wojna na ukrainie

[Szabla]

8 minut temu, lorak napisał(a):

 

właśnie też o tym mówię ; ] tylko ty do tego wszystkiego przywiązujesz śmiertelną wagę, a moim zdaniem to tylko konstrukty kulturowe, czy społeczne.

Bo to jest ważne czy pozwolisz na gwałty dosłownie i w przenośni na rodakach czy nie. Lub czy będziesz udawał, ze nic sie nie dzieje. Ty wyjedziesz, ale bloska kuzynka z kuzynem zostaną,  bo to ich kraj. Ciotka i wujek też, bo gdzie pojadą, babcia i dziadek też, przecież nie porzucą ojcowizny. 

Ze spokojem czytałbyś list/maila/słuchał rozmowy od rodziny, ze kuzynka zgwałcona nie może dojść do siebie, kuzyn rostrzelany, dla zabawy (choc nie walczyl, bo chcial zachowac zycie), ciotka z wujkiem zabici, bo durnie bronili córki przed gwałtem, a babcia z dziadkiem umierają z głodu, bo żarcie okupant konfiskuje. 

I ani słowa o języku, kulturze, czy tradycji. 

[Chytruz]

3 minuty temu, RappaR napisał(a):

To trzymając się tej analogii.

Czemu nigdy nie słyszałem o poborze do walki za klub piłkarskich, a jednak na Ukrainie panuje pobór do walki?

Poniewaz roznica w skali przedsiewziecia oraz posiadanej wladzy miedzy kilkunastoosobowa bojowka osiedlowa i kilkudziesieciomilionowym panstwem nie pozwala panstwu na operowanie w ten sam sposob. Tzn. kilkaset tysiecy zolnierzy nie spotka sie przypadkiem na lawce po robocie i nie stwierdzi "wjebmy sie dzisiaj na ruskich".

 

7 minut temu, RappaR napisał(a):

Nie do końca. Polska miała ogromne struktury feudalne, rozwarstwienie społeczne i siły, którym rozwój bardzo nie pasował. 

Meh, brzmi jak od c***a innych panstw.

9 minut temu, RappaR napisał(a):

Takie kraje jak II RP historycznie na świecie się nie rozwijają do czasu obalenia istniejącego porządku społecznego, co właśnie rewolucja komunistyczna dokonała. 

Mowie o sytuacji gdzie w 45 zelazna kurtyna jest na wschod od nas. Nie ma opcji, zebysmy na tym nie wyszli lepiej.

[RappaR]

20 minut temu, Chytruz napisał(a):

Poniewaz roznica w skali przedsiewziecia oraz posiadanej wladzy miedzy kilkunastoosobowa bojowka osiedlowa i kilkudziesieciomilionowym panstwem nie pozwala panstwu na operowanie w ten sam sposob. Tzn. kilkaset tysiecy zolnierzy nie spotka sie przypadkiem na lawce po robocie i nie stwierdzi "wjebmy sie dzisiaj na ruskich".

 

Wiesz czym się różni pobór od wojska ochotniczego?

20 minut temu, Chytruz napisał(a):

Meh, brzmi jak od c***a innych panstw.

I te państwa dalej żyją c***owo.

 

21 minut temu, Chytruz napisał(a):

Mowie o sytuacji gdzie w 45 zelazna kurtyna jest na wschod od nas. Nie ma opcji, zebysmy na tym nie wyszli lepiej.

Haiti, Meksyk czy Filipiny po której stronie wylądowały?

 

[DRK]

3 godziny temu, lorak napisał(a):

W polsce pod okupacją radziecką było lepiej niż przed wojną.

W Polsce w latach 1945-1989 żyło się lepiej niż przed wojną. Ale tej zasługi nie przypisywałbym okupacji sowieckiej.

Gdyby faktycznie postęp mielibyśmy zawdzięczać wschodniej ideologii, a nędzę naszej ekipie rządzącej to idźmy dalej ironizując nieco. Może trzeba ich było przyjąć i solą już w 1920. Wtedy jeszcze szybciej zrobiłoby się u nas dobrze. Wszyscy umieliby czytać i pisać. Może z wyjątkiem tych, którzy przy próbie kolektywizacji w latach trzydziestych umarliby z głodu i zostali zjedzeni przez ziomków jak często bywało na sowieckiej Ukrainie w czasie Wielkiego Głodu.

