wojna na ukrainie

[ely3]

Teraz, starYfaN napisał:

Hitler nie stworzył nazizmu, bo tak nazywano zwolenników ideologii narodowego socjalizmu dekady wcześniej.

Proszę Cię kolejny raz o dowód ,że nazistami nazywano zwolenników narodowego socjalzimuy przed 1920.. Czy to takie trudne? Bo ciągle o tym piszesz i jeszcze ani jednego dowodu na to nie pokazałeś

 

[starYfaN]

Teraz, ely3 napisał:

Proszę Cię kolejny raz o dowód ,że nazistami nazywano zwolenników narodowego socjalzimuy przed 1920.. Czy to takie trudne? Bo ciągle o tym piszesz i jeszcze ani jednego dowodu na to nie pokazałeś

 

Masz dowód w tekście, cytatach i biografii

Odpowiedz więc na pytanie, czym nazizm różni się od narodowego socjalizmu  

[ely3]

Teraz, starYfaN napisał:

Odpowiedz więc na pytanie, czym nazizm różni się od narodowego socjalizmu

Czemu mam na to odpowiadać? PRzeiceż to Ty tiwerdziłeś ,ze się różnią

 

Teraz, starYfaN napisał:

Masz dowód w tekście, cytatach i biografii

W jakich konkretnie cytatach

Przecięz poza linkiem do słownika synonimów i cytatu z wikipedii nie wrzuciłeś tu jeszcze niczego

Więc może jednak podaj źródło gdzie ktoś używa słowa nazista ok 1900 roku

[lorak]

Godzinę temu, ely3 napisał:

Czemu mam na to odpowiadać?

ponieważ skoro "narodowy socjalizm" oraz "nazizm" opisuja to samo, to nie ma znaczenia, iż to drugie słowo pojawiło się później. chyba że się jednak różnią, ale wtedy właśnie powinieneś ta różnicę wykazać.

[Gregorius]

19 minut temu, lorak napisał:

ponieważ skoro "narodowy socjalizm" oraz "nazizm" opisuja to samo, to nie ma znaczenia, iż to drugie słowo pojawiło się później. chyba że się jednak różnią, ale wtedy właśnie powinieneś ta różnicę wykazać.

Czy w narodowym socjalizmie jawnie została określona rasa podludzi i przypisana do nich narodowość żydowska? Swoją drogą różnice są wskazane w linkach wrzucanych przeze mnie.

[ptak]

A co te wasze pierdoły mają wspólnego z Ukrainą? 

https://chomikuj.pl/Nimki/Muzyka/Honor/Przetrwa*c4*87+by+zwyci*c4*99*c5*bcy*c4*87+vol.1/01.+HONOR+-+Narodowy+Socjalizm,119331090.mp3(audio)

W ramach poprawy humoru na koniec roku.

 

[Gregorius]

9 minut temu, ptak napisał:

A co te wasze pierdoły mają wspólnego z Ukrainą? 

https://chomikuj.pl/Nimki/Muzyka/Honor/Przetrwa*c4*87+by+zwyci*c4*99*c5*bcy*c4*87+vol.1/01.+HONOR+-+Narodowy+Socjalizm,119331090.mp3(audio)

W ramach poprawy humoru na koniec roku.

 

W sumie już wczoraj miałem prosić @ely3 o wydzielenie tego wątku z tematu o Ukrainie. Mimo że temat zaczął się od tego że Żełenski nie może być nazista bo jest pochodzenia żydowskiego.

48 minut temu, lorak napisał:

ponieważ skoro "narodowy socjalizm" oraz "nazizm" opisuja to samo, to nie ma znaczenia, iż to drugie słowo pojawiło się później. chyba że się jednak różnią, ale wtedy właśnie powinieneś ta różnicę wykazać.

Wydaje mi się że problem w tej dyskusji że ciężko wam spróbować zrozumieć  to co pisze ( i myślę to co piszę ely3 ale nie będę się za niego wypowiadał) . 

problem jest dwóch aspektach.

