie były mobiki tylko stara przedwojenna jednostka . Jedna  lepszych .. 

 

[Gregorius]

3 minuty temu, ely3 napisał:

Szwedzkie czołgi i Archery są już na Ukrainie ale nie do końca wiadomo gdzie

czołgi czy transportery? Dzis widziałem potwierdzenie 50 cv9040. 

5 minut temu, ely3 napisał:

Pojawił się wczoraj film na Deep Stat gdzie widać jak batalion Rosjan plus kilka Urali stoi w miejscu przez kilka godzin a potem w to miejsce wpada salwa 155mm. Podobno zginęło tam ok 100 żołnierzy i ponad 100 jest rannych.. I to nie były mobiki tylko stara przedwojenna jednostka . Jedna  lepszych .. 

Żeby było śmieszniej po ruskich a potem Ukraińskich telegramach lata plotka że zatrzymali się żeby  wysłuchać przemówienia dowódcy.

7 minut temu, ely3 napisał:

Ostatnie 2 dni są ulwy na południu Ukrainy więc nie da się atakować niemniej ciekawa rzecz bo Rosjanie by ratować sytuację rzucili 127 dywizję która była w ich odwodzie w Biedrańsku

To w sumie dzwne ,że Rosjanie już pchaja swoje rezerwy na front gdy Ukraina nadal atakuje małą ilością ciężkiego sprzętu.

W sumie mam na ten temat jakieś drobne przemyślenia. 1) Wygląda na to że sytuacja ruskich z ludźmi i sprzętem jest gorsza niż myślała większość analityków . Inaczej tak szybko nie szły by rezerwy. 2) Zastanawiam się czy to szumne ogłoszenie ogłoszenie kontrofensywy i nawet poświecenie LEO nie miało temu służyć. Względnie małe ataki i niezbyt głębokie ale zmuszające ruskich do kontrataków i wystawienia się na zniszczenie. Widać jak dużo amunicji UA zachomikowała skoro HIMARSY są stosowane nawet na pojedyncze armatohaubice. 

Artur Micek pokazał na mapie ciekawy kierunek ataku ( na razie dla mnie nie realny ale ..) Otoczenie i odcięcie miasta Donbas bez atakowania samego miasta.

[ignazz]

Trzeba oceniać skutki zachowań i wydarzeń PLUS KONTEKST a nie wskazywać na same wydarzenia pokazując wyrwane z kontekstu zdjęcie. 
Dla mnie to bajecznie proste. 
Czy obnoszenie się z barwami przez RANDOMOWEGO UKRAINCA które moim zdaniem dopiero po nadinterpretacji dziennikarskiej / usera wprost przypisać można do UPA a w dalszym ciągu przyczynowo skutkowym ( ale z kolejnym domysłem i nadinterpretacja gdy nie ma wprost przekazu poparcia mordów ) do ludobójstwa jest poprawne? No nie. 
Ale sam piszesz ze cześć Ukraińców stara się ograniczać ten przekaz. Może to właśnie ta cześć świadomego krzywd Polakom społeczeństwa.
Czy istnieje możliwość ze ktoś z flaga nie popiera ludobójstwa a ma coś innego na myśli w tym przypadku tylko walkę o niepodległość lub nawet nie ma wiedzy na temat mordu na Polakach bo nie uczono go w tym duchu i ma mylny obraz upa? 
Oczywiście ze tak. 
Czy znajdziesz przypadki jak w każdym narodzie ze ktoś otwarcie proponuje w duchu neonazizmu mordy i upa to dla niego symbol krzywd?

Oczywiście ze tak.
Wiec chyba przyznasz ze istotny jest KONTEKST I POGLĄDY DANEJ OSOBY którego to możesz po zdjęciu PO PROSTU NIE ROZPOZNAĆ CZY POZNAC. 

Tymczasem ty starasz się nam sprzedać swój pogląd ze każdy Ukrainiec z taka flaga popiera mord co jest nieprawda i nadinterpretacja. 

