wojna na ukrainie

[ely3]

Godzinę temu, lorak napisał:

tak, i doszliśmy do punktu, że nie posiadamy pełnej wiedzy na ten temat. 

Ty tak stwierdziłeś więc nie było my

 

Godzinę temu, lorak napisał:

po raz kolejny - nie przedstawiam tu swoich poglądów, lecz strony rosyjskiej. od siebie mogę powiedzieć tylko tyle, że pójście w taki prosty dualizm, w którym sprowadza się Putina do roli tego złego, uważam za mało realistyczne podejście. choć z pewnością daje ono spokój ducha, więc od strony pragmatycznej jest wskazane.

A ja po raz kolejny - wrzucasz ten argument choć czyny przeczą słową wpisanym w ten tekst. Czyny są takie, że były kraje postoswieckie które miały bazy NATO

Nie wiem po co ciągle wrzucasz ten argument skoro tak naprawdę Rosjanie postępowali wbrew temu co było zapisane w tym tekscie. Oczyiwście mogli sobie wymyslić nawet i antysemtizm Ukraińców jako argument i walkę ze światowym nazizmem . A wróć przecież to w sumie twierdzili ,że Żyd Żeleński jest antysemitą i nazistą

Rosjanie nie postąpili w lutym zgodnie ze swoim tekstem. Bo gdyby ccieli rzeczywiście zwalczać rusofobie i wpływy NATO to ich atak powinien pójść w Azję ŚRdokową lub Azerbejdżan a nie Ukrainę

[Gregorius]

10 godzin temu, ely3 napisał:

Coś ci ostatnio puszczają nerwy i albo zacznij rozmawiać na argumenty bez obrażania albo sobie przelicz do 10 zanim napiszesz komuś odpowiedź

Ely3 nie wiem czy ostatnio tym bardziej że raczej staram się zawsze rozmawiać na argumenty. Jednak jeżeli jakakolwiek osoba próbująca merytorycznie rozmawiać została przezemnie obrażona to ją przepraszam. Nie wydaje mi się żeby tak było ale skoro masz takie wrażenie to po pracy przeglądnę swoje posty żeby się upewnić i bardziej uważać. Natomiast z pełna świadomością i liczeniem się z ryzykiem bana napisałem posta bo po prostu nie nienawidzę  osób które nic nie wnoszą do dyskusji, a jedynie co robią to prowokują i mają w dupie cierpiące osoby . Kolejny wpis  DLT_Braddock bez merytorycznej treści spowodował moją reakcje. 

Oczywiście wpis o Serbii już jakimiś merytorycznym postem jest i jest to chyba jego pierwszy post do którego można się merytorycznie odnieść. 

Co do MIG29 (Su27) to podobno tak jak i w przypadku HARM podobno jest możliwa modyfikacja ale raczej chodziło mi o ilość samolotów mogących tych bomb używać żeby były użyteczne.

2 godziny temu, lorak napisał:

mówienie o poszerzaniu strefy wpływów NATO jest od dekad (o tym też wrzucałem art), więc to nie jest wymówka wymyślona na obecne potrzeby.

Napisałeś wcześniej że próbujesz grać rolę adwokata diabła ,a nie wyrażasz swoje zdanie. Mógłbyś napisać co wg Ciebie jest przyczyną tej wojny?

Natomiast do tego co zacytowałem np rosja jest podrażniona utrata mocarstwowej pozycji i stref wpływu. I chyba możemy się zgodzić że rozszerzenie UE (Głosy o Ukrainie w NATO zaczęły pojawiać się po rozpoczęciu inwazji) nie zagraża rosji jako krajowi. Natomiast było bolesne dla osób które żyły w iluzji odbudowy potęgi ZSRR. Tylko jestem ciekaw gdzie waszym zdaniem jest granica pozwalająca o samostanowieniu się Państw. Czy uważalibyście za ruscy mogą reagować i odebrać nam  prawo do wstąpienia do UE i NATO bo była kiedyś w jej strefie wpływów?

[Sebastian]

1 godzinę temu, Koelner napisał:

Kongres amerykański to też „banderowcy”?

To politycy - dziś klepią po ramieniu jednego jutro drugiego. Byleby punkty rosły. Powinieneś wiedzieć takie rzeczy. 