1) Nazizm powstał w 1920 z dosyć jasno określonymi założeniami miedzy innymi z określeniem żydów pod rasą. Ja przyjmuje że twórcy widzieli co chcą i skoro jawnie wpisali antysemityzm to jest on tam niezbędny. Natomiast Wy arbitralnie i troszkę na siłę próbujecie zmienić i poprawić Twórców nazizmu decydując co można z niego usunąć lub zmienić aby to wg Was dalej był nazim tylko po wyrzuceniu cech które nie pasowały do narodowego socjalizmu. 

2) Cały czas próbując wmówić że narodowy socjalizm = nazizm nie odnosicie się do tego co pisałem Ja czy Ely. nazizm jest bardzo mocno oparty o narodowy socjalizm (być może nawet na tyle że moglibyśmy w dyskusji zgodzić się że każdy nazista jest narodowym socjalista) ale dodaje, rozwija elementy powodujące że nie ma tam znaku równości. Nie każdy narodowy socjalista jest nazista.  Przez analogie to jak buty i glany. Glany są butami co oczywiste i mogą być tak nazywane ale nie każde buty są glanami.  

Faszyzm czy narodowy socjalizm są pewnymi większymi tworami niż nazizm. Oczywiście że każdy podobny twór zmienia się z czasem i dla mnie otwarte jest pytania kto ma prawo zmieniać założenia. Twórcy? Kontynuatorzy myśli twórców? Nie wiem. Tu jest pewne pole do dyskusji czy obecna definicja nazizmu powinna być różna od tej z 1920 czy lat późniejszych. Bo sam nazizm w zależności od sytuacji też się zmieniał i w 1941 (io le pamiętam był już odleglejszy od narodowego socjalizmu niż wcześniej) znaczył coś innego niż 1920. Ale też lubię pojęcie neo-nazizm gdzie spokojnie można wrzucić obecne powszechne przekonania o nazizmie o definicje nazizmu zostawić tej która była określona w latach 1920-1945(oczywiście w uproszczeniu)

[starYfaN]

6 godzin temu, ely3 napisał:

Czemu mam na to odpowiadać? PRzeiceż to Ty tiwerdziłeś ,ze się różnią

Zeszliśmy już na ten poziom żenady?

4 godziny temu, Gregorius napisał:

 

1) Nazizm powstał w 1920 z dosyć jasno określonymi założeniami miedzy innymi z określeniem żydów pod rasą. Ja przyjmuje że twórcy widzieli co chcą i skoro jawnie wpisali antysemityzm to jest on tam niezbędny. Natomiast Wy arbitralnie i troszkę na siłę próbujecie zmienić i poprawić Twórców nazizmu decydując co można z niego usunąć lub zmienić aby to wg Was dalej był nazim tylko po wyrzuceniu cech które nie pasowały do narodowego socjalizmu. 

2) Cały czas próbując wmówić że narodowy socjalizm = nazizm nie odnosicie się do tego co pisałem Ja czy Ely. nazizm jest bardzo mocno oparty o narodowy socjalizm (być może nawet na tyle że moglibyśmy w dyskusji zgodzić się że każdy nazista jest narodowym socjalista) ale dodaje, rozwija elementy powodujące że nie ma tam znaku równości. Nie każdy narodowy socjalista jest nazista.  Przez analogie to jak buty i glany. Glany są butami co oczywiste i mogą być tak nazywane ale nie każde buty są glanami. 

Skoro nazizm jest "bardzo mocno, oparty o narodowy socjalizm", to musi mieć różnice.

Konkretnie jakie?

Jakie elementy rozwinął nazizm? względem ideologii którą podałem? 

Nazizm:

-

-

-

Narodowy socjalizm:

-

-

-

Dość proste. Można przytoczyć PAN.

