wojna na ukrainie

[T+?%hZ<A<5ZZB~5L]

23 godziny temu, starYfaN napisał:

Zdroworozsądkowe uzasadnienie. Putin, nie może sobie pozwolić na porażkę, bo to oznaczałoby samobójstwo.

No ale jak brzmi to "zdroworozsądkowe uzasadnienie"? Na razie z Twojej strony jest wyłącznie negacja wszystkich innych uzasadnień i czekanie "na coś co mnie przekona", bez podawania alternatywnych propozycji.

Poza tym retoryka, że "Putin nie może sobie pozwolić na porażkę" jest absurdalna. Już ją poniósł. Porozmawiajmy o faktach:

• "II armia świata" atakuje biedny kraj, toczony masą problemów wewnętrznych, na czele którego stoi celebryta
• blitzkrieg się nie udaje; Kijów nie zostaje podbity; od tamtej pory trwa sukcesywne oddawanie wcześniej zajętego pola Ukraińcom, okupowane wielkimi stratami wojskowymi, politycznymi i gospodarczymi
• następuje marginalizacja Putina na arenie międzynarodowej - vide ostatnie spotkanie z Iranem i Turcją, "wstawanie z kolan" Kazachstanu, czy otwarta, wroga retoryka ze strony Litwy
• występują opisywane wielokrotnie przez @ely3 problemy z mobilizacją wojskową na terenie Rosji - nikt za bardzo nie chce iść do walki; morale samej armii rosyjskiej na Ukrainie jest fatalne
• posiadany sprzęt wojskowy jest na wyczerpaniu (tzn. magazyny w ujęciu overall są zapewne większe, ale Rosja nie może pozwolić sobie przerzucić 100% zasobów na Ukrainę, pozostawiając "otwartą" granicę z Chinami, USA czy od niedawna z Finlandią)
• Rosja zostaje otoczona przez NATO - coś o czym w styczniu br. nikt nawet nie myślał na poważnie.

Reasumując, używanie retoryki "Putin nie może sobie pozwolić na porażkę", jest powielaniem retoryki Schulza i Macrona, którym zależy na tym, aby "wrócić do tego co było". Wg strategii Niemiec i Francji, wszyscy powinniśmy pozwolić na to, aby "Putin mógł wyjść z tego z twarzą". A jako że fakty militarne są mocno na niekorzyść Rosji i coraz trudniej traktować ją poważnie, podejmuje się ostateczny argument: "jak Putin dojdzie do ściany, to sięgnie po atak nuklearny i wtedy wszyscy dopiero zobaczycie..."

Nuklearny Putin to nowy instrument strachu po Covidocalipsie.

[starYfaN]

58 minut temu, ely3 napisał:

Rosja za czerwiec ma 60% spadki we wpływach z VATU i to przy inflacji wyższej niż  u nas. Produkcja samochodów spadła o 97%. Nowych Iskanderów nie produkują więc przestali strzelać z Iskanderów bo za chwilę zabraknie im by wystrzelic ten mityczny atom. Przerabiają S-300 na strzelanie w budynki bo juz nie mają z czego strzelać. Kalibry się powoli kończą( mieli ich 1000 przed wojną wystrzelili już ok 1/3) Iskandery też. Mają Kriżnale ale to jak się okazało jest broń mało precyzyjna . Dotychczas użyli je 2 razy i celność było na poziomie 15

A jak Ukraina stoi z gospodarką?

6 minut temu, T+?%hZ<A<5ZZB~5L napisał:

No ale jak brzmi to "zdroworozsądkowe uzasadnienie"? Na razie z Twojej strony jest wyłącznie negacja wszystkich innych uzasadnień i czekanie "na coś co mnie przekona", bez podawania alternatywnych propozycji.

Poza tym retoryka, że "Putin nie może sobie pozwolić na porażkę" jest absurdalna. Już ją poniósł. Porozmawiajmy o faktach:

Mylisz fakty z propagandą i to jeszcze dwukierunkową.

7 minut temu, T+?%hZ<A<5ZZB~5L napisał:

Poza tym retoryka, że "Putin nie może sobie pozwolić na porażkę" jest absurdalna. Już ją poniósł. Porozmawiajmy o faktach:

Rosja, jak każdy reżim, ma w du..ie co się dzieje na zewnątrz. A nie może sobie pozwolić na porażkę, bo mu urwą łeb w Rosji i rozkradną $, myślałem, że to oczywiste.

