wojna na ukrainie

[Chytruz]

11 minut temu, RappaR napisał(a):

Byliśmy krajem w centrum Europy w 1938.

Nie bylo zimnej wojny w 1938.

[RappaR]

37 minut temu, Chytruz napisał(a):

Nie bylo zimnej wojny w 1938.

Dokładnie.

I teraz pomyśl chwilę nad wnioskiem z tego. 

44 minuty temu, julekstep napisał(a):

no bo wiadomo że jakby zamiast PRL było jakieś RFP pod zarządem amerykańców to nie byłoby niczego przez te 45 lat 

Wolisz być pod zarządem Amerykanów jak Haiti, Filipiny czy Honduras?

45 minut temu, julekstep napisał(a):

jak widać światowy kryzys nas mocno trafił w latach 1930-1936...ale generalnie on trafił każdego a jak patrzeć na to co w tym czasie działo się na Ukrainie zarządzanej przez 'dobrych panów z Rosji' to i tak mogło być gorzej

dodatkowo po 36 zaczęliśmy odbijać a w  1938 było już lepiej, więc nie piszesz prawdy 

Ile krajów z całego świata miało MNIEJSZY wzrost PKB per capita od Polski z lat 1913-1938?

46 minut temu, julekstep napisał(a):

z tego co wcześniej widziałem to Twoim zdaniem 'kraje takie jak II RP' to Haiti i Filipiny

nie sposób się do tego cringe'u odnieść inaczej niż tak 

Postkolonialne, pseudofeudalne kraje. Podobnie można wymienić całą Amerykę Południową.

Generalnie pokaż mi kraje, które wyglądały jak II RP - kraje biedne, zacofane, z dużymi nierównościami społecznymi, z świeżo odzyskaną niepodległością, które osiągnęły sukces i stały się bogatsze od Polski. 

[Chytruz]

Teraz, RappaR napisał(a):

Dokładnie.

I teraz pomyśl chwilę nad wnioskiem z tego. 

Bardzo prosze:

W 1938 nie bylismy dla USA uzytecznym krajem, zwlaszcza przy ich izolacjonizmie

Post 1945, majac zalezna kurtyne na naszej wschodniej granicy, bylibysmy waznym assetem. Worst case scenario krajem, ktoremu nie mozna dac sie wciagnac w orbite ZSRR.

Mam watpliowsci czy nawet Darkonza by walczyl w tym okopie co ty teraz.

 

[RappaR]

3 minuty temu, Chytruz napisał(a):

 

W 1938 nie bylismy dla USA uzytecznym krajem, zwlaszcza przy ich izolacjonizmie

Post 1945, majac zalezna kurtyne na naszej wschodniej granicy, bylibysmy waznym assetem. Worst case scenario krajem, ktoremu nie mozna dac sie wciagnac w orbite ZSRR.

Mam watpliowsci czy nawet Darkonza by walczyl w tym okopie co ty teraz.

Darkonza doskonale zauważyłby wniosek, który nie wiem jakim cudem Ty przeoczyłeś.

Z ZSRR za wschodnią granicą Polski nie ma żadnej zimnej wojny, podobnie jak nie było jej w 1938.

 

[julekstep]

6 minut temu, RappaR napisał(a):

Wolisz być pod zarządem Amerykanów jak Haiti, Filipiny czy Honduras?

albo jak RFN (ci z NRD też tak woleli btw)

9 minut temu, RappaR napisał(a):

Ile krajów z całego świata miało MNIEJSZY wzrost PKB per capita od Polski z lat 1913-1938?

napisz mi -> ja to potem zweryfikuje czy znów nie podajesz fałszywych informacji 

10 minut temu, RappaR napisał(a):

Postkolonialne, pseudofeudalne kraje. Podobnie można wymienić całą Amerykę Południową.

Generalnie pokaż mi kraje, które wyglądały jak II RP - kraje biedne, zacofane, z dużymi nierównościami społecznymi, z świeżo odzyskaną niepodległością, które osiągnęły sukces i stały się bogatsze od Polski. 

Irlandia

czy muszę jednak celować w wysepki na Karaibach żeby sprostać Twoim porównaniom? 

[Chytruz]

3 minuty temu, RappaR napisał(a):

Darkonza doskonale zauważyłby wniosek, który nie wiem jakim cudem Ty przeoczyłeś.

Z ZSRR za wschodnią granicą Polski nie ma żadnej zimnej wojny

Nie ma zimnej wojny poniewaz...? 