[Gregorius]

Godzinę temu, lorak napisał:

od siebie mogę powiedzieć tylko tyle, że pójście w taki prosty dualizm, w którym sprowadza się Putina do roli tego złego, uważam za mało realistyczne podejście

Moim zdaniem jeżeli przyjmiemy że niezależne Pastwa mogą same o sobie decydować to akurat ten konflikt jest jednym z nielicznych gdzie podział na dobrych i złych jest prosty.  Chyba jeszcze pierwsza wojna o Kuwejt była tak prosta do oceny (albo ja byłem młodszy i tak na to patrzę) . Wojna w Jugosławii to straszne bagna gdzie ciężko znaleźć tych dobrych i gdzie totalnie zawiodły wszystkie organizacje międzynarodowe. Syria, Irak czy Afganistan mieszanina kłamstw, walki o wpływy itd. Możliwe że wojna w Gruzji była też tak oczywista do oceny.

[Szabla]

Hitler tez taki zly nie był. Uśmiechał się do dzieci i likwidował bezrobocie. Ze nie wspomnę o ziemiach do zasiedlania. Tak więc zbyt proste nazywanie jest Hitlera tym zlym?

Analogię pomiędzy Hitlerem a Putlerem  az kluja w oczy. Zresztą żadne analogię nie są potrzebne aby ocenić kto jest tym zlym, lub jak kto woli tym dużo bardziej zlym od tego trochę złego.

Ile krzywdy wyrządziła Ukraina Rosji i Rosjanom  a ile Rosja Ukrainie i Ukraincom? Serio ktoś widzi znak równości??

[DRK]

2 godziny temu, Koelner napisał:

Kongres amerykański to też „banderowcy”?

Nie sądzę żeby  w kongresie byli fani Stefana B. Prawdopodobnie nawet o nim nie słyszeli. 

Niestety, tego samego nie mogę powiedzieć o tych poniżej.

https://www.wykop.pl/link/6935671/backo-nasz-bandera-w-ukrainskim-parlamencie/

Edytowane 22 Grudnia 2022 przez DRK

[Hoolifan]

13 godzin temu, DLT_Braddock napisał:

Tak czy siak - moim zdaniem, fanatyczne zaangażowanie Polski po stronie Ukrainy to jednak błąd. Juszczenko, Tymoszenko - w kraju w którym korupcja jest wszechpotężna, jest pełno ruskich śpiochów nie da się zainstalować nic więcej niż wladze, które będą amerykańskim zderzakiem. 

Ale zdajesz sobie sprawę z konsekwencji, jakie niosłoby za sobą odcięcie się od Ukraińców w pierwszych dniach wojny? Czy stawiając sobie plusy i minusy takiej postawy polskiego rządu naprawdę wychodzi Ci z tego, że nasze wsparcie dla Ukraińców powinno zostać ograniczone do absolutnego minimum? Jeśli tak, to jak w ogóle definiujesz takie minimum?

Prawda jest taka, że dostaliśmy od losu szansę upieczenia dwóch pieczeni na jednym ogniu i aż grzech było z tej okazji nie skorzystać. Z jednej strony gra na osłabienie Rosji, a z drugiej na zacieśnienie stosunków z Ukrainą. Wychodzi to wszystko lepiej niż można się tego było spodziewać, a człowiek czyta, że angażując się tak mocno po stronie Ukrainy popełniliśmy błąd. Ciekawe podejście do tematu

 

 

[Koelner]

40 minut temu, Sebastian napisał:

To politycy - dziś klepią po ramieniu jednego jutro drugiego. Byleby punkty rosły. Powinieneś wiedzieć takie rzeczy. 

wiadomka

7 minut temu, DRK napisał:

Nie sądzę żeby  w kongresie byli fani Stefana B. Prawdopodobnie nawet o nim nie słyszeli. 

Niestety, tego samego nie mogę powiedzieć o tych poniżej.

https://www.wykop.pl/link/6935671/backo-nasz-bandera-w-ukrainskim-parlamencie/

duży jest z tym problem ale niestety musimy przyjąć do wiadomość, że Bandera był, jest i będzie bohaterem Ukrainy. stał się ich symbolem walki o niepodległość i dopóki nie wykreują sobie nowego gieroja to będzie tutaj zawsze konflikt.

[lorak]

48 minut temu, ely3 napisał:

Ty tak stwierdziłeś więc nie było my

no tak, sorry, zapomniałem, że ty przecież wiesz tak dużo.

50 minut temu, Gregorius napisał:

Napisałeś wcześniej że próbujesz grać rolę adwokata diabła ,a nie wyrażasz swoje zdanie. Mógłbyś napisać co wg Ciebie jest przyczyną tej wojny?

nie wiem. i to nie jest jakieś unikanie odpowiedzi, tylko naprawdę ta wojna jest dla mnie niezrozumiała. 

[ely3]

16 minut temu, lorak napisał:

no tak, sorry, zapomniałem, że ty przecież wiesz tak dużo.