Przedstawiłem swój punkt myślenia, możesz mieć inny, ale po co zmuszasz kogoś do zmiany stanowiska?

[Koelner]

Kupuje bluzę 

[starYfaN]

3 godziny temu, Koelner napisał:

Kupuje bluzę 

Podobno Wagnerowcy, bez porozumienia ze sztabem. Nie wierzę.

 

Cytat

Widzimy: okrucieństwo i barbarzyństwo personelu wojskowego Ukrainy, zbrodnie, które popełniają na ludności cywilnej, te potworne zbrodnie, które popełniają na jeńcach wojennych, potwierdzają, że ten system kontroli i tworzenia okrutnych maszyn do zabijania został wdrożony pod nadzorem Stanów Zjednoczonych

mówiła Jarowaja, cytowana przez serwis Daily Beast.

Ruski senat/duma?, musiał się od Korwina czymś zarazić. Albo odwrotnie.

Edytowane 31 Lipca 2022 przez starYfaN

[ely3]

W dniu 30.07.2022 o 12:53, starYfaN napisał:

nA jak Ukraina stoi z gospodarką?

Ukraina stoi tak sobie ale dostaje wsparcie z całego świata. Dostaje pomoc z UE, Banku światowego USA itd. Nie wiadomo jak długo będą dotowani. Do tego mnóstwo ludzi wyjechało z Ukrainy więc jakby to brutalnie nie brzmiało to Ukraina ma znacząco mniejsze wydatki na cele socjalne

 

W dniu 30.07.2022 o 12:53, starYfaN napisał:

A nie może sobie pozwolić na porażkę, bo mu urwą łeb w Rosji i rozkradną $, myślałem, że to oczywiste.

Niby kto mu urwie? Rosyjskie społeczeństwo jest mega apatyczne. Dla nich szokiem była utrata Moskwy. Żadali krwi. żadali głów w armii bo dla nich to było niemożliwe. I co ? I nic. Pokrzyczeli 1 dzień a potem skoro władza nie zareagowała to oni poszli do domów. Putin nigdy nie przejmował się opinią ludu więc nie wiem dlaczego uważasz ,ze rzuci bombe bo będzie się bał reakcji ludu? Wojskowi jakby chcieli podnieść bunt to by już to zrobili . Tak samo oligarchowie. Dla oligarchów nawet lepiej jakby ta wojna skończyła się szybko. I to nieważne wygrana czy porażką byle szybko. Dla armii też wszystko jedno tak naprawdę . Większość Rosjan i tak ochotniczo nie chce iśc do walk .  Nawet na Krymie jak tylko moga to unikają poboru do wojska. Na razie jeszcze nie podałes ani jednego merytorycznego argumentu za użyciem broni. 

 

Dawno nie robiłem aktualizacji ale też lipiec nie był szczególnie intensywny w zmiany na froncie

 

Charków – tam obecnie się niewiele dzieje . Od dłuższego czasu Ukraina nie wykonuje ruchów. Rosjanie bambardują cały rejon bo to jest jeden z nielicznych obszarów gdzie nie mają braków z amunicją. Wynika to głównie z tego ,że największy rosyjski skład z amunicja znajduje się w Woroneżu i stamtąd regularnie jadą pociągi blisko granicy z Charkowem 

 

Izium – wg coraz większej liczny źródeł Rosjanie wycofali już połowę sił z tego rejonu i wygląda na to ,ze przerzucają je najpierw do Kupiańska  a potem pociągami na południe. Cała 20 armia już została usunięta z tego rejonu . Rosjanie w tej chwili przestali atakować większość tego rejonu. Ostatnio o dziwo atakują z okolic Bałakliji czego nie robili od 2 miesięcy.