4 godziny temu, Gregorius napisał:

Czy w narodowym socjalizmie jawnie została określona rasa podludzi i przypisana do nich narodowość żydowska? Swoją drogą różnice są wskazane w linkach wrzucanych przeze mnie.

Oczywiście. Nie tylko żydowska, wraz z całą masą autochtonów amerykańskich. Po co podaję źródła, skoro nie masz ochoty czytać?

[DRK]

7 godzin temu, ely3 napisał:

No tu akurat miej pretensje do organizatorów bo oni nigdy nie umieli wyrugować marginalnych grup nazistowskich . Więc do mediów przebijał się obraz ,że marsz jest nazistowski bo ktoś wyłapał takie elementy. Powiedz mi kto wpadł na tak głupi pomysł jak zaproszenie Węgrów , którzy celebrują Waffen SS na polski Marsz Neipodległości? To ,że ludzie znowu mają tendencje do uogólniania to potem rzucane jest hasło nazi marsz. Ale niestety to wina organizatorów , którzy chyba nie rozumieja jak działa dzisiejszy przekaz medialny albo z różnych względów nie potrafią wyrzucić takich marginalnych organizacji z marszu

Sądzę że nieco zbyt łatwo przyznajesz prawo przypinania łatki nazisty kilkudziesięciu tysięcom ludzi przez nieprzychylne im media. 

Dlaczego? Pozwól że wezmę za szablon Twój wpis nieco go modyfikując:

,, No to akurat miejmy pretensje do Ukraińców, bo oni nigdy nie umieli wyrugować marginalnych grup nazistowskich. Więc do mediów przebijał się obraz, że Ukraina jest państwem nazistowskim, bo ktoś wyłapał takie elementy. Powiedz mi kto wpadł na tak głupi pomysł jak marsze we Lwowie celebrujace waffen SS Hałyczynę, obnoszenie się z czarno czerwonymi flagami po Kijowie i najdurniejsze że wszystkiego śpiewanie w gmachu parlamentu o baćko Banderze, a na koniec wrzucanie tego do sieci. Później ludzie mają tendencje do uogólniania i rzucane jest hasło potrzebie denazyfikacji Ukrainy. Ale niestety to wina władz, które nie rozumieją jak działa przekaz medialny albo z różnych względów nie potrafią wyrzucić takich marginalnych organizacji z kraju". 

Ja takiego przekazu putinowskiej propagandy wobec Ukrainy nie kupuję. Myślę że Ty też nie. Ale to samo dotyczy nieprzychylnej propagandy wobec MN, którą wydajesz się poniekąd rozumieć i pretensje radzisz kierować do organizatorów. Trochę sobie przeczysz. 

[Pepis21]

11 godzin temu, Gregorius napisał:

W sumie już wczoraj miałem prosić @ely3 o wydzielenie tego wątku z tematu o Ukrainie.

 

Tak po prawdzie to to nie jest temat o Ukrainie a został przez Ukrainę zawłaszczony zamiast zostać wydzielony jako nowy (zamiast tego na nowo został założony o wydarzeniach na świecie). Dziwnie się otwiera pierwszą stronę a tam kilkanaście stron o murzynach.

[Koelner]

 

6 godzin temu, Pepis21 napisał:

Tak po prawdzie to to nie jest temat o Ukrainie a został przez Ukrainę zawłaszczony zamiast zostać wydzielony jako nowy (zamiast tego na nowo został założony o wydarzeniach na świecie). Dziwnie się otwiera pierwszą stronę a tam kilkanaście stron o murzynach.

hahaha i kolejny z dupy mini wątek który @RappaR rozkręcił, @RappaR dlaczego przypierdoliłeś się do tych murzynów i Żydów?