Dodatkowo mamy sytuacje odwrotna. 
Czy warto pomagać zaatakowanej Ukrainie? Tak. 
Czy istnieją elementy zachowań wręcz przestępczych wymuszeń pomocy i wsparcia wraz z wykorzystaniem błędu systemu np zasiłków 

oczywiście. 
Ale nadal istotne jest jak się zachowuje zdecydowana większość. 
i tu jest meritum konsekwencji oraz ocen 

czy w imię występowania incydentalnych przypadków w twoim uniesieniu narodowym chcesz wyciąć pomoc dla znacząco większościowej części ludzi w potrzebie?

a jednostkowe przypadki z upa piętnować z przeniesieniem odpowiedzialności na większościowe niewinne społeczeństwo?

no i co ma twoim zdaniem gorsze skutki społeczne. 
to ze jakiś incydent się wydarzy i nie zostanie wyłapany lub należycie zinterpretowany czy ze na bazie nadinterpretacji tych bardziej neutralnych do ostrego przekazu o wspierania mordów rozciągniesz to na całe społeczeństwo ukraińskie wzbudzając niepokoje społeczne po naszej stronie?

co twoim zdaniem może być celem tych sił wrogich Polsce? 
propagowanie pomocy przez co nasze finanse ulegają osłabieniu poprzez manipulacje jaka to Ukraina w potrzebie gdy w rzeczywistości według ciebie tej potrzeby nie ma czy niweczenie pozytywnych skutków tej pomocy i wręcz rozwalenie wizerunku polski poprzez nadinterpretacje tych flag zrównanie wszystkich Ukraińców do neonazistow bez solidnej weryfikacji ich poglądów ( tobie wystarczy przecież kolor na zdjęciu flagi ) i wzbudzenie wręcz nienawiści do nich wszystkich bo zabierają w bonusie jeszcze innym prawdziwym Polakom prace ?

[Gregorius]

5 minut temu, ignazz napisał:

Trzeba oceniać skutki zachowań i wydarzeń PLUS KONTEKST a nie wskazywać na same wydarzenia pokazując wyrwane z kontekstu zdjęcie. 
Dla mnie to bajecznie proste. .... innym prawdziwym Polakom prace ?

Całkowicie się zgadzam i jeden z najlepszych postów jaki to od dawna przeczytałem. 

[DRK]

7 godzin temu, ely3 napisał:

Czy czerwono czarna flaga była wymyślona przez UPA czy jednak oni wzięli sobie używane wtedy przez ukraińskie organizacje niepodległościowe barwy?

Oczywiście, czerwono-czarne barwy były używane na Ukrainie dużo wcześniej niż UPA, która powstała dopiero pod koniec  1942 roku. Używali ich kozacy zaporoscy, strzelcy siczowi z IWS, a nawet nasi XVII wieczni jeźdźcy apokalipsy, czyli lisowczycy. Świetna lekka kawaleria, która mogła zapisać się na katach historii równie fajnie jak husaria. Przesadzali jednak z okrucieństwem nawet jak na standardy  XVII w. Ponoć po ich ,,rajdach" w monarchii Habsburgów na początku wojny 30-letniej 1618-1648 matki straszyly nimi niegrzeczne dzieci aż do początku XIXw. kiedy w opowiadaniach zlych lisowczyków zastapili żołnierze Napoleona. Ale do rzeczy.

Czerwono czarnych barw używała także wcześniej OUN-B. Zwolennicy Bandery tym chcieli odróżnić po rozłamie w organizacji od OUN-M (zwolennicy Melnyka), które pozostało przy niebiesko-żółtych barwach.

Teraz ciekawostka.

Zajumanie barw przez OUN-B nie jest jednak szczytem plagiatu w wykonaniu zwolenników Bandery. Chodzi o samą nazwę Ukraińska Powstańca Armia. Gdy OUN-B formowal swoje zbrojne oddziały w 1942, Pierwsza UPA istniała już kilka lat. Jej założycielem i dowódcą był Taras Bubla Boroweć. Zwalczal sowiecką dywersję, niepodporzadkowal się Niemcom, choć miał z nimi luźne kontakty, był przeciwny czystkom na Polakach i Żydach. Jesli pozniejsza ounowską UPA nazwać krwiożerczą, to o UPA Bulby-Borowca można rzec, że byla wręcz wegetariańska. Mimo to Bulba próbował zawrzeć sojusz z ounowcami by razem walczyć o samostijną Ukrainę. Banderowcy na to nie przystali, a że przewagę liczebną w 1943 mieli jak 4:1 to zażądali od Bulby bezwzglednego podporzadkowania i wcielenia jego oddziałów do swoich sił. Kto się nie zgadzał był rozstrzeliwany. Przy okazji zawłaszczyli nazwę UPA i od 1943 już występują pod nią oficjalnie. 