Plotek na temat wyzwolonych już terenów jest mnóstwo ale na razie brak jest zdjęciowych potwierdzeń.  Możliwe ,że za chwilę Rosjanie wycofają się z całego południowego brzegu Dońca. Już teraz połowę obszary mam jako ziemia niczyja bo już od miesiąca nie było tam żadnych ostrzałów czy walk. Ukraina ma tam też niewielkie siły więc jeszcze nie dokonali większych zdobyczy ale to akurat jest nieuniknione

 

Donbas – tu Rosjanie bardzo mocno atakują Bahmut – mają minimalne postępy. Większosć sił w tym rejonie skoncentrowali właśnie tam i w ciągu ostatnich 3 dni zdobyli 2 wioski i trochę terenu. Bahmut i Siwiersk są bardzo mocno umocnione z dużą ilością bunkrów , transzei . Separatyści próbują poszerzyć obszar wokół Doniecka. Minimalne zdobycz mają ale raczej na zasadzie zdobyli kilka pól wokół drogi niż zdobyli jakieś budynki. Tu Ukraina ma bardzo silnie umocnione pozycje więc to raczej nie wróże sukcesów

 

Zaporoże – i tu się zaczyna robić ciekawie bo Ukraina ogłosiła zdobycie kilku wiosek w tych rejonie bez powiedzenia jakie. W sobotę rano trafili pociąg wojskowy na stacji kolejowej na trasie Krym-Chersoń. Informacje sa o ponad 100 zabitych. Podobnie jest z bazami wojskowymi .Ukraina trafiła  3 bazy wojskowe na zapleczu. Jedną w Tokmaku i dwie w okolicach Czernichiwki. I tu również łączna ilość zabitych to ponad 100 żołnierzy. Rosjanie w ogóle opuścili te bazy i przerzucili żołnierzy pod Chersoń oraz bardziej na południe. W Melitopolu ponownie trafili skład amunicji

Jedyne co masz potwierdzone zdjęciami to ,że Ukraina wyzwoliła Niesterinakę i jest na obrzeżach większej wioski Kopani ( to jest rejon Orichiwa). Wydaje się też ,że Ukraina całkowicie wyczyściła rejon wokół miasta Połohy i Rosjanie trzymają pozycje ok 5-6 km na północ i wschód od miasta. Samego miasta Ukraina na razie nie atakuje bo jest silnie ufortyfikowane. . Na pewno też Ukraina poszerzyła kontrolę na południe od Wielkiej Nowsilki

 

Cherson – tu również Ukraina ogłosiła wyzwolenie wiosek ale nie ma precyzyjnych informacji. Dane FIRMS pokazywały ,że od czwartku ukraina toczy walki uliczne w wiosce Nowopetriwka i nawet były plotki ,że wypchnęli  z niej Rosjan. Gdyby tak się stało to myśle ,że Rosjanie by opuścili Archangielskie. Dla Ukrainy to jest ważne bo ta wioska to mała forteca i zdobywanie jej kosztowało by ich sporo czasu i ludzi. A Rosjanie nie zostaną w niej po utracie Nowopetriwki bo wtedy nie mieliby drogi ewakuacji.

Rosjanie naprawili prowizorycznie most w Nowej Kachowce , który Ukraina uszkodziła tydzień temu. Położyli płyty betonowe i na to kładą metalową siatkę. Podobnie naprawiają most Antonowski tylko ,ze tam kłąda płyty stalowe na wierch. Ukraina w sobote uszkodziła oba mosty kolejowe i nimi się nie jeździć ale Rosjanie naprawili uszkodzony prom i znowu on kursuje. Rosjanie przerzucil iwsyzstkie swoje oddziały spadochronowe do Donbasu, Do tego ¾ wszystkich pułków Specnazu oraz większość sił pancernych 8 armii. Starają się wzmocnić czym się da ten rejon . Ich problemem jest to ,ze to sa jednak głownie lekkie siły, Świetnie wyszkolone ale lekkie więc Ukraina ma tam przewagę ogniową  i to wykorzystuje. Niszczy kolejne magazyny z amunicją paliwem czy nawet bazy z ciężarówkami. Trafia precyzyjnie stacje kolejowe z transportami.  Dziś w nocy trafili duża baze w Skadowsku na brzegu Morza Czarnego gdzie gromadzili właśnie ciężarówki  i amunicję. Płoną obie bazy . A co ciekawe to miasto leży 80 km od Chersonia więc albo Ukraina jest bliżej Chersonia niż zakładaliśmy albo dostali pociski które mogą trafiać z dystansu większego niż 100 km

 