[RappaR]

8 minut temu, julekstep napisał(a):

napisz mi -> ja to potem zweryfikuje czy znów nie podajesz fałszywych informacji 

Poziom produkcji przemysłowej Polski w 1938 roku nie dorównał poziomowi z 1913 roku, a w przeliczeniu na jednego mieszkańca był nawet niższy o około 15%. Całkowita produkcja globalna wzrosła o około połowę w latach 1922–1938, jednak rozwój ten odbywał się cyklicznie, z okresami szybkiego wzrostu (np. 1926–1929, 1936–1939) przeplatającymi się z głębokimi spadkami (np. 1924–1925, 1930–1932). 

 

Nie znalazłem żadnego kraju, który był gorszy w tym względzie od Polski.

8 minut temu, julekstep napisał(a):

albo jak RFN (ci z NRD też tak woleli btw)

Faktycznie, bo Polska była jak Nadrenia.

8 minut temu, julekstep napisał(a):

Irlandia

 

Była krajem dużo bogatszym i z całkowicie inną strukturą społeczną w stosunku do Polski.

 

6 minut temu, Chytruz napisał(a):

Nie ma zimnej wojny poniewaz...? 

Z tych samych powodów, dla których nie ma jej w 1938.

 

 

[Chytruz]

2 minuty temu, RappaR napisał(a):

Z tych samych powodów, dla których nie ma jej w 1938.

Zartujesz sobie czy tylko chcesz marnowac moj czas?

Jak w Jalcie i Poczdamie zdecyduja, ze kurtyna zapadnie kilkaset kilometrow na wschod, to nie bedzie zimnej wojny? Polska bedaca PRL zamiast drugim Haiti, pieklem na ziemi, to x-factor zimnej wojny?

[RappaR]

8 minut temu, Chytruz napisał(a):

Zartujesz sobie czy tylko chcesz marnowac moj czas?

Jak w Jalcie i Poczdamie zdecyduja, ze kurtyna zapadnie kilkaset kilometrow na wschod, to nie bedzie zimnej wojny? Polska bedaca PRL zamiast drugim Haiti, pieklem na ziemi, to x-factor zimnej wojny?

Ja serio czuję się jak w jakimś programie, gdzie próbujesz mnie wkręcić.

W Rydze właśnie żelazna kurtyna zapadła kilkaset kilometrów na wschód i żadnej zimnej wojny nie było.

[julekstep]

3 godziny temu, RappaR napisał(a):

Polska przez ostatnie 80 lat poszła prawie że najbardziej do przodu ze wszystkich krajów świata. Twoja teza jest taka, że to za mało i gdyby nie Sowieci, to najważniejszym indeksem świata byłby nie NASDAQ, tylko WIG

 

14 minut temu, RappaR napisał(a):

Poziom produkcji przemysłowej Polski w 1938 roku nie dorównał poziomowi z 1913 roku, a w przeliczeniu na jednego mieszkańca był nawet niższy o około 15%. Całkowita produkcja globalna wzrosła o około połowę w latach 1922–1938, jednak rozwój ten odbywał się cyklicznie, z okresami szybkiego wzrostu (np. 1926–1929, 1936–1939) przeplatającymi się z głębokimi spadkami (np. 1924–1925, 1930–1932). 

 

Nie znalazłem żadnego kraju, który był gorszy w tym względzie od Polski.

czy w pierwszym zdaniu też pisałeś o 'tym względzie' czy sobie dowolnie przeskakujesz od wskaźnika do wskaźnika żeby obronić tezę? 

nie wiem, ale się domyślam 

20 minut temu, RappaR napisał(a):

Była krajem dużo bogatszym i z całkowicie inną strukturą społeczną w stosunku do Polski.

a Polska była krajem dużo bogatszym niż Haiti, dodatkowo położonym w zupełnie innej części świata

z jakiegoś jednak powodu bardziej przypadło ci do gustu to porównanie -> znów domyślam się czemu!

[Chytruz]

9 minut temu, RappaR napisał(a):

Ja serio czuję się jak w jakimś programie, gdzie próbujesz mnie wkręcić.

W Rydze właśnie żelazna kurtyna zapadła kilkaset kilometrów na wschód i żadnej zimnej wojny nie było.

Wezmy pierwsze zdanie z Wikipedii:

The Cold War was a period of global geopolitical rivalry between the United States (US) and the Soviet Union (USSR) and their respective allies

Teraz pytanie: czy jak Stalin ma w Jalcie/Poczdamie gorszy/lepszy dzien i macha reka na Polske, to nastepnie nie dochodzi do "geopolitical rivalry" pomiedzy USA i ZSRR?

Edytowane 2 Października 2025 przez Chytruz

[RappaR]

13 minut temu, julekstep napisał(a):

a Polska była krajem dużo bogatszym niż Haiti, dodatkowo położonym w zupełnie innej części świata

Po pierwsze nie była to jedno.