[ely3]

18 godzin temu, Gregorius napisał:

1) Wygląda na to że sytuacja ruskich z ludźmi i sprzętem jest gorsza niż myślała większość analityków . Inaczej tak szybko nie szły by rezerwy. 2) Zastanawiam się czy to szumne ogłoszenie ogłoszenie kontrofensywy i nawet poświecenie LEO nie miało temu służyć. Względnie małe ataki i niezbyt głębokie ale zmuszające ruskich do kontrataków i wystawienia się na zniszczenie.

Ej ale już bez takich. 47 Zmechanizowana po prostu spieprzyła ten atak. Zabrakło dronów. Wpakowali się w pole minowe choć je znali ale były zbyt gęste by je oczyścić. Nie zaskoczyli. Nie atakowali o świcie tylko w słońcu. Koszmarny atak. JEdyny plus ,że Ukraina ma opanowany ten teren i już połowę strat odholowali na zaplecze a nawet naprawili 1 Leoparda i Bradleya

Nazywajmy rzeczy po imieniu. Chcieli pójść w kierunku ważnego miasta ale zrobili to fatalnie

Rosjanie w pierwszej linii mieli głónie piechotę . Więc nie było co niszczyć Na razie Ukraina ma więcej strat niż Rosjanie z tym ,że Ukraina 2/3 sprzętu ma uszkodzone i porzucone więc jak wspomniałem moga to naprawić .

Cele Ukrainy sa na razie jasne

Ataki idą na Wasiliwkę i Tokmak bo to sa ważne centra logistyczne i ważne skrzyżowania. Idą na styku Zaporoża i Doniecka bo przecięcie szlaku Wołonowacha--Tokmak praktycznie zabije jedyne sensowne połaczenie kolejowe w tej części Ukrainy

Zastanawia całkowita cisza w rejonie Ługańskim i Charkowskim Ruchy są. Jakieś bombardowania ale realnie to tam się nic nie dzieje

18 godzin temu, Gregorius napisał:

Widać jak dużo amunicji UA zachomikowała skoro HIMARSY są stosowane nawet na pojedyncze armatohaubice. 

Bo wciąż jeden HIMARS jest tańszy niż takie działo.

Na froncie coś tam się dzieje ,ale ,ze info idzie znowu tylko ze źródeł rosyjskich to lepiej nic nie pisać no chyba ,ze ktoś ufa Rybarowi i Ukraina zrobiła desnt przez Dniepr

[Gregorius]

2 godziny temu, ely3 napisał:

Ej ale już bez takich. 47 Zmechanizowana po prostu spieprzyła ten atak. Zabrakło dronów. Wpakowali się w pole minowe choć je znali ale były zbyt gęste by je oczyścić. Nie zaskoczyli. Nie atakowali o świcie tylko w słońcu. Koszmarny atak. JEdyny plus ,że Ukraina ma opanowany ten teren i już połowę strat odholowali na zaplecze a nawet naprawili 1 Leoparda i Bradleya

Troszkę się nie zrozumieliśmy. W zamierzeniu nie miałem zamiaru usprawiedliwiać niepowodzeń w pierwszych przełamaniach. 47 popełniła własciwie wszystkie możliwe błedy. Do tego mam wrażenie że UA nie była gotowa na taktyke ruskich stosowania ka52.  Nie mam zamiaru się oszukiwać i to co poszło zle to poszło zle. Natomiast zastanowiła mnie ze ataki poszły na dosyć oczywiste i najlepiej ufortyfikowane kierunki. O poświeceniu Leo pisałem w znaczeniu takim że puszczając je w pierwszym ataku gdzie starty zawsze są największe musili liczyć się z ich stratą. Do tego LEO2 dostały nie najlepsze oddziały UA wiec to też obniża ich skuteczność. Z drugiej strony wykorzystanie Leo i  Bradley'ow ogranicza straty ludzkie ,a jednocześnie znak dla ruskich ze to już TA ofensywa.