Chciałbym by było więcej informacji bo rzucanie haseł w piątek wyzwoliliśmy 7 miejscowości i wiosek na południowym froncie a w sobotę kolejne 2 sa delikatnie mówiąc dziwne. Rosjanie przecież wiedzą , które wioski tracą więc nie wiem po co te tajemnice

[ely3]

4 godziny temu, ely3 napisał:

Jedyne co masz potwierdzone zdjęciami to ,że Ukraina wyzwoliła Niesterinakę

NA Zachód od Nieterianki ukraina wczoraj przeprowadziła kontratak i wyzwoliła wiokę Konowalowa ( albo jest to ziemia niczyja bo na pewno nie ma tam Rosjan ale nie jetem pewien czy ukraińska armia tam jest) Rosjanie są na pewno 4 km bardziej na południe w Dolince ale widać,że w tamtym rejonie tracą tereny 

Zapomniałem też wspomnieć ,że Ukraińscy partyzantci wykonali zamach na szefa miejscowej mafii w Chersoniu. Facet wydawał Rosjanom Ukriańców. Groził zabijaniem partyzantów. Zamach przeżył bo auto był pancerne ale jest w cięzkim stanie. Coraz więcej kolaborantów się wycofuje ze współpracy. Część mafiosów, którzy raczej byli neutralni teraz są antyrosyjscy. 

A i kolejne HIMARSY dotarły tym razem 3  MAR II z Niemiec z duża ilością amunicji..

[LeweBiodroSmoka]

??

[ely3]

2 godziny temu, LeweBiodroSmoka napisał:

??

Ale to rzeczywiście jest Arnold? I wiadomo komu i za co dziękuje?

@Hoolifan @Gregorius @P_M

Hej macie może jakies info nt Chhersonia bo im więcej patrze w dane z ostrzału tym bardziej się zastanawiam w co się bawią Rosjanie\

Praktycznie wszystkie dane pokazują ,że Nowopetriwka została zdobyta . Ukraina chyba też zdobyła wioski  Nowozniesienskie i Mirolubiwka a przynajmniej ogień koncentruje się teraz wokół wioski Wereniwka a to oznacza ,że Rosjanie z Wysokopilii moga się wydostać tylko korytarzem o szerokości 3  km . Z Archangielskie korytarzem o szerokości 1,5 km i to wzdłuż rzeki.

Oba miasta są silnie ufortyfikowane ale jeszcze trochę i nie będą mieli jak z nich wyjść. Sama Wysokopilia wygląda jakby toczyły się tam walki uliczne bo najwięcej wybuchów jest w środku miasta

[P_M]

1 minutę temu, ely3 napisał:

Ale to rzeczywiście jest Arnold? I wiadomo komu i za co dziękuje?

@Hoolifan @Gregorius @P_M

Hej macie może jakies info nt Chhersonia bo im więcej patrze w dane z ostrzału tym bardziej się zastanawiam w co się bawią Rosjanie\

Praktycznie wszystkie dane pokazują ,że Nowopetriwka została zdobyta . Ukraina chyba też zdobyła wioski  Nowozniesienskie i Mirolubiwka a przynajmniej ogień koncentruje się teraz wokół wioski Wereniwka a to oznacza ,że Rosjanie z Wysokopilii moga się wydostać tylko korytarzem o szerokości 3  km . Z Archangielskie korytarzem o szerokości 1,5 km i to wzdłuż rzeki.

Oba miasta są silnie ufortyfikowane ale jeszcze trochę i nie będą mieli jak z nich wyjść. Sama Wysokopilia wygląda jakby toczyły się tam walki uliczne bo najwięcej wybuchów jest w środku miasta

Czy możliwa jest opcja wykorzystania tych pocisków Cyrkon w jakiś sposób, żeby zadać duże straty osobowe ukrainskich armii, może chcą właśnie tam podpuścić ukraińską armię, żeby się tam nagromadziła? Bo dzisiaj coś czytałem na ten temat, że podobno chcą je użyć...

2 godziny temu, LeweBiodroSmoka napisał:

??

Wygląda na deep fake - usta dość dziwnie się ruszają i głos jakby inny.

[starYfaN]

30 minut temu, P_M napisał:

Czy możliwa jest opcja wykorzystania tych pocisków Cyrkon w jakiś sposób, żeby zadać duże straty osobowe ukrainskich armii, może chcą właśnie tam podpuścić ukraińską armię, żeby się tam nagromadziła? Bo dzisiaj coś czytałem na ten temat, że podobno chcą je użyć..