Bardziej miarodajnym porównaniem  niż lata 1918-1939 vs 1945-1989 byłoby porównanie sytuacji np tych samych ukraińskich chłopów po obydwu stronach granicy ryskiej z 1921 roku. W II RP szału nie mieli, ale rozkułaczenia lat trzydziestych w ZSSR nic nie przebije

40 minut temu, Chytruz napisał(a):

Ale to w duzym stopniu wynika z ogolnego progresu w swiecie, nie? Jakbysmy zostali w tym samym miejscu poza managementem radzieckim, to mielibysmy jeszcze leoiej.

Lepiej tego nie można ująć.

Edytowane 2 Października 2025 przez DRK

[Chytruz]

21 minut temu, RappaR napisał(a):

Wiesz czym się różni pobór od wojska ochotniczego

Wiesz czym sie rozni zycie w zorganizowanym spoleczenstwie pod wladza panstwowa od bycia sobie pustelnikiem w dzungli? Bo od poczatku tej dyskusji mam wrazenie, ze nie.

Niektorzy ludzie niektore rzeczy beda robic, bo trzeba je zrobic, inni nie beda. Wladza panstwowa, kiedy potrzebuje zebys cos zrobil, a ty nie chcesz, bedzie cie do tego zmuszac. Taki juz twoj pech, ze urodziles sie w takiej sytuacji. Gdybys urodzil sie w miejscu, gdzie nie ma wladzy panstwowej, nie mialbys tego problemu, ale mialbys wiele innych.

 

22 minuty temu, RappaR napisał(a):

Haiti, Meksyk czy Filipiny po której stronie wylądowały?

Nieuczciwy argument w zlej wierze, nowe, nie znalem.

Podpowiem, ze Haiti czy Filipiny nie leza w Europie.

24 minuty temu, RappaR napisał(a):

I te państwa dalej żyją c***owo.

Wlochy, Hiszpania czy Portugali zyja nie gorzej niz my.

[RappaR]

16 minut temu, Chytruz napisał(a):

Wiesz czym sie rozni zycie w zorganizowanym spoleczenstwie pod wladza panstwowa od bycia sobie pustelnikiem w dzungli? Bo od poczatku tej dyskusji mam wrazenie, ze nie.

Niektorzy ludzie niektore rzeczy beda robic, bo trzeba je zrobic, inni nie beda. Wladza panstwowa, kiedy potrzebuje zebys cos zrobil, a ty nie chcesz, bedzie cie do tego zmuszac. Taki juz twoj pech, ze urodziles sie w takiej sytuacji. Gdybys urodzil sie w miejscu, gdzie nie ma wladzy panstwowej, nie mialbys tego problemu, ale mialbys wiele innych.

Podsumujmy Twoją logikę.

Mówię, że Ukraińcy nie chcą iść na front i umierać za Ukrainę.

Ty mówisz, że chcą, wszak gdzie indziej ludzie biją się z własnej woli za klub.

Ja mówię - skoro to analogiczna sytuacja, to dlaczego Ukraina zmusza Ukraińców siłą pod groźbą śmierci do walki.

Ty mówisz - to naturalne, że państwa zmuszają siłą ludzi do walki.

 

Wyjaśnij mi swoją logikę, bo za cholerę nie wiem co ma do tego bicie się za klub piłkarski z własnej woli. 

19 minut temu, Chytruz napisał(a):

Wlochy, Hiszpania czy Portugali zyja nie gorzej niz my.

Włochy, część niebieskiego banana, jedna z kolebek motoryzacji i światowego przemysłu. 

Faktycznie, adekwatne porównanie do II RP. Warszawa to w sumie drugi czy tam trzeci albo czwarty Rzym 

20 minut temu, Chytruz napisał(a):

Nieuczciwy argument w zlej wierze, nowe, nie znalem.

Czemu nieuczciwy? Dla mnie właśnie bardzo uczciwy argument w dobrej wierze, bo uważam że poprawne porównanie.

21 minut temu, Chytruz napisał(a):

Podpowiem, ze Haiti czy Filipiny nie leza w Europie.

I co z tego? 

Jesteś zwolennikiem teorii wyższości rasowej czy w którym kierunku mam rozumieć ten argument?