Dlatego masz racje że poszło żle natomiast dalej   mam wrażenie że te ataki były na tyle małe że ich głownym celem nie było przebicie sie przez linie obrony a podejście pod nią (co nie udało się we wszystkich miejscach) , ruszenie ruskich rezerw i odnalezienie artylerii. Przecież nawet pod Wielka Nowosilka nie pchali się na siłe w momencie ruszenia ruskich rezerw tylko zatrzymali się na chwile.

[Vice-kontorezerwowe]

Macie swoich braci ukrofile 

 Życzę Ukraińcom żeby ta wojna potrwała kolejne 20 lat tak żeby nie było zdrowego chłopa na Ukrainie. 

Skoro w czasie wojny i czasach kiedy wysyłami im swój sprzęt, paliwo, wszelką pomoc humanitarną, rozdajemy socjał dla ich obywateli potrafią tak pluć na nasz kraj i traktować nas jak gówno to nie chce wiedzieć co będzie po wojnie.

[Gregorius]

4 godziny temu, Vice-kontorezerwowe napisał:

Macie swoich braci ukrofile 

 Życzę Ukraińcom żeby ta wojna potrwała kolejne 20 lat tak żeby nie było zdrowego chłopa na Ukrainie. 

Skoro w czasie wojny i czasach kiedy wysyłami im swój sprzęt, paliwo, wszelką pomoc humanitarną, rozdajemy socjał dla ich obywateli potrafią tak pluć na nasz kraj i traktować nas jak gówno to nie chce wiedzieć co będzie po wojnie.

Cały wywiad był mniej skandaliczny i po części wytłumaczył swoje stanowisko problemami pomiędzy IPN Polskim i Ukraińskim.  I dla mnie to jest po prostu problem kiedy organizacjami oboma rządza nacjonaliści którzy zamiast szukać prawdy tuszują ją i ustalają jedyną słuszną wizje nie na podstawie faktów ,a ideologi. Drobowycz  robi to co obecny IPN z Jedwabnym i niektórymi żołnierzami wyklętymi. Natomiast oczywiście że takie słowa nie powinny paść i powinna spraw zostać na gruncie dyplomatycznym i dopiero wtedy mogły by rzutować  na relacje miedzy naszymi Państwami gdyby nie spotkała się z własciwą reakcja. Inna sprawa że uważam ze nie prawdopodobnych debili osoby łączące indywidualne wypowiedzi z całym Państwem. To tak jakby uznać że wszyscy Polacy odpowiadają że Brauna,JKM czy Panasiuka.

A już zupełnie na marginesie wiadomo że Wołyń jest jednym z tematów który nas najbardziej dzieli. Ale nie można nikomu narzucić "prawdy" historycznej tak jak to niektóre osoby koniecznie próbują zrobić. Prawdziwym zwycięstwem będzie zbadanie i opisanie tego w zgodzie z faktami i edukacja szczególnie na Ukrainie. Gdzie cały czas relatywizują tą historie zrzucając wine na Niemcy i wypierając się współpracy z Nazistami.

[Sebastian]

3 godziny temu, Gregorius napisał:

Cały wywiad był mniej skandaliczny i po części wytłumaczył swoje stanowisko problemami pomiędzy IPN Polskim i Ukraińskim.  I dla mnie to jest po prostu problem kiedy organizacjami oboma rządza nacjonaliści którzy zamiast szukać prawdy tuszują ją i ustalają jedyną słuszną wizje nie na podstawie faktów ,a ideologi. Drobowycz  robi to co obecny IPN z Jedwabnym i niektórymi żołnierzami wyklętymi. Natomiast oczywiście że takie słowa nie powinny paść i powinna spraw zostać na gruncie dyplomatycznym i dopiero wtedy mogły by rzutować  na relacje miedzy naszymi Państwami gdyby nie spotkała się z własciwą reakcja. Inna sprawa że uważam ze nie prawdopodobnych debili osoby łączące indywidualne wypowiedzi z całym Państwem. To tak jakby uznać że wszyscy Polacy odpowiadają że Brauna,JKM czy Panasiuka.