Biorąc pod uwagę dotychczasową celność i awaryjność -- nie. A to nie jest etap, na głowice taktyczne.

[the_secret]

3 godziny temu, LeweBiodroSmoka napisał:

??

xDDDDDDDDDDDDDDDDDD

[T+?%hZ<A<5ZZB~5L]

Hej, serio "zastanawiacie się" nad prawdziwością video z Arnoldem...??? Przecież to jest tak prymitywny deepfake, że nawet autor wątpił, że ktoś to weźmie na serio... Lepsze deepfakes z Arnoldem były robione dla funu przed pandemią C19:

 

[Gregorius]

1 godzinę temu, ely3 napisał:

Ale to rzeczywiście jest Arnold? I wiadomo komu i za co dziękuje?

@Hoolifan @Gregorius @P_M

Hej macie może jakies info nt Chhersonia bo im więcej patrze w dane z ostrzału tym bardziej się zastanawiam w co się bawią Rosjanie\

Praktycznie wszystkie dane pokazują ,że Nowopetriwka została zdobyta . Ukraina chyba też zdobyła wioski  Nowozniesienskie i Mirolubiwka a przynajmniej ogień koncentruje się teraz wokół wioski Wereniwka a to oznacza ,że Rosjanie z Wysokopilii moga się wydostać tylko korytarzem o szerokości 3  km . Z Archangielskie korytarzem o szerokości 1,5 km i to wzdłuż rzeki.

Oba miasta są silnie ufortyfikowane ale jeszcze trochę i nie będą mieli jak z nich wyjść. Sama Wysokopilia wygląda jakby toczyły się tam walki uliczne bo najwięcej wybuchów jest w środku miasta

Wszystko co znalazłem przeczy sobie. Nie wiem co tam się dokładniej dzieje. Cześć prorosyjskich analityków neguje nawet przejście na wschodni brzeg rzeki Ingulec przez  UA. Z drugiej strony powoli się zastanawiam czy okolice Chersonia nie mają być odpowiednikiem Łuka Dońca dla ruskich. Tam Ukraina ma przewagę w artylerii i mieli kolejne oddziały ruskie i co dobre dla UA są to oddziały dobrze wyszkolone ale z lekkim uzbrojeniem.

[ely3]

21 minut temu, Gregorius napisał:

Cześć prorosyjskich analityków neguje nawet przejście na wschodni brzeg rzeki Ingulec przez  UA.

To akurat oszołomstwo bo są nawet zdjęcia mostu pontonowego na Inhulecie i sami Rosjanie potwierdzili ,że Ukraina jest po tej stronie rzeki.

Sztab ukraiński zaapelował o opuszczenie miasta i podobno wielu Ukraińców chce wyjechać i zablokowało wszelkie przeprawy. Ukraina ewidentnie próbuje atakować też w Zaporożu w kierunku na Tokmak

No nic zobaczymy co z tego wyjdzie. Troche Ukrainie brakuje siły ludzkiej by zrobić wielkoskalową ofensywę ale są bardzo precyzyjni i atakować po skrzydłach a nie wprost

[Gregorius]

9 minut temu, ely3 napisał:

To akurat oszołomstwo bo są nawet zdjęcia mostu pontonowego na Inhulecie i sami Rosjanie potwierdzili ,że Ukraina jest po tej stronie rzeki.

Sztab ukraiński zaapelował o opuszczenie miasta i podobno wielu Ukraińców chce wyjechać i zablokowało wszelkie przeprawy. Ukraina ewidentnie próbuje atakować też w Zaporożu w kierunku na Tokmak

No nic zobaczymy co z tego wyjdzie. Troche Ukrainie brakuje siły ludzkiej by zrobić wielkoskalową ofensywę ale są bardzo precyzyjni i atakować po skrzydłach a nie wprost

Masz racje. Tzn. ja podałem ich przykład żeby pokazać jaki jest szum informacyjny a dużo osób pro UA nie pomaga podając nieprecyzyjne informacje. Podobno to co mają do kontrataku to prawie całość czołgów z Polski i zdecydowana większość przekazanych transporterów.

