wojna na ukrainie

[Pablo81]

21 minut temu, DRK napisał(a):

W dodatku ta nieszczęsna Japonia nawet jeszcze przed atakiem na USA była na przegranej pozycji, gdyż od lat trzydziestych była uwikłana w wojnę z Chinami.

A jednak w piękny niedzielny grudniowy  poranek 1941 roku jej bombowce pojawiły się nad Pearl Harbor.

No nie bardzo

Porównanie, jak i krótki rys historyczny nie trafione.

 

Edytowane Niedziela o 19:24 przez Pablo81

[DRK]

19 minut temu, Pablo81 napisał(a):

No nie bardzo

Porównanie, jak i krótki rys historyczny nie trafione.

Czy mógłbyś doprecyzować, które zdarzenia masz na myśli? 

[Chytruz]

W dniu 24.09.2025 o 09:57, RappaR napisał(a):

Rząd Ukrainy dokonuje ludobójstwo wobec własnej populacji, zabraniając przedstawicielom TYLKO I WYŁĄCZNIE jednej płci opuszczenie kraju.

 

Mocno się wyróżniasz powtarzając ten przekaz pod kątem wojenki płci. Pozostałe 99.99% ludzi powtarzajacych tą propagandę to będą kibice RU, bo jej adresatem są Ukraińcy, celem podzielenia ich wewnętrznie i odwiedzenia potencjalnych żołnierzy od walki, trik poprzedzajacy pewnie czasy historyczne. Nawet słynny mit Polaków walczących szablami z czołgami, to było dokładnie to samo - oficerowie z yntelyngencji wyślą cię na śmierć, oni są twoim wrogiem, daj se spokój.

Ogólnie ciekawe zagadnienie, ostatnie dekady pokoju i względnego dobrobytu nieco zamazały pamięć i trochę niemiła realizacja przychodzi, że państwo w zagrożeniu (lub interesie, dobrze czy źle zrozumianym) wyśle cię pod przymusem do maszynki do mięsa i będziesz kamieniem rzucanym na szaniec lmao. Taka już cena urodzenia się w społeczeństwie, pech i tyle.

[RappaR]

2 godziny temu, Chytruz napisał(a):

. Nawet słynny mit Polaków walczących szablami z czołgami, to było dokładnie to samo - oficerowie z yntelyngencji wyślą cię na śmierć, oni są twoim wrogiem, daj se spokój.

Generalnie wszystkie informacje jakie przeczytałem na temat oficerów z II RP potwierdzają, że oni byliby moim wrogiem jak najbardziej, jeśli tylko byłbym szeregowym.

 

2 godziny temu, Chytruz napisał(a):

Mocno się wyróżniasz powtarzając ten przekaz pod kątem wojenki płci. Pozostałe 99.99% ludzi powtarzajacych tą propagandę to będą kibice RU, bo jej adresatem są Ukraińcy, celem podzielenia ich wewnętrznie i odwiedzenia potencjalnych żołnierzy od walki, trik poprzedzajacy pewnie czasy historyczne.

Moim celem nie są Ukraińcy, a pokazanie tego jak bardzo mężczyźni są dyskryminowani.

2 godziny temu, Chytruz napisał(a):

Ogólnie ciekawe zagadnienie, ostatnie dekady pokoju i względnego dobrobytu nieco zamazały pamięć i trochę niemiła realizacja przychodzi, że państwo w zagrożeniu (lub interesie, dobrze czy źle zrozumianym) wyśle cię pod przymusem do maszynki do mięsa i będziesz kamieniem rzucanym na szaniec lmao. Taka już cena urodzenia się w społeczeństwie, pech i tyle.

Dlatego właśnie sporo jednostek walczy o to, by ograniczyć władzę państwa i jego możliwości w wykorzystywaniu Ciebie w jego interesie.

Ostatnie dekady pokoju i aprowizacji armii zamazały pamięć, że chociażby jednym z najważniejszych zagadnień przy formowaniu się USA było ograniczenie możliwości aprowizacji armii kosztem obywateli właśnie po to, by ograniczyć możliwości eksploatacji w interesie państwa. 

[Chytruz]

26 minut temu, RappaR napisał(a):

Generalnie wszystkie informacje jakie przeczytałem na temat oficerów z II RP potwierdzają, że oni byliby moim wrogiem jak najbardziej, jeśli tylko byłbym szeregowym.

Oni byliby twoim wrogiem z racji okoliczności, ponieważ państwo broniło się przed unicestwieniem. Jakby Niemcy nie wpadli, żeby cię wysłać do roboty w kopalni albo zagazować w komorze, to twoja styczność z polskimi oficerami byłaby mocno ograniczona i jebałbyś sobie w spokoju na roli. Niemiec, który ci mówił "nie walcz za polskich oficerów" albo rusek, który wrzuca "ukrainscy żołnierze robią łapanki na biednych facetów na ulicach", kiedy sami wjechali ci na chatę i to przez nich polski/ukraiński oficer musi cię wrzucić do meatgrindera, to trochę next level tupet, nie?