A już zupełnie na marginesie wiadomo że Wołyń jest jednym z tematów który nas najbardziej dzieli. Ale nie można nikomu narzucić "prawdy" historycznej tak jak to niektóre osoby koniecznie próbują zrobić. Prawdziwym zwycięstwem będzie zbadanie i opisanie tego w zgodzie z faktami i edukacja szczególnie na Ukrainie. Gdzie cały czas relatywizują tą historie zrzucając wine na Niemcy i wypierając się współpracy z Nazistami.

Prawda jest zawsze jedna. Nie ma prawdy historycznej, fizycznej, biologicznej itp. Jest jedna jedyna. Rzeź Wołyńska się wydarzyła.

[starYfaN]

5 godzin temu, Sebastian napisał:

Prawda jest zawsze jedna. Nie ma prawdy historycznej, fizycznej, biologicznej itp. Jest jedna jedyna. Rzeź Wołyńska się wydarzyła.

Jest "nasza prawda", "ich prawda", "gó...no prawda" i "szczera prawda". Każdy widzi taką prawdę, jaka mu pasuje.

Swoją drogą, ta historia zatacza kolejny raz koło. Nie pierwszy raz im pomagamy. 

Rzeź Wołyńska, to przede wszystkim, barbarzyństwo którego nie da się tłumaczyć w żaden sposób.  

[Gregorius]

5 godzin temu, starYfaN napisał:

Jest "nasza prawda", "ich prawda", "gó...no prawda" i "szczera prawda". Każdy widzi taką prawdę, jaka mu pasuje.

Nie ma co smieszkować. Prawda jest tylko jedna jak powiedział Sebastian. Tylko opis tej prawdy może być zupełnie różny od faktów. Prawda i fakty się nie zmieniają ale narracja już tak.

 

5 godzin temu, starYfaN napisał:

Swoją drogą, ta historia zatacza kolejny raz koło. Nie pierwszy raz im pomagamy. 

Tyle że wcześniej również z nimi walczyliśmy (i zdradzaliśmy. Czytałem artykuł papierowy o tym ze w Bitwie Warszawskiej pomagali nam Ukraincy. Którzy potem zostali aresztowani przez Polaków. I 1920 nie jest chwalebną kartą w naszej historii ). w pierwszej chwili miałem napisać gromili ale w kontekście Wołynia to było nie nie smaczne bo niczego podobnego nigdy nie zrobiliśmy. najbliżej było przy powstaniu Chmielnickiego ale to zupełnie inna skala.

 

5 godzin temu, starYfaN napisał:

Rzeź Wołyńska, to przede wszystkim, barbarzyństwo którego nie da się tłumaczyć w żaden sposób.  

Myślę że się mylisz. Wytłumaczyć można bardzo prosto. Nie można w najmniejszy stopień usprawiedliwić. To co tam się stało powtórzyło się przecież w Jugosławii,w pewien sposób na terenach Chin i dzieje się w zasadzie cały czas na terenach Afryki. taka ludzka natura że rozbudzenie nienawiści do innej grupy/narodowości/wyznania może przekroczyć punkt graniczy i tak się skończyć. I dlatego uważam że to  "patrioci" robiący teraz nagonkę nie chcą wcale sprawiedliwości czy uhonorowania ofiar tylko wzbudzają nienawiść i bedą odpowiadać za pożniejsze ofiary.  I o ile większość z nich uważą się za patriotów to ich działania nie przyniosą nic dobrego i są czymśw rodzaju patopatriotyzmu. Brzydzi mnie że wykorzystują mord Wołyński do szerzenie nienawiści nie proponując żadnego działa które może naprawdę przybliżyć nas prawdy i uhonorowania ofiar.