 

21 minut temu, lorak napisał:

tylko naprawdę ta wojna jest dla mnie niezrozumiała. 

Nie wiem wszystkiego ale wiem ,ze skoro w styczniu Rosja nie atakowała Tadzyistanu , który negocjował z NATO czy uzbekistanu a zaatakowali Ukrainę która nie miała żadnych negocjacji to znaczy ,ze na pewno nie NATO było powodem do wojny.

Można napisać ,że Olynyk to super rim protector ale jeśli nie będą stały fakty to nawet powtórzenie tego 10 razy nie sprawi ,że on stanie się świetnym obrońcą

Wiesz wywiad USA czy Anlgii podawał chęć podporządkowania sobie Ukrainy jako główny argument ale Ty wciąz wypisujesz o tym NATO choć żaden poważny wywiad nie potwierdza tego jako przyczyny wojny. Tak samo jak nawet Macron wyśmiał Putina w temacie zabijanie Rosjan przez Ukraińców.

Francuski wywiad miał podobną analizę. Załóżmy ,że oni mają wiedze na ten temat więc wybuch tej wojny jest zrozumiały tylko ,że Rosyjski wywiad akurat dał ciała i oni załozyli powtórkę z Krymu. Że tanim kosztem zdobędą nowe tereny a Putin znowu będzie chodził jako zwyciezcą bo w sumie to tylko jego ego zadecydowało o wojnie. On chciał znowu podbić. Chcę być stawiany na równi z największymi

 

 

 

[Reikai]

Biden wczoraj powiedział, że europejscy liderzy są.mocno bojaźliwi bo obawiają się 3 wojny światowej. Widziałem tez ze Niemcy mocno nabijają statystyki wysyłanej broni, bo wpisują obietnice jako dostarczoną broń.

[DRK]

16 minut temu, Reikai napisał:

Niemcy mocno nabijają statystyki wysyłanej broni, bo wpisują obietnice jako dostarczoną broń.

 

Sądziłem że 5000 teutońskich hełmów albo zapleśniałych strieł z magazynów byłej NRD grozniejszych dla obsługi niż dla przeciwnika nic nie przebije. A jednak. Niemiec potrafi.

[ely3]

28 minut temu, Reikai napisał:

Widziałem tez ze Niemcy mocno nabijają statystyki wysyłanej broni, bo wpisują obietnice jako dostarczoną broń.

Niemcy widze mają kiepską prasę ale realnie to z Europy tylko Polska i UK wysłała więcej sprzętu z tym ,że Niemcy jednak wiecej nowoczesnej broni

To że Ukraina od miesiąca stracą ok 90 % rakiet czy dronów to zasługa głównie NIemców bo oni juz dostarzczyli 3 IRISy podczas gdy Amerykanie wciąz raptem jeden NASCAM i drugi Norwegia. Do tego Gepardy. PZH 2000 chyba wyslałi więcej niz my Krabów. Ogólnie pomoc Niemców jest spora w systemach obrony pplot. Zwalczaniu dronów. Systemów radarowych.

Jak na ich potencjał to wysyłają mało ale wbrew pozorom to jest nowoczesny sprzęt. Pamiętaj też ,że dla Ukrainy nie sam sprzęt się liczy ale pomoc finansowa a tu nr 1 jest Unia Europejska

Tak naprawdę jeśli bysmy mieli kogoś wytykać to raczej Francję , która naprawde mało dała choć jako pierwsi wysłali nowoczesne Cezary. Pomocy finansowej mniej niż Polska i ogólnie raczej tak sobie stoi z boku. Podobnie południe Europy ale  w ich przypadku to pewnie jest taki rewanż bo skoro Europa środkowa olewała ich problemy w kryzysie imigracyjnym to teraz on olewają pomoc dla Ukrainy. Włosi czy Hiszpanie przy ich potencjale mogliby wysłać znacznie wiecej ale oni nie czuja takiej presji

Tak  czy siak w naszym rejonie to Polska i Pribałtika sa liderami. Ale Niemcy sa też mocnym wsparciem i poniekąd Czesi. Reszta naszego rejonu typu Węgry, Rumunia Bułgaria to mimo realnego zagrożenia nie wyslali nic albo prawie nic

[RappaR]

2 godziny temu, ely3 napisał:

,że Żyd Żeleński jest antysemitą i nazistą

Akurat Żyd nazista to we współczesnym świecie często spotykane zjawisko 

[ely3]

44 minuty temu, RappaR napisał:

Akurat Żyd nazista to we współczesnym świecie często spotykane zjawisko 

Raczej nie rozumiesz definicji nazizmu gdyż z definicji nazista jest antysemita więc wg Ciebie częstym zjawiskiem są Żydzi którzy chcą supremacji narodu żydowskiego i jednocześnie chcą by ten naród żydowski był poniżany? By nie powiedzieć tępiony?