 

33 minuty temu, RappaR napisał(a):

Moim celem nie są Ukraińcy, a pokazanie tego jak bardzo mężczyźni są dyskryminowani

No są, ale jak przychodzi co do czego, to faceci są lepsi do większości kluczowych zadań, a obrona przed inwazją to pewnie jedno z najbardziej kluczowych zadań społeczeństwa i wtedy wszelkie zabawy i udawanki idą za okno.

 

37 minut temu, RappaR napisał(a):

Dlatego właśnie sporo jednostek walczy o to, by ograniczyć władzę państwa i jego możliwości w wykorzystywaniu Ciebie w jego interesie.

No super, duże postępy poczyniliśmy w tym zakresie jako cywilizacja ostatnimi czasy, ale obrona przed inwazją to skrajny case gdzie nie ma zbyt wielu alternatyw. Jak wjeżdżają Mongołowie, to mamy opcje:

- wrzucać ludzi w meatgrinder i może się obronić

- dać się wymordowąć i wziąć do niewoli, ale nie wykorzystać obywateli przez państwo, więc moralnie wygrywamy blowoutem

 

[RappaR]

Teraz, Chytruz napisał(a):

Oni byliby twoim wrogiem z racji okoliczności, ponieważ państwo broniło się przed unicestwieniem. Jakby Niemcy nie wpadli, żeby cię wysłać do roboty w kopalni albo zagazować w komorze, to twoja styczność z polskimi oficerami byłaby mocno ograniczona i jebałbyś sobie w spokoju na roli. Niemiec, który ci mówił "nie walcz za polskich oficerów" albo rusek, który wrzuca "ukrainscy żołnierze robią łapanki na biednych facetów na ulicach", kiedy sami wjechali ci na chatę i to przez nich polski/ukraiński oficer musi cię wrzucić do meatgrindera, to trochę next level tupet, nie?

 

Gdyby Niemcy nie byli tak opresyjni, to można by to bardziej porównać do żołnierzy Unii, niewolników i plantatorów. II RP to syf

Ukrainki sobie imprezują na zachodzie, a Ukraińcy umierają na froncie, dla mnie jednak jest inna opcja, Ukraińcy mogliby tak samo uciec. 

2 minuty temu, Chytruz napisał(a):

No super, duże postępy poczyniliśmy w tym zakresie jako cywilizacja ostatnimi czasy, ale obrona przed inwazją to skrajny case gdzie nie ma zbyt wielu alternatyw. Jak wjeżdżają Mongołowie, to mamy opcje:

- wrzucać ludzi w meatgrinder i może się obronić

- dać się wymordowąć i wziąć do niewoli, ale nie wykorzystać obywateli przez państwo, więc moralnie wygrywamy blowoutem

 

Można walczyć ochotnikami, a reszcie pozwolić uciec tak jak Żeleński pozwolił Ukrainkom. 

[Chytruz]

11 minut temu, RappaR napisał(a):

Gdyby Niemcy nie byli tak opresyjni, to można by to bardziej porównać do żołnierzy Unii, niewolników i plantatorów. II RP to syf

No ale tak się akurat złożyło, że byli Niemcy i akurat oni ci mówili, że polski oficer to twój wróg, bo cie chce wysłać na śmierć od niemieckich kul. Kinda ironic.

 

 

14 minut temu, RappaR napisał(a):

Można walczyć ochotnikami, a reszcie pozwolić uciec

Co jeśli ochotnicy to za mało, bo państwo X ma przewagę?

Pozwolić wszystkim uciec, a reszcie dać się wymordować lub wziąć w niewolę, prawdopodobnie oznacza koniec "narodu" lub państwa lub obu. Jak ktoś na poziomie indywidualnym nie jest szczególnie przywiazany do idei to spoko, ale państwo i naród (lub "naród") będzie się przed tym bronić. No i jeśli w naszej symulacji rozwiązanie to ucieczka ludzi z państwa A do B, to kiedy Państwo X zainteresuje się państwem B, tam wracamy do punktu wyjścia - albo państwo B wrzuca swoich ludzi w meatgrinder (łacznie z uciekinierami lub potomkami uciekinierów z państwa A), albo następnie wszyscy uciekamy do państwa C. Unsustainable.

[RappaR]

9 minut temu, Chytruz napisał(a):

No ale tak się akurat złożyło, że byli Niemcy i akurat oni ci mówili, że polski oficer to twój wróg, bo cie chce wysłać na śmierć od niemieckich kul. Kinda ironic.

 

Wiesz, ale podobnie mówili plantatorzy do swoich niewolników o Unii. 