Duże złego w kwestii Wołynia zaczęło się już przed wojna i to często z powodu naszego IPN. Z tego co słyszałem ten sam problem zresztą jest w IPN Ukrainskim (zle pojęty nacionalizm). Teraz też w tym wywiadzie padły słowa które nie powinny paść przy czym nie chodziło o żadne pomniki UPA tylko wskazanie że Polskie cmentarze zostały naprawione i odrestaurowane (czy wszystkie nie wiem pewnie nie. I czesto robili to zwykli ludzie w ramach podziekowania) ,a groby i tabliczka zołnierzy UPA rozstrzelnych przez NKWD zostały zdewastowane i nikt nic z nimi nie robi.  Inna sprawa że mówił  też o braku woli wspołpracy z Polskim IPN ale akurat w tej kwestii wierze mu tak samo jak Polskiemu IPN czyli w ogóle.

Bardzo chciałbym żeby po wojnie po przeprowadzeniu ekshumacji, badań powstały pomniki na cześć pomordowanych Polaków ze wskazaniem winnych tego co się stało. W zgodzie z faktami. Ale wiem że nie da się tego osiągnąć buta, żądaniami  i brakiem jakiejkolwiek dyplomacji. Jeżeli naprawdę chemy to zrobić a nie tylko wzbudzić nienawiść to możemy to zrobić tylko poprzez dialog i zrozumienie jak trudny to jest temat również dla nich i wymaga to czasu.

[fluber]

Ukraina używa coraz mniej swojej broni, a coraz więcej broni dostarczanej przez kraje zachodnie - stwierdził rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow, cytowany przez rosyjską propagandową agencję TASS. Zgodnie z jego słowami oznacza to, że "cel demilitaryzacji Ukrainy został w dużej mierze osiągnięty".

Ciekawe co sobie myślą zwykli Rosjanie jak słyszą taki tekst;)

[DLT_Braddock]

Ku### mać. Proszę Cię @Gregoriusskup się lepiej na pisaniu o odbiciu stodoły w jakiejś wiosce przez ukraińską ofensywę. To w jaki żenujący sposób próbujesz rozmyć winę i odpowiedzialność pewnej strony w pewnej kwestii, można chyba tłumaczyć tylko tym że jesteś jakimś podstawionym zadaniowcem SBU.

[Gregorius]

Teraz, DLT_Braddock napisał:

Ku### mać. Proszę Cię @Gregoriusskup się lepiej na pisaniu o odbiciu stodoły w jakiejś wiosce przez ukraińską ofensywę. To w jaki żenujący sposób próbujesz rozmyć winę i odpowiedzialność pewnej strony w pewnej kwestii, można chyba tłumaczyć tylko tym że jesteś jakimś podstawionym zadaniowcem SBU.

wskaż jeden cytat gdzie nie wskazałem bezpośrednio winy. BTW nie będziesz mi mówił o czym mam pisać i kiedy.

[steve]

W dniu 17.06.2023 o 16:33, Vice-kontorezerwowe napisał:

Macie swoich braci ukrofile 

 Życzę Ukraińcom żeby ta wojna potrwała kolejne 20 lat tak żeby nie było zdrowego chłopa na Ukrainie. 

Skoro w czasie wojny i czasach kiedy wysyłami im swój sprzęt, paliwo, wszelką pomoc humanitarną, rozdajemy socjał dla ich obywateli potrafią tak pluć na nasz kraj i traktować nas jak gówno to nie chce wiedzieć co będzie po wojnie.

Oni chyba chcą, żeby Polacy im tu zrobili swój Wołyń, w końcu się doigraja. Jak widać Rusek czy Ukrainiec to jest ta sama sowiecka mentalność. "Pewien spawacz z Odessy przed wojną przedstawiał się z rosyjska jako Jewgienij. Przyzwyczajenie i wygoda – z tych powodów wysoki odsetek Ukraińców posługiwał się językiem rosyjskim w domu i na ulicy. „Proszę zapisać po ukraińsku, Jewhen” – mówił kilka dni temi spawacz dziennikarzowi The Christian Science Monitor". Dopiero jak wybuchła wojna oni "patriotycznie" zaczęli odchodzić od języka rosyjskiego, nieźle. 

Już pisałem tu kiedyś, że gdybyśmy się znaleźli w podobnej sytuacji Ukraińcy, by nam nie pomogli, pewności nie mam, ale mi się wydaje to oczywiste. Tą niechęć do nas można co jakiś czas wyczuć czy u normalnych ludzi czy nawet u ich polityków, mimo naszej pomocy. A polskie społeczeństwo też się radykalizuje w tej sprawie, ale serio jest się czemu dziwić?