[P_M]

40 minut temu, Koelner napisał:

 

hahaha i kolejny z dupy mini wątek który @RappaR rozkręcił, @RappaR dlaczego przypierdoliłeś się do tych murzynów i Żydów?

był w Miami i im zazdrości

[starYfaN]

19 godzin temu, ptak napisał:

A co te wasze pierdoły mają wspólnego z Ukrainą? 

https://chomikuj.pl/Nimki/Muzyka/Honor/Przetrwa*c4*87+by+zwyci*c4*99*c5*bcy*c4*87+vol.1/01.+HONOR+-+Narodowy+Socjalizm,119331090.mp3(audio)

W ramach poprawy humoru na koniec roku.

 

 

Co ciekawe, w niemczech i austrii, zostaliby ocenzurowani. Akurat tam narodowy socjalizm=nazizm i jest zakazany prawem.W Polsce reguluje to ustawa zasadnicza i kk.

[Koelner]

35 minut temu, P_M napisał:

był w Miami i im zazdrości

pójdzie na Ocean Drive do klubu Palace i się przekręci jeszcze na

[Reikai]

https://www.nbcnews.com/news/world/russian-troops-raped-tortured-children-ukraine-un-panel-says-rcna49168

@DLT_Braddock ONZ tez uległo ukraińskiej propagandzie i wyszło im, że rosyjscy żołnierze gwałcili i torturowali dzieci. To samo z deportacja.

Edytowane 31 Grudnia 2022 przez Reikai

[Pepis21]

5 godzin temu, Koelner napisał:

Hahaha i kolejny z dupy mini wątek który @RappaR rozkręcił, @RappaR dlaczego przypierdoliłeś się do tych murzynów i Żydów?

Mój post to akurat było tylko sprostowanie.

[DLT_Braddock]

W dniu 26.12.2022 o 15:31, Kepler napisał:

Przecież cel jakim jest jak największe wykrwawienie Rosjan jest dosyć jasny i nikt się specjalnie z tym nie kryje, ani wśród polskich polityków i generałów a przede wszystkim nikt wśród amerykańskich dowódców też tego nie ukrywa.

W końcu w tej nieszczęśliwej historii naszego kraju mamy zbieżne interesy z aktualnym hegemonem światowym czyli USA i kolejna wojna jest nie rozgrywana na naszym terenie oraz naszymi rękami i krwią.

Polsce powinno zależeć  na takich krajach jak Ukraina czy Białoruś jako krajach buforowych pomiędzy nami a Rosją. Z ich strony nic nam  nie grozi a wręcz przeciwnie to Polska bardziej może korzystać z ich obecności jak choćby jako siły roboczej w naszym starzejącym się społeczeństwie. Z Rosją nigdy nie wiadomo, czy temu czy kolejnemu carowi, nie przyjdzie do głowy siłą wprowadzania rosyjskiego miru na naszych terenach. A to, że mamy historyczne krzywdy z Ukraińcami? No owszem mamy ale i tak są one nieporównywalnie mniejsze od tego co nas spotkało ze strony ZSRR/Rosji. Nie wiem jak Ty, choć po tym co piszesz to się domyślam, ale ja wolę żyć w kraju mając za sąsiadów Ukraińców niż Rosjan.

Dlatego przekazywanie naszego postsowieckiego sprzętu Ukraińcom to nie jest żadna ofiara lub głupota tak jak to chcesz przedstawiać tylko to jest dobra inwestycja z naszego punktu widzenia.

Wygaszanie konfliktu byłoby dla nas korzystne jeśli granice Ukrainy będą wyglądać jak przed inwazją ale jeśli Ukraina stanie się niestabilnym poczwarkiem do Dniepru to już nie jest w naszym interesie.

Każdemu rosyjskiemu carowi nie przyszło do głowy aby wprowadzać rosyjski mir na polskich ziemiach przez ostatnie 40 lat? Nagle ma się to zmienić? W 2014 roku nie było w Polsce takiej histerii i paniki. Nie wiem czy Rosję da się wykrwawić. Ich obecne straty to ile mięsa? 50-70 tys (bo te przekazy ukraińskie o ponad 100 tys zabitych można między bajki włożyć) na 150 milionowy naród. W czasie II wojny Sowieci stracili ponad 10 mln ludzi przy porównywalnej liczbie ludności. Co najgorsze dla Ukrainy - oni tracą część elity, ludzi z dyplomami, sędziów, prawników - Rosja traci wyłącznie więźniów albo nic nie wartą biedotę z najgorszych części Rosji.