 

Po drugie - uważam, że kraje takie jak II RP, nie stają się demokracjami parlamentarnymi ze stabilnym wzrostem gospodarczym.

II RP straciła demokrację po 8 latach.
Haiti cały czas miało różnego rodzaju dyktatury

Irlandia przez cały okres swojej historii była demokracją.

To jest ta różnica kluczowa.

 

11 minut temu, Chytruz napisał(a):

Wezmy pierwsze zdanie z Wikipedii:

The Cold War was a period of global geopolitical rivalry between the United States (US) and the Soviet Union (USSR) and their respective allies

Teraz pytanie: czy jak Stalin ma w Jalcie/Poczdamie gorszy/lepszy dzien i macha reka na Polske, to nastepnie nie dochodzi do "geopolitical rivalry" pomiedzy USA i ZSRR?

Stalin w Poczdamie nie macha ręką na Polskę, tylko sankcjonuje stan, w którym Armia Czerwona doszła nad Łabę, zajmując połowę Europy.

Żelazna Kurtyna na wschód od Polski oznacza ZSRR, które nigdy nie jest w stanie przejść przez Dźwinę. 

I w sumie wtedy nie ma żadnej Jałty/Poczdamu i dochodzi do geopolitical rivarly pomiędzy USA i ZSRR, podobnie jak dochodzi do geopolitical rivarly między USA, a Wenezenulą albo USA, a Koreą Południową albo między USA, a Kubą. 

[Chytruz]

4 minuty temu, RappaR napisał(a):

Stalin w Poczdamie nie macha ręką na Polskę, tylko sankcjonuje stan, w którym Armia Czerwona doszła nad Łabę, zajmując połowę Europy.

Aha, to od 20 postow przekonujesz mnie, ze po zachodniej stronie kurtyny nie byloby w Polsce lepiej niz po wschodniej i bylibysmy najpewniej drugim Haiti, a teraz sie okazuje, ze w ogole nie bylibysmy ani Haiti ani niczym innym, bo bylibysmy i tak po wschodniej stronie.

Ja mam ogolnie niskie standardy i nie przeszkadza mi marnowanie czasu na forum na pierdoly, ale to nawet dla mnie za duzo.

[RappaR]

1 minutę temu, Chytruz napisał(a):

Aha, to od 20 postow przekonujesz mnie, ze po zachodniej stronie kurtyny nie byloby w Polsce lepiej niz po wschodniej i bylibysmy najpewniej drugim Haiti, a teraz sie okazuje, ze w ogole nie bylibysmy ani Haiti ani niczym innym, bo bylibysmy i tak po wschodniej stronie.

Ja mam ogolnie niskie standardy i nie przeszkadza mi marnowanie czasu na forum na pierdoly, ale to nawet dla mnie za duzo.

Strzeliłeś babola i tyle.

Zimna Wojna i rywalizacja między USA, a ZSRR wybuchła, bo ZSRR zajął połowę Europy, groził zajęciem drugiej połowy i dalszą ekspansją komunizmu.

Zakładasz scenariusz, w którym ZSRR przegrywa wojnę, nie jest supermocarstwem, a USA całą swoją politykę międzynarodową opiera na walce z nim.

Chyba, że zakładasz jakiś scenariusz w którym Armia Czerwona obchodzi Polskę, zajmuje Berlin i mamy zachodnią kurtynę na Łabie, tylko że zamiast enklawy Berlina Zachodniego mamy enklawę II RP, ale to ja za trzeźwy jestem na takie zabawy. 

[julekstep]

24 minuty temu, RappaR napisał(a):

Po pierwsze nie była to jedno.

z tego co widzę to GDP Haiti z 45 (nie znalazłem wcześniejszego) było ~2x mniejsze niż Polskie w 37

czyli w tym względzie różnica między Haiti a PL była mniej więcej taka jak między PL a Irlandią -> a jednak to do Irlandii nam bliżej na mapie a i niepodległość odzyskana w tym samym mniej więcej czasie

 

więc dalej to lepsze porównanie 

Edytowane 2 Października 2025 przez julekstep

[memento1984]

3 godziny temu, RappaR napisał(a):

Przy czym historia daje nam bogate pole do analizy i niestety wnioski są bolesne - kraje takie jak II RP nie stawały się nigdy tygrysami gospodarczymi bez głębokich przemian społecznych, które były możliwe tylko poprzez narzucenie od zewnątrz, ponieważ systemy opresji doskonale radziły sobie z utrzymaniem status quo i wręcz przeciwdziałały rozwojowi, bo ten niszczył korzystny dla elit porządek.

Jeśli się mylę, chętnie się douczę i poczytam. 