[starYfaN]

22 godziny temu, ely3 napisał:

Niby kto mu urwie? Rosyjskie społeczeństwo jest mega apatyczne. Dla nich szokiem była utrata Moskwy. Żadali krwi. żadali głów w armii bo dla nich to było niemożliwe. I co ? I nic. Pokrzyczeli 1 dzień a potem skoro władza nie zareagowała to oni poszli do domów. Putin nigdy nie przejmował się opinią ludu więc nie wiem dlaczego uważasz ,ze rzuci bombe bo będzie się bał reakcji ludu? Wojskowi jakby chcieli podnieść bunt to by już to zrobili . Tak samo oligarchowie. Dla oligarchów nawet lepiej jakby ta wojna skończyła się szybko. I to nieważne wygrana czy porażką byle szybko. Dla armii też wszystko jedno tak naprawdę . Większość Rosjan i tak ochotniczo nie chce iśc do walk .  Nawet na Krymie jak tylko moga to unikają poboru do wojska. Na razie jeszcze nie podałes ani jednego merytorycznego argumentu za użyciem broni.

A jakie są merytoryczne argumenty, na to, że Rosja użyje/(lub nie) atomu, do obrony "własnych" granic?

W sumie się cieszę, wypada poczekać, może będziemy czytali relację, odbijania wiosek pod Moskwą (nie mam nic przeciwko).

[Reikai]

@ely3 trochę rąbka tajemnicy odsłonięto:

Żołnierze ukraińscy odparli działania szturmowe w rejonach miejscowości: Jakowliwka, Werszyna, Kodema i Trawne. W rejonie miejscowości Bachmut i Zajcewe trwają działania bojowe" -Tymczasem Rosja najprawdopodobniej przekierowuje siły z północnej części obwodu donieckiego na południe Ukrainy, by wzmocnić tam obronę okupowanych terenów w obwodzie chersońskim i zaporoskim. 

 

 

Może to zatrzymać rosyjską ofensywę na Słowiańsk i umożliwić Ukraińcom kontrofensywę w okolicach Iziumu – ocenia ISW.Przegrupowania wojsk rosyjskich na południu Ukrainy sugerują również, że ukraińska kontrofensywa nie ogranicza się do obwodu chersońskiego, ale może być prowadzona na całym froncie południowym – napisano w raporcie think tanku.

 

 

Edytowane 2 Sierpnia 2022 przez Reikai

[ely3]

2 godziny temu, starYfaN napisał:

A jakie są merytoryczne argumenty, na to, że Rosja użyje/(lub nie) atomu, do obrony "własnych" granic?

W sumie się cieszę, wypada poczekać, może będziemy czytali relację, odbijania wiosek pod Moskwą (nie mam nic przeciwko).

Wiesz Ukraina już zaatakowała Biełgorod. Rafinerię w Briańsku, Bazę lotniczą w Kursku. Zniszczyła rafinerię w Rostowie. Czy bazy wojskowe pod Kurskiemi Biełgorodem. Ba wysadzili nawet mosty kolejowe. Rosjanie odgrażali się, że oni uderzą z całą siłą w rząd w Kijowie...... i w sumie to nic się nie wydarzyło. Rosja już kilka razy ostrzegała ale jak na razie nawet nie przerzucili dodatkowych głowic do wyrzutni. . Stan jest taki sam jak przed wojną.

Rosja nie użyje atomu na pewno w obronie Donbasu , zaporoża ba nawet nie jestem pewien czy by użyła w obronie Krymu. Jedynie kiedy by mogła użyć gdyby zogdnie z propozycją Kaczyńskiego wojska NATO by weszły na Ukrainę i ona poczułaby sie naprawde zagrożona. Rosja zdaje sobie sprawę ,że Ukraina jest mimo wszystko słaba. Mogą pokonać oddziały wysłane na Ukrainę. Mogą odbić terytoria okuowane ale nie wiem czy byliby w stanie odbić Donbas nie mówiąc już o ataku na Biełgorod. Na dzień dzisiejszy Ukraina ma większe siły pod Sumami niż Rosja w rejonie Kurska. Jakby chcieli uderzyć to mogliby zając spore terytorium ale zdają sobie sprawę ,że to nie ma sensu bo wywołają w Rosja mobilizacje, bo Zachód nie poprze takiego ataku więc Rosja nie ma po co używać atomu. Rosjanie nie traktują Donbasu jako swojego rejonu. Krym to inna historia ale wciąż dla Putina ostracyzm światowy będzie gorszy niż utrata Krymu. Już teraz Putin jadący do Iranu jak petent i siadający w kącie to pewnie wielki ból.. Nawet Iran traktuje ich z góry