W dniu 28.12.2022 o 09:54, Hoolifan napisał:

1. Widzę, że bardzo spodobało Ci się to porównanie i za wszelką cenę chciałeś je tutaj wpleść, ale nie mam pojęcia czemu zostało ono powiązane akurat z moimi wpisami, bo mogę Ci zagwarantować, że po kilkukrotnych wizytach na Ukrainie daleko mi do idealizowania tego kraju i zaliczania go do zachodniego kręgu kulturowego 

2. Tak, filmiki, na których Ukraińcy dziękują Polakom za okazane wsparcie powodują na mojej twarzy uśmiech. Tak, odczuwam swego rodzaju satysfakcję, kiedy widzę jak w przeciwieństwie do innych państw, potrafimy zachować się godnie i jest to doceniane także w zachodnich mediach. Czy czyni to ze mnie człowieka małostkowego bądź naiwnego? Wątpię, ot ludzki odruch zgodny z pewnymi wartościami.

3. O kontraktach na odbudowę kraju piszesz w takim kontekście, jakbyśmy już zostali przez wszystkich rozegrani. Być może tak będzie, bo koniec końców liczy się biznes i to, kto ma mocniejsze plecy oraz więcej do zaoferowania, ale to nie jest sytuacja zero-jedynkowa, jak próbujesz to tutaj przedstawić. W czasie tego konfliktu udało się podpisać kilka korzystnych dla nas kontraktów w zbrojeniówce, do tego doszła współpraca w dziedzinie energetyki, pomoc przy eksporcie produktów z Ukrainy i to jest coś, co może przetrzeć szlaki przed rozwijaniem tych relacji w przyszłości. Dotychczas, w relacjach z Ukraińcami mieliśmy spory problem, więc jest to dość istotna sprawa.

Tak czy siak mam wrażenie, że z jakiegoś niezrozumiałego powodu tłumaczę się z rzeczy, których w sumie nie napisałem, podczas gdy Ty, w żaden sposób nie odniosłeś się do tego, o co zapytałem  Czy mając pełen obraz sytuacji (a więc będąc o wiele mądrzejszym niż nasz rząd w momencie podejmowania kluczowych decyzji) naprawdę uważasz, że przy naszym położeniu lepiej było ograniczyć nasze zaangażowanie do absolutnego minimum? Jeśli tak, to gdzie powinna przebiegać granica wsparcia okazanego Ukraińcom? 

 

Jeden z polskich ministrów ostatnio przyznał, że polski rząd nawet nie jest w stanie policzyć ile Polska wpompowała pieniędzy w Ukraińców. Mówi się o kwocie 40-80 mld złotych. W zamian dostaliśmy filmiki na których Ukraińcy dziękują Polakom. Świetny biznes. Jesteśmy moralnymi zwycięzcami, humanitarnym mocarstwem i Polsce należy się pokojowy Nobel. Jak dla mnie beznadziejny interes. Chyba wystarczy, że rozdało im się miliardy, nie potrzeba do tego polskich władz i części społeczeństwa na kolanach. 

W dniu 28.12.2022 o 12:15, Sewer napisał:

Czytając te wysrywy to hmm... tak.Napisałeś tu tyle głupot że właściwie ciężko się do czegoś odnieść bo Twoja totalna niekumacja jest u samych podstaw tych teorii.