@rw30 gdzie by tu wsadzic slowo "paradoksalnie" xD

@RappaR ma ciekawe spojrzenie. II RP i samozarzadzanie to kompletny syf. ot taka Ukraina i jej "elity". przyszedl okupant rabunkowy (ruska strefa wplywu) ktoremu zalezalo na szybkiej poprawie wydajnosci tylko nie po to, zebysmy sami te owoce pracy konsumowali. ale infrastruktura byla, szczegolnie w peaku. ludzie chcieli mimo wszystko miec dzieci w tych 70-80s. rosja nie upadla bo byla krajem zbrodniczym tylko coraz c***owiej zarzadzanym z coraz glupszymi priorytetami. 

[RappaR]

3 minuty temu, julekstep napisał(a):

z tego co widzę to GDP Haiti z 45 (nie znalazłem wcześniejszego) było ~2x mniejsze niż Polskie w 37

 

Bardziej by mnie interesowało jak to wyglądało w 1918.

Jak chcesz, to możesz właśnie Haiti z 1945 porównać z PRL z 1945.

4 minuty temu, julekstep napisał(a):

a jednak to do Irlandii nam bliżej na mapie a i niepodległość odzyskana w tym samym mniej więcej czasie

Z Australii masz bliżej do Indonezji niż do USA, UK czy Kanady. Ciekawe czy odważysz się uszeregować te 4 kraje w kolejności od najmniej podobnego do najbardziej do Australii czy uciekniesz przed odpowiedzią.

Jak coś, dla mnie kraje bliskie geograficznie mogą być całkowicie odmienne kulturowo. 

[memento1984]

2 godziny temu, julekstep napisał(a):

no bo wiadomo że jakby zamiast PRL było jakieś RFP pod zarządem amerykańców to nie byłoby niczego przez te 45 lat 

 

jak widać światowy kryzys nas mocno trafił w latach 1930-1936...ale generalnie on trafił każdego a jak patrzeć na to co w tym czasie działo się na Ukrainie zarządzanej przez 'dobrych panów z Rosji' to i tak mogło być gorzej

dodatkowo po 36 zaczęliśmy odbijać a w  1938 było już lepiej, więc nie piszesz prawdy 

z tego co wcześniej widziałem to Twoim zdaniem 'kraje takie jak II RP' to Haiti i Filipiny

nie sposób się do tego cringe'u odnieść inaczej niż tak 

przeciez ten graph uzywa tylko normalizacji/indexacji wzgledem 1929 dla kazdego kraju zeby pokazac ogolny trend, a nie rzeczywista sytuacje (nominalny PKB/capita). znaczy sie trend spadkowy/wzrostowy ok, ale pulap to byl chyba inny.

[julekstep]

12 minut temu, RappaR napisał(a):

Bardziej by mnie interesowało jak to wyglądało w 1918.

no jak masz takie dane dla Haiti to daj

12 minut temu, RappaR napisał(a):

Jak chcesz, to możesz właśnie Haiti z 1945 porównać z PRL z 1945.

dzięki za pozwolenie

ale nie widzę sensu porównywać GDP kraju rozjebanego w czasie wojny z krajem który w tej wojnie nie brał praktycznie udziału 

12 minut temu, RappaR napisał(a):

Z Australii masz bliżej do Indonezji niż do USA, UK czy Kanady. Ciekawe czy odważysz się uszeregować te 4 kraje w kolejności od najmniej podobnego do najbardziej do Australii czy uciekniesz przed odpowiedzią.

Jak coś, dla mnie kraje bliskie geograficznie mogą być całkowicie odmienne kulturowo. 

rotfl

jeszcze napisz  'czemu nienawidzisz kobiet' i mamy rapparowe bingo

3 minuty temu, memento1984 napisał(a):

przeciez ten graph uzywa tylko normalizacji/indexacji wzgledem 1929 dla kazdego kraju zeby pokazac ogolny trend, a nie rzeczywista sytuacje (nominalny PKB/capita). znaczy sie trend spadkowy/wzrostowy ok, ale pulap to byl chyba inny.

ale teza Rappara była że Polska 1938 była dużo biedniejsza niż Polska 1913

Edytowane 2 Października 2025 przez julekstep

[RappaR]

Teraz, julekstep napisał(a):

rotfl

jeszcze napisz  'czemu nienawidzisz kobiet' i mamy rapparowe bingo

Tak myślałem, że nie odpowiesz.

Nagle bliskość geograficzna nic nie znaczy. 

1 minutę temu, julekstep napisał(a):

no jak masz takie dane dla Haiti to daj

Nie mam, ale mam dane, że wtedy było pod okupacją amerykańską, więc pewnie bardzo wysokie, co nie?