@Reikai

W sumie to napisałem w swoim podsumowaniu . Rosjanie wg lokalnych Ukraińców opuścili większość miasteczek w rejonie Iziumskim ... Na froncie mają może 50% wojsk, którymi dysponowali na początku lipca.  Ukraina tu powinna przeprowadzić atak chocby po to by poprawić swoje pozycje . Odsunąć artylerię od Słowiańska i Kramatorska a może nawet pokusić się o desant przez Doniec i odbicie utraconych w maju/czerwcu terenów bo tam naprawdę nie zostało zbyt dużo oddziałów

[starYfaN]

15 minut temu, ely3 napisał:

Wiesz Ukraina już zaatakowała Biełgorod. Rafinerię w Briańsku, Bazę lotniczą w Kursku. Zniszczyła rafinerię w Rostowie. Czy bazy wojskowe pod Kurskiemi Biełgorodem. Ba wysadzili nawet mosty kolejowe. Rosjanie odgrażali się, że oni uderzą z całą siłą w rząd w Kijowie...... i w sumie to nic się nie wydarzyło. Rosja już kilka razy ostrzegała ale jak na razie nawet nie przerzucili dodatkowych głowic do wyrzutni. . Stan jest taki sam jak przed wojną.

Rosja nie użyje atomu na pewno w obronie Donbasu , zaporoża ba nawet nie jestem pewien czy by użyła w obronie Krymu. Jedynie kiedy by mogła użyć gdyby zogdnie z propozycją Kaczyńskiego wojska NATO by weszły na Ukrainę i ona poczułaby sie naprawde zagrożona. Rosja zdaje sobie sprawę ,że Ukraina jest mimo wszystko słaba. Mogą pokonać oddziały wysłane na Ukrainę. Mogą odbić terytoria okuowane ale nie wiem czy byliby w stanie odbić Donbas nie mówiąc już o ataku na Biełgorod. Na dzień dzisiejszy Ukraina ma większe siły pod Sumami niż Rosja w rejonie Kurska. Jakby chcieli uderzyć to mogliby zając spore terytorium ale zdają sobie sprawę ,że to nie ma sensu bo wywołają w Rosja mobilizacje, bo Zachód nie poprze takiego ataku więc Rosja nie ma po co używać atomu. Rosjanie nie traktują Donbasu jako swojego rejonu. Krym to inna historia ale wciąż dla Putina ostracyzm światowy będzie gorszy niż utrata Krymu. Już teraz Putin jadący do Iranu jak petent i siadający w kącie to pewnie wielki ból.. Nawet Iran traktuje ich z góry

 

W dniu 29.07.2022 o 12:53, starYfaN napisał:

Jeżeli uda mu się utrzymać zaanektowane terytoria na drodze konwencjonalnej wojny, to będzie do tego dążył. Jeżeli stanie przed wyborem izolacji i przegranej, to wybierze izolację i wygraną za wszelką cenę. To jest moim zdaniem bardziej prawdopodobna opcja.

Niespecjalnie się różnimy.

[Gregorius]

35 minut temu, starYfaN napisał:

W dniu 29.07.2022 o 12:53, starYfaN napisał:

Jeżeli uda mu się utrzymać zaanektowane terytoria na drodze konwencjonalnej wojny, to będzie do tego dążył. Jeżeli stanie przed wyborem izolacji i przegranej, to wybierze izolację i wygraną za wszelką cenę. To jest moim zdaniem bardziej prawdopodobna opcja.

Niespecjalnie się różnimy.

Tym się różnicie. Ty twierdziłeś że Rosja może użyć broni przy próbie obrony terenów Zaporoża czy Donbasu po ich aneksji. My uważamy że takiej możliwości nie ma. Z Krymem sam mam pewne wątpliwości czy było by to możliwe czy nie. Ale jeśli ruscy zostali by tak rozbici (co sie nie stanie) że mogli by utracić rdzenne tereny to myslę ze w akcie desperacji broń nuklearna jest możliwa.