WIdocznie nie dorosłeś do tego rodzaju dyskusji. Dla takich jak ty są za to przygotowane internetowe rozmówki-gotowce w stylu: "a gdyby tutaj spadały ruskie bomby", "sprawdzić czy nie ruska onuca","wyp*******"

W dniu 31.12.2022 o 13:15, Reikai napisał:

https://www.nbcnews.com/news/world/russian-troops-raped-tortured-children-ukraine-un-panel-says-rcna49168

@DLT_Braddock ONZ tez uległo ukraińskiej propagandzie i wyszło im, że rosyjscy żołnierze gwałcili i torturowali dzieci. To samo z deportacja.

Tutaj powołujesz się na zewnętrzne źródło. O wiele pewniejsze niż te na wschodzie. Myślałeś, że będę umniejszał winę Rosjan albo na siłę doszukiwał się win także u Ukraińców? Kończyć ten konflikt, potem wysłać międzynarodowe komisje, które zbadają wszystkie zbrodnie a potem pasuje osądzić sprawców.

W dniu 28.12.2022 o 11:20, ely3 napisał:

Masz jakiś dowód na ten temat? Bo z chęcią bym przczytał. Ja znam ludzi , którzy jeźdża z Poznania do Charkowa . Wiem jak wygląda ta pomoc bezpośrednio dla mieszkańców. Sami załatwialiśmy generatory i paliwo do nich. Bo sam generator to pikuś ale obecnie na Ukrainie brakuje paliwa dla potrzeb cywilnych

Nie jest ci głupio? Ukraińcy nie mają pieniędzy na generatory i paliwo a lekką ręką wydają 200 tyś. złotych na postawienie pomnika Szuchewyczowi.

[ptak]

2 godziny temu, DLT_Braddock napisał:

Każdemu rosyjskiemu carowi nie przyszło do głowy aby wprowadzać rosyjski mir na polskich ziemiach przez ostatnie 40 lat? Nagle ma się to zmienić? W 2014 roku nie było w Polsce takiej histerii i paniki. Nie wiem czy Rosję da się wykrwawić. Ich obecne straty to ile mięsa? 50-70 tys (bo te przekazy ukraińskie o ponad 100 tys zabitych można między bajki włożyć) na 150 milionowy naród. W czasie II wojny Sowieci stracili ponad 10 mln ludzi przy porównywalnej liczbie ludności. Co najgorsze dla Ukrainy - oni tracą część elity, ludzi z dyplomami, sędziów, prawników - Rosja traci wyłącznie więźniów albo nic nie wartą biedotę z najgorszych części Rosji.

Jeden z polskich ministrów ostatnio przyznał, że polski rząd nawet nie jest w stanie policzyć ile Polska wpompowała pieniędzy w Ukraińców. Mówi się o kwocie 40-80 mld złotych. W zamian dostaliśmy filmiki na których Ukraińcy dziękują Polakom. Świetny biznes. Jesteśmy moralnymi zwycięzcami, humanitarnym mocarstwem i Polsce należy się pokojowy Nobel. Jak dla mnie beznadziejny interes. Chyba wystarczy, że rozdało im się miliardy, nie potrzeba do tego polskich władz i części społeczeństwa na kolanach. 

WIdocznie nie dorosłeś do tego rodzaju dyskusji. Dla takich jak ty są za to przygotowane internetowe rozmówki-gotowce w stylu: "a gdyby tutaj spadały ruskie bomby", "sprawdzić czy nie ruska onuca","wyp*******"

Tutaj powołujesz się na zewnętrzne źródło. O wiele pewniejsze niż te na wschodzie. Myślałeś, że będę umniejszał winę Rosjan albo na siłę doszukiwał się win także u Ukraińców? Kończyć ten konflikt, potem wysłać międzynarodowe komisje, które zbadają wszystkie zbrodnie a potem pasuje osądzić sprawców.

Nie jest ci głupio? Ukraińcy nie mają pieniędzy na generatory i paliwo a lekką ręką wydają 200 tyś. złotych na postawienie pomnika Szuchewyczowi.