To, że Rosja to zbrodniczy kraj, nie zmienia faktu, że Ukraina także.

11 minut temu, Chytruz napisał(a):

Co jeśli ochotnicy to za mało, bo państwo X ma przewagę?

Pozwolić wszystkim uciec, a reszcie dać się wymordować lub wziąć w niewolę, prawdopodobnie oznacza koniec "narodu" lub państwa lub obu. Jak ktoś na poziomie indywidualnym nie jest szczególnie przywiazany do idei to spoko, ale państwo i naród (lub "naród") będzie się przed tym bronić. No i jeśli w naszej symulacji rozwiązanie to ucieczka ludzi z państwa A do B, to kiedy Państwo X zainteresuje się państwem B, tam wracamy do punktu wyjścia - albo państwo B wrzuca swoich ludzi w meatgrinder (łacznie z uciekinierami lub potomkami uciekinierów z państwa A), albo następnie wszyscy uciekamy do państwa C. Unsustainable.

Skoro tak brakuje żołnierzy, czemu Ukrainek nie wcielono do wojska?

 

[Chytruz]

12 godzin temu, RappaR napisał(a):

To, że Rosja to zbrodniczy kraj, nie zmienia faktu, że Ukraina także.

Jesli oceniamy zbrodniczosc Ukrainy tylko po przymusowym wcielaniu do wojska, to pewnie kazdy kraj jest zbrodniczy, bo kazdy wysle swoich ludzi na smierc w obronie przed inwazja.

 

12 godzin temu, RappaR napisał(a):

Skoro tak brakuje żołnierzy, czemu Ukrainek nie wcielono do wojska?

Pewnie ich wartosc bojowa jest oceniana ponizej tego co da sie wykrzesac z przymusowych wcielen facetow.

No i politycznie i morale-wise to bylby srogi negative impact.

Edytowane Wtorek o 10:22 przez Chytruz

[RappaR]

1 minutę temu, Chytruz napisał(a):

Pewnie ich wartosc bojowa jest oceniana ponizej tego co da sie wykrzesac z przymusowych wcielen facetow.

Czemu nienawidzisz kobiet?

 

1 minutę temu, Chytruz napisał(a):

Jesli oceniamy zbrodniczosc Ukrainy tylko po przymusowym wcielaniu do wojska, to pewnie kazdy kraj jest zbrodniczy, bo kazdy wysle swoich ludzi na smierc w obronie przed inwazja.

 

Zamiast oceniać gdyby, wolę oceniać co się już zdarzyło. 

[Koelner]

Technologie całkowicie zmieniły postrzeganie. Jestem w stanie sobie wyobrazić, że praktycznie w każdej wojnie w historii jeśli ludność miała możliwość ucieczki to uciekałaby. ( i tak uciekała ale z powodu braku możliwości były ograniczenia )

Zgadzam się z @RappaRem że przymusowe wcielanie do wojska to zbrodnia a historia nam pokazała, że osoby doprowadzające do wojny same uciekają ponieważ mają takie możliwości ( wrzesień 39' ),

Obecna ustawa:

Kto jest zwolniony z obowiązku służby wojskowej?

Nie wszyscy obywatele są zobowiązani do stawienia się na wezwanie wojska. Ustawa o obronie Ojczyzny przewiduje szereg wyjątków. Z obowiązku pełnienia służby wojskowej w czasie mobilizacji wyłączeni są m.in.:

• posłowie i senatorowie,
• radni,
• osoby zajmujące kierownicze stanowiska w państwie,
• pracownicy kluczowych urzędów, takich jak Narodowy Bank Polski, Centralne Biuro Antykorupcyjne czy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego,
• pracownicy jednostek podległych ministerstwom,
• osoby zatrudnione w firmach utrzymujących systemy łączności niezbędne do kierowania bezpieczeństwem narodowym,
• pracownicy przedsiębiorstw zbrojeniowych oraz firm współpracujących z armią, które muszą zapewnić ciągłość produkcji i zaopatrzenia.

 

Wyłączenia te mają na celu zagwarantowanie sprawnego funkcjonowania kluczowych instytucji państwa oraz zapewnienie bezpieczeństwa i porządku publicznego nawet w czasie mobilizacji.

 

W praktyce. Decydenci pakują się w samolotu, helikoptery, samochody wojskowe i spierdalają.

[Chytruz]

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

Czemu nienawidzisz kobiet?

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

Zamiast oceniać gdyby, wolę oceniać co się już zdarzyło. 

To sie doskonale sklada, odsylam do calej zapisanej historii ludzkosci, w ktorej pewnie najpopularniejszym watkiem jest kto sie z kim napierdalal i kto ile poniosl ofiar.