[mayor]

15 godzin temu, Koelner napisał:

Serbowie sobie sami zepsuli reputację jak przy rozpadzie Jugosławii dokonywali czystek w Bośni. Wjazd czołgów na teren Kosowa im nie pomogło w wizerunku. 

Bombardowanie Belgradu w 1999 to była jedna z najdziwniejszych operacji wojskowych USA.,Jakieś 10 lat później załatwiałem duże zamówienie dla West Point i zaopatrzeniowiec ( z pochodzenia Albańczyk) wytłumaczył mi powód .,Amerykanów pochodzenia albańskiego nie ma zbyt wielu (ok 200 tysięcy ), ale są oni bardzo wpływowi, przede wszystkim w kręgu militarnym.,Cała administracja akademii West Point to ludzie pochodzenia albańskiego.,I według tego mojego znajomego ci wpływowi Albańczycy naciskali na wierchuszkę wojskową i Clintona, żeby ukarać Serbów.,Nie wiem czy to prawda,ale dla mnie ma sens.W sumie Serbia popełniała dużo gorsze zbrodnie w Bośni i Chorwacji bez większych konsekwencji Edit-Żyd nazista to jest oksymoron .,Bardziej. Syjonista

Edytowane 22 Grudnia 2022 przez mayor

[RappaR]

4 minuty temu, ely3 napisał:

Raczej nie rozumiesz definicji nazizmu gdyż z definicji nazista jest antysemita więc wg Ciebie częstym zjawiskiem są Żydzi którzy chcą supremacji narodu żydowskiego i jednocześnie chcą by ten naród żydowski był poniżany? By nie powiedzieć tępiony?

I współcześni Żydzi często są antysemiccy i nie dość, że chcą by semici byli poniżani i tępieni, co masowo poniżają i tępią semitów, dokonując czystki etnicznej

[Sewer]

7 godzin temu, Sebastian napisał:

I Rosja i Ukraina to kraje skorumpowane i mafijne. Ukraina przed wojną zaczęła prowadzić z nami mała gospodarczą wojenkę i raczej nic nie wskazuje na to żeby po wojnie było inaczej bo interesy mamy rozbieżne.

Tylko zdajesz sobie sprawę jaka jest różnica między naszą gospodarką a UA, tym bardziej jaka będzie po wojnie? Bez Polski nie ma niepodległej Ukrainy i nie będzie ponownego jakiegokolwiek rozwoju tego państwa.Korzystne byłoby dla nas gdyby i Ukraina i Białoruś były względnie wolnorynkowymi gospodarkami z którymi można prowadzić biznes.Tylko to może być w różnorakich konfiguracjach, jeśli na Białorusi zostanie Łukaszenko to państwo Polskie powinno dążyć do tego żeby prowadzić politykę opartą na wzajemnych interesach, porządki we własnym kraju zostawmy Białorusinom bo to co zrobiliśmy przy ostatnich protestach jest żartem (piękne hasła a na koniec pozostawienie tych ludzi samym sobie) Tak samo Ukraina, jaka by nie była tam władza i kierunek po wojnie to musimy prowadzić racjonalną politykę i w obu przypadkach to my mamy więcej do powiedzenia ale nasze ,,elity'' raczej jeszcze się tym nie przejmują.

Edytowane 22 Grudnia 2022 przez Sewer

[Koelner]

W dniu 21.12.2022 o 09:38, DRK napisał:

Ciekawe jaką trasą poleciał. Z Kijowa, czy nawet Lwowa to za duży hazard raczej. Zapewne tradycyjna trasa Lwów-Przemyśl-Rzeszów Jasionka. Dziś rano wylądował tam odrzutowiec w amerykańskich barwach z Ramstein. Choć równie dobrze może to być maskirowka. Na pewno nasi władcy będą chcieli spotkać się z nim na powrocie (jeśli powrót przez Polskę). Cóż to byłby za lans. 

 

[Reikai]

https://www.wykop.pl/link/6954501/wideo-nyt-masakra-w-buczy/

 

28-minutowy dokument NYT o masakrze w Buczy. Kamery przemysłowe, drony, a także postronni świadkowie uwiecznili na wideo dowody rosyjskich zbrodni wojennych. Żołnierze rosyjscy dzwonili do swoich rodzin z telefonów swoich ofiar. To pozwoliło zidentyfikować zbrodniarzy.