[lorak]

1 godzinę temu, Chytruz napisał(a):

Ale to w duzym stopniu wynika z ogolnego progresu w swiecie, nie?

nie do końca, np. bezpłatna opieka zdrowotna czy wyższa edukacja, czego w niektórych cywilizowanych krajach nie ma do dziś. ale możemy zawęzić ramy czasowe i porównać dwudziestolecie międzywojenne z 20 latami po wojnie. też będzie na korzyść okupanta.

Cytat

Jakbysmy zostali w tym samym miejscu poza managementem radzieckim, to mielibysmy jeszcze leoiej.

w sensie pod kontrolą amerykanów? to niewątpliwie tak, ale nie tego dotyczy rozmowa, bo jeśli dobrze zrozumiałem twoje i Szabli stanowisko, to utrzymujecie, że pod okupantem autochtoni są nikim, niewolnikami itd. 

Edytowane 2 Października 2025 przez lorak

[Chytruz]

45 minut temu, RappaR napisał(a):

Podsumujmy Twoją logikę.

[..]

Ty mówisz, że chcą, wszak gdzie indziej ludzie biją się z własnej woli za klub.

[..]

Ty mówisz - to naturalne, że państwa zmuszają siłą ludzi do walki.

Zgadza się.

Część ludzi walczy bo chce, część nie chce, ale wie że powinna, więc i tak walczy, część nie chce i ma możliwośc uciec, więc ucieka, inni nie chcą, ale nie mają możliwości uczieczki, więc zostają zmuszeni.

Społeczeństwo to nie hive mind i nie działa na zasadzie jednomyślności. Ty za to rozciągasz przykłady na reguły - ktoś nie chce walczyć, to znaczy że nikt nie chce. Już raz pisałem, że twój model jest unsustainable, więc może wyjaśnij jak wyobrażasz sobie mid to long term świat, w którym każda władza w obliczu inwazji się poddaje, a chętnym pozwala uciekać.

 

45 minut temu, RappaR napisał(a):

bo za cholerę nie wiem co ma do tego bicie się za klub piłkarski z własnej woli. 

Już mówiłem - ludzie całkowicie dobrowolnie za totalne pierdoły typu ich ulubiony klub piłarski zabijaja, ryzykują kalectwo, życie lub więzienie. W obliczu bycia zaatakowanym na poziomie etnicznym, religijnym czy narodowym, część z nich będzie chciała się bronić - odsyłam do całej zapisanej historii świata po przykłady.

 

45 minut temu, RappaR napisał(a):

Włochy, część niebieskiego banana, jedna z kolebek motoryzacji i światowego przemysłu. 

Faktycznie, adekwatne porównanie do II RP. Warszawa to w sumie drugi czy tam trzeci albo czwarty Rzym 

Pisałeś o rozwarstwieniu i feudalizacji. Jak na II RP patrzysz przez pryzmat niepismiennego bosego chłopa w zrujnowanej chacie, to patrz na południe Włoch, gdzie było dokładnie to samo, tylko przy ładniejszej pogodzie.

 

45 minut temu, RappaR napisał(a):

Czemu nieuczciwy? Dla mnie właśnie bardzo uczciwy argument w dobrej wierze, bo uważam że poprawne porównanie.

Czyli Polska zostając w 1945 po zachodniej stronie kurtyny byłaby w 2025 roku nadal krajem niepiśmiennych bosych chłopów w zrujnowanych chatach? Wszyscy dookoła by poszli do przodu, tylko nie my?

 

13 minut temu, lorak napisał(a):

w sensie pod kontrolą amerykanów?

Tak

13 minut temu, lorak napisał(a):

ale nie tego dotyczy rozmowa, bo jeśli dobrze zrozumiałem twoje i Szabli stanowisko, to utrzymujecie, że pod okupantem autochtoni są nikim, niewolnikami itd.

Może na poziomie ogolnym Szabli stanowisko jest takie, moje nie. Ja mówiłem o konkretnym przypadku Ukrainy - tu na pewno lepiej jest walczyć przeciw nowemu managementowi.

Edytowane 2 Października 2025 przez Chytruz

[RappaR]

Teraz, Chytruz napisał(a):

 

Część ludzi walczy bo chce, część nie chce, ale wie że powinna, więc i tak walczy, część nie chce i ma możliwośc uciec, więc ucieka, inni nie chcą, ale nie mają możliwości uczieczki, więc zostają zmuszeni.