U nas dano 1000000$ za sylwester marzeń i homopropagande to, że nie ma na potrzeby zwykłych ludzi a są na jakieś głupoty to chyba nikogo nie dziwi.

[DLT_Braddock]

1 minutę temu, ptak napisał:

U nas dano 1000000$ za sylwester marzeń i homopropagande to, że nie ma na potrzeby zwykłych ludzi a są na jakieś głupoty to chyba nikogo nie dziwi.

Raczej organizacja takiego Sylwestra to musi być niezły biznes skoro co roku organizuje go każda większa telewizja. 

Nie widzę, żeby każde europejskie państwo pchało się z wielką pomocą dla Ukrainy. 

[Sewer]

2 godziny temu, DLT_Braddock napisał:

Każdemu rosyjskiemu carowi nie przyszło do głowy aby wprowadzać rosyjski mir na polskich ziemiach przez ostatnie 40 lat? Nagle ma się to zmienić? W 2014 roku nie było w Polsce takiej histerii i paniki. Nie wiem czy Rosję da się wykrwawić. Ich obecne straty to ile mięsa? 50-70 tys (bo te przekazy ukraińskie o ponad 100 tys zabitych można między bajki włożyć) na 150 milionowy naród. W czasie II wojny Sowieci stracili ponad 10 mln ludzi przy porównywalnej liczbie ludności. Co najgorsze dla Ukrainy - oni tracą część elity, ludzi z dyplomami, sędziów, prawników - Rosja traci wyłącznie więźniów albo nic nie wartą biedotę z najgorszych części Rosji.

Jeden z polskich ministrów ostatnio przyznał, że polski rząd nawet nie jest w stanie policzyć ile Polska wpompowała pieniędzy w Ukraińców. Mówi się o kwocie 40-80 mld złotych. W zamian dostaliśmy filmiki na których Ukraińcy dziękują Polakom. Świetny biznes. Jesteśmy moralnymi zwycięzcami, humanitarnym mocarstwem i Polsce należy się pokojowy Nobel. Jak dla mnie beznadziejny interes. Chyba wystarczy, że rozdało im się miliardy, nie potrzeba do tego polskich władz i części społeczeństwa na kolanach. 

WIdocznie nie dorosłeś do tego rodzaju dyskusji. Dla takich jak ty są za to przygotowane internetowe rozmówki-gotowce w stylu: "a gdyby tutaj spadały ruskie bomby", "sprawdzić czy nie ruska onuca","wyp*******"

Tutaj powołujesz się na zewnętrzne źródło. O wiele pewniejsze niż te na wschodzie. Myślałeś, że będę umniejszał winę Rosjan albo na siłę doszukiwał się win także u Ukraińców? Kończyć ten konflikt, potem wysłać międzynarodowe komisje, które zbadają wszystkie zbrodnie a potem pasuje osądzić sprawców.

Nie jest ci głupio? Ukraińcy nie mają pieniędzy na generatory i paliwo a lekką ręką wydają 200 tyś. złotych na postawienie pomnika Szuchewyczowi.

Stary, do czego tutaj dorastać? Do tych teorii na poziomie podstawówki czy nawet pana Staśka z bloku obok? Oczekujesz od Ukrainy na tym etapie coś w zamian za naszą pomoc i mówisz o beznadziejnym interesie, łatwo przewidzieć że o biznesie nie masz zielonego pojęcia bo na profity trzeba poczekać, może prościej? Kiedy inwestujesz w lokal, towar, pracownika to musi minąć czas żebyś zaczął wychodzić na swoje - tak samo jest tutaj.Tak na prawdę to powinniśmy zacząć od tego że państwo polskie już teraz korzysta na tym że UA nie upadła a naszym sąsiadem nie jest Rosja ale sęk w tym że ty się z tym nie zgadzasz więc jakakolwiek dalsza dyskusja nie ma żadnego sensu - mamy inne zdanie już u samych fundamentów  Czy jesteś onucą czy nie to już właściwie bez znaczenia.