Nie czytałem akurat tego subforum jak spadły te rakiety ukraińskie na Polskę Rosyjskie rakiety uderzyły w Polskę, to poważna eskalacja – przekazał we wtorek prezydent Ukrainy Wołodymyr Zełenski. Ciekawe jak ely czy Gregorius tłumaczyli wtedy Zelenskiego, który ewidentnie chciał nas wciągnąć w wojnę zwalając winę na Rosjan. Tam chyba nawet Amerykanie mu kazali zamknąć mordę po tych słowach. Mam wrażenie, że nawet jakby Ukraina celowo wyjebala salwę rakiet na Polskę, żeby nas wciągnąć do wojny to niektórzy i tak, by ich jakoś tłumaczyli.

[starYfaN]

4 godziny temu, fluber napisał:

Ukraina używa coraz mniej swojej broni, a coraz więcej broni dostarczanej przez kraje zachodnie - stwierdził rzecznik Kremla Dmitrij Pieskow, cytowany przez rosyjską propagandową agencję TASS. Zgodnie z jego słowami oznacza to, że "cel demilitaryzacji Ukrainy został w dużej mierze osiągnięty".

Putin zawarł umowę success fee, ze światową zbrojeniówką. Zakładam, że wywiązał się z umowy. Jeszcze trochę zezłomuje i dzieci Aliny dołączą do Rockefellerów i innych reptylian.

5 godzin temu, Gregorius napisał:

Myślę że się mylisz. Wytłumaczyć można bardzo prosto. Nie można w najmniejszy stopień usprawiedliwić. To co tam się stało powtórzyło się przecież w Jugosławii,w pewien sposób na terenach Chin i dzieje się w zasadzie cały czas na terenach Afryki.

Czyli wytłumaczyłeś bestialski bezsensowny mord, inną masakrą? Miejsce hieny jest w buszu, tresera w klatce, a złodzieja i bandyty w więzieniu. 

To był czas morderców. Wyjątkowo sadystycznych i niesamowicie okrutnych. 

[mistrzBeatka]

21 godzin temu, Gregorius napisał:

Cały wywiad był mniej skandaliczny i po części wytłumaczył swoje stanowisko problemami pomiędzy IPN Polskim i Ukraińskim.  I dla mnie to jest po prostu problem kiedy organizacjami oboma rządza nacjonaliści którzy zamiast szukać prawdy tuszują ją i ustalają jedyną słuszną wizje nie na podstawie faktów ,a ideologi. Drobowycz  robi to co obecny IPN z Jedwabnym i niektórymi żołnierzami wyklętymi. Natomiast oczywiście że takie słowa nie powinny paść i powinna spraw zostać na gruncie dyplomatycznym i dopiero wtedy mogły by rzutować  na relacje miedzy naszymi Państwami gdyby nie spotkała się z własciwą reakcja. Inna sprawa że uważam ze nie prawdopodobnych debili osoby łączące indywidualne wypowiedzi z całym Państwem. To tak jakby uznać że wszyscy Polacy odpowiadają że Brauna,JKM czy Panasiuka.

 

ladnie to bagatelizujesz , jestes wogole polakiem?  wstyd , a moderator sie chwali ze bedzie wstawial flagi banderowskie ,  gdy mu sie to bedzie podobac . co tu sie dzieje w tym watku ? te barwy dzisiaj sa ewidentnie kojarzone z upa  i fikolki logiczne ze kiedys oznaczaly cos innego nic nie zmienia  ,  te flagi sa uzywane przez skrajne  ugrupowania nacjonalistyczne , miedzy innymi prawy sektor ,  ely3 moze dolaczysz do chlopakow i  razem bedziecie machac ta nic nie znaczaca flaga,  moze powies sobie ja na balkonie ? bedziesz dumny .    naprawde nie potraficie rozroznic ze trzeba pomagac ukraincom  bo gina niewinni ludzie , ale sprzedajny rzad ukraiski , banderowcy to inna para kaloszy i trzeba te zjawiska tepic .

Edytowane 18 Czerwca 2023 przez mistrzBeatka

[Koelner]

w c***a walą