Społeczeństwo to nie hive mind i nie działa na zasadzie jednomyślności. Ty za to rozciągasz przykłady na reguły - ktoś nie chce walczyć, to znaczy że nikt nie chce. Już raz pisałem, że twój model jest unsustainable, więc może wyjaśnij jak wyobrażasz sobie mid to long term świat, w którym każda władza w obliczu inwazji się poddaje, a chętnym pozwala uciekać.

Już jesteś na etapie tego, że wiesz, że Twoja argumentacja nie ma sensu, więc rzucasz losowe zdania.

Moja teza, że ludzie, których najbardziej dotyka wojna, są najbardziej skłonni do pokoju. Twoja teza jest taka, że to nieprawda, bo gdzieś ktoś się napierdalał za Legię.

2 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Już mówiłem - ludzie całkowicie dobrowolnie za totalne pierdoły typu ich ulubiony klub piłarski zabijaja, ryzykują kalectwo, życie lub więzienie. W obliczu bycia zaatakowanym na poziomie etnicznym, religijnym czy narodowym, część z nich będzie chciała się bronić - odsyłam do całej zapisanej historii świata po przykłady.

 

Część z nich owszem. A duża część nie. 

Jest taki film z 1930, dość znany. Na Zachodzie Bez Zmian. Jest tam opisana taka fajna scena, jak to w kawiarni dżentelmeni dyskutują o wojnie i jako stosunek ma do tego ma właściwy żołnierz. Film adekwatny, bo autobiograficzny i dotyczy tego jakie faktycznie kto ma postawy do wojny na autentycznej wojnie.

4 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Pisałeś o rozwarstwieniu i feudalizacji. Jak na II RP patrzysz przez pryzmat niepismiennego bosego chłopa w zrujnowanej chacie, to patrz na południe Włoch, gdzie było dokładnie to samo, tylko przy ładniejszej pogodzie.

 

Oki. To patrzmy na południe Włoch obecnie. Daj znać jakie tam giganty motoryzacji czy informatyzacji powstały przez 80 lat po zachodniej stronie.

Chętnie się dowiem.

 

6 minut temu, Chytruz napisał(a):

Czyli Polska zostając w 1945 po zachodniej stronie kurtyny byłaby w 2025 roku nadal krajem niepiśmiennych bosych chłopów w zrujnowanych chatach? Wszyscy dookoła by poszli do przodu, tylko nie my?

 

Polska przez ostatnie 80 lat poszła prawie że najbardziej do przodu ze wszystkich krajów świata. Twoja teza jest taka, że to za mało i gdyby nie Sowieci, to najważniejszym indeksem świata byłby nie NASDAQ, tylko WIG

[julekstep]

8 minut temu, RappaR napisał(a):

Polska przez ostatnie 80 lat poszła prawie że najbardziej do przodu ze wszystkich krajów świata. Twoja teza jest taka, że to za mało i gdyby nie Sowieci, to najważniejszym indeksem świata byłby nie NASDAQ, tylko WIG

abstrahując od tego że Chytruz ofc nie rzucił nigdzie takiej tezy to symptomatyczne jest to że najszybsze pójście do przodu (względem reszty świata) miało miejsce już po wyjściu Ruskich  (a po formalnym 'joinięciu' zachodu w 2004 to już w ogóle) 

Edytowane 2 Października 2025 przez julekstep

[RappaR]

Teraz, julekstep napisał(a):

abstrahując od tego że Chytruz ofc nie rzucił nigdzie takiej tezy to symptomatyczne jest to że najszybsze pójście do przodu (względem reszty świata) miało miejsce już po wyjściu Ruskich 

Za komuny też rośliśmy to raz, dwa - bez tego co zostawił PRL, ten wzrost byłby całkowicie niemożliwy.

Przypominam - Polska w 1939 była biedniejsza niż w 1913. I jednocześnie nawet bez wojny nie było żadnych, ale to żadnych oznak, że kraj miał wyjść z pułapki biedy.

Przy czym historia daje nam bogate pole do analizy i niestety wnioski są bolesne - kraje takie jak II RP nie stawały się nigdy tygrysami gospodarczymi bez głębokich przemian społecznych, które były możliwe tylko poprzez narzucenie od zewnątrz, ponieważ systemy opresji doskonale radziły sobie z utrzymaniem status quo i wręcz przeciwdziałały rozwojowi, bo ten niszczył korzystny dla elit porządek.

Jeśli się mylę, chętnie się douczę i poczytam. 