[lorak]

2 godziny temu, Koelner napisał(a):

W praktyce. Decydenci pakują się w samolotu, helikoptery, samochody wojskowe i spierdalają.

dlatego dobrze jest znać historię, aby nie mieć złudzeń, jak naprawdę wygląda życie. najlepszym tego przykładem jest Rydz-Śmigły, który nawet ściągnął swój dobytek (nie jakieś rzeczy pierwszej potrzeby, ale meble oraz antyki) i uciekł do rumunii. pogranicznicy byli w szoku, jak zobaczyli kolumnę jego samochodów, nie wierzyli nawet, że to on, bo przecież "wielki hetman nie opuści swoich żołnierzy". no ale rozkaz to rozkaz, więc puścili go, a jeden z oficerów w poczuciu hańby próbował się zabić.

[Dunk Fan]

Gdzie to wyczytałeś Lorak?

[lorak]

w jakimś podcaście słyszałem, ale jak sprawdzałem, to źródła pisane to potwierdzają.

[RappaR]

29 minut temu, Dunk Fan napisał(a):

Gdzie to wyczytałeś Lorak?

https://www.tygodnikprzeglad.pl/wladze-sanacyjne-uciekaly-polski

Idealnie pasuje do tego

20 godzin temu, Chytruz napisał(a):

Nawet słynny mit Polaków walczących szablami z czołgami, to było dokładnie to samo - oficerowie z yntelyngencji wyślą cię na śmierć, oni są twoim wrogiem, daj se spokój.

 

 

16 godzin temu, Chytruz napisał(a):

Jakby Niemcy nie wpadli, żeby cię wysłać do roboty w kopalni albo zagazować w komorze, to twoja styczność z polskimi oficerami byłaby mocno ograniczona i jebałbyś sobie w spokoju na roli. Niemiec, który ci mówił "nie walcz za polskich oficerów"

 

 

[antek]

49 minut temu, lorak napisał(a):

w jakimś podcaście słyszałem, ale jak sprawdzałem, to źródła pisane to potwierdzają.

https://youtu.be/930X8a3Us5E?si=eiOeLan0E7mZfICG

[Chytruz]

50 minut temu, RappaR napisał(a):

https://www.tygodnikprzeglad.pl/wladze-sanacyjne-uciekaly-polski

Idealnie pasuje do tego

Ja mowie, ze do pewnego momentu kazde panstwo ever bedzie sie bronic wrzucajac swoich ludzi w meatgrinder, tak jak Ukraina.

Ty mi dajesz kontrprzyklad Polski, ktora tez wrzucila swoich ludzi w meatgrinder, tylko duzo wiecej.

 

[memento1984]

39 minut temu, Chytruz napisał(a):

Ja mowie, ze do pewnego momentu kazde panstwo ever bedzie sie bronic wrzucajac swoich ludzi w meatgrinder, tak jak Ukraina.

Ty mi dajesz kontrprzyklad Polski, ktora tez wrzucila swoich ludzi w meatgrinder, tylko duzo wiecej.

 

era adjusted. nadal jest to szokujace, ze najbardziej skorumpowany kraj w europie walczy o utrzymanie samo-zarzadzania soba walczac przeciwko drugiemu najbardziej skorumpowanemu krajowi i ludzie naprawde mieli zryw, zeby sie bronic.

takiemu zwyklemu ukraincowi nie bardzo sie poprawi czy pogorszy, tylko conajwyzej obedra go z nierealnych pipe-dreams, ze dolaczy do EU czy moze NATO.

paradoksalnie najwieksze zmiany zaczely sie po rozpoczeciu wojny, gdzie zagraniczni partnerzy zaczeli chociazby wymagac jakis podstawowych i transparentnych metod do oceniania wyslanej pomocy, czy to sprzet czy gotowka -> nie wiem czy to proces ktory kruszy skale, czy tylko "na sztuke" bo sie anglosasi przypiedalaj'o a u nas musi byc po naszemu.

 

 

 

[lorak]

 

2 godziny temu, RappaR napisał(a):

https://www.tygodnikprzeglad.pl/wladze-sanacyjne-uciekaly-polski

ciekawe czy teraz byłoby inaczej...

Cytat

Naród polski był psychicznie przygotowany na zwycięstwo, które obiecywała mu propaganda sanacyjna. (...) Ponadto walczący kraj porzuciły władze, które narodowi obiecywały zwycięstwo, które publicznie mówiły o mocarstwowości i potężnej armii. Ich ewakuacja przebiegała w pośpiechu i nieładzie oraz w tajemnicy przed społeczeństwem. (...)  jako pierwszy opuścił stolicę prezydent Ignacy Mościcki. Stało się to już 1 września (...) i po wydaniu przez prezydenta orędzia, w którym napisał, że cały naród skupiony wokół wodza naczelnego „pójdzie ramię przy ramieniu do boju i pełnego zwycięstwa”.