[Szabla]

58 minut temu, lorak napisał(a):

twoje i Szabli stanowisko, to utrzymujecie, że pod okupantem autochtoni są nikim, niewolnikami itd. 

Indianie, Aborygeni, podbite narody w Rosji, Arabowie w Palestynie, itd potwierdzają to stanowisko. Może kilka wieków później dąży to do zrównania, ale niekoniecznie. 

Zwycięzca wojny ofensywnej (o tereny, surowce itp) najczęściej nie patyczkuje sie z tubylcami i co najmniej średnio dba o ich dobro. 

Że nie wspomnę o zbrodniach wojennych, które nie są rzadkością. 

Jest inaczej? Nieważne czy to swoj rząd, czy najeźdźcy, ktory drenuje zasoby państwa bez opamiętania a co mu nie pasuje, to niszczy - to bez różnicy?

[Chytruz]

16 minut temu, RappaR napisał(a):

Moja teza, że ludzie, których najbardziej dotyka wojna, są najbardziej skłonni do pokoju

Jak jesteś po stronie broniącej się, to możesz być najbardziej skłonny do pokoju ever, ale to agresor zdecydował za ciebie, że bierzesz udział w wojnie. 

Między pokojem i wojną wybiera agresor (wyboru dokonano w Rosji w 2022). Następnie napadnięty wybiera między walką, a poddaniem się. Gdyby poddanie się było taką super opcją dla Ukrainców, to już dawno byłoby po sprawie. Zelensky nie ma takiej mocy, żeby 3 lata zmuszać do walki zołnierzy, którzy nie marzą o niczym innym tylko o poddaniu się, jak sugerujesz.

 

 

17 minut temu, RappaR napisał(a):

Oki. To patrzmy na południe Włoch obecnie. Daj znać jakie tam giganty motoryzacji czy informatyzacji powstały przez 80 lat po zachodniej stronie.

Chętnie się dowiem.

Nie trzeba mieć gigantów motoryzacji ani informatyzacji, żeby żyć lepiej niż w Polsce 1945-1989.

 

19 minut temu, RappaR napisał(a):

Polska przez ostatnie 80 lat poszła prawie że najbardziej do przodu ze wszystkich krajów świata. Twoja teza jest taka, że to za mało i gdyby nie Sowieci, to najważniejszym indeksem świata byłby nie NASDAQ, tylko WIG

I jakby nie 45 lat managementu radzieckiego, to by była dużo bardziej do przodu.

Rappar: "mogłoby być w kraju dużo lepiej, ale i tak jest w porządku, więc co za różnica, na c*** jesteś taki zachłanny".

WTF

[RappaR]

7 minut temu, Szabla napisał(a):

Indianie, Aborygeni, podbite narody w Rosji, Arabowie w Palestynie, itd potwierdzają to stanowisko. Może kilka wieków później dąży to do zrównania, ale niekoniecznie. 

Zwycięzca wojny ofensywnej (o tereny, surowce itp) najczęściej nie patyczkuje sie z tubylcami i co najmniej średnio dba o ich dobro. 

Że nie wspomnę o zbrodniach wojennych, które nie są rzadkością. 

Jest inaczej? Nieważne czy to swoj rząd, czy najeźdźcy, ktory drenuje zasoby państwa bez opamiętania a co mu nie pasuje, to niszczy - to bez różnicy?

Generalnie wszystko zależy od dwóch czynników - jakie ma cele najeźdźca i jaką ma strukturę społeczną ofiara.

Taki Afganistan wyszedł średnio na obronieniu swojej niepodległości.

Jako republika radziecka byłoby Afgańczykom lepiej.

Kraje Bałtyckie mają odmienne doświadczenia.

 

2 minuty temu, Chytruz napisał(a):

I jakby nie 45 lat managementu radzieckiego, to by była dużo bardziej do przodu.

Rappar: "mogłoby być w kraju dużo lepiej, ale i tak jest w porządku, więc co za różnica, na c*** jesteś taki zachłanny".

WTF

Czyli uważasz, że gdyby nie 45 lat rządów radzieckich, Polska byłaby bogatsza od Francji?

Czemu w takim 1700, 1795, 1913 i w 1939 była sporo biedniejsza, ale nagle w 80 lat by prześcignęła ją magicznie?

 

[Chytruz]

5 minut temu, RappaR napisał(a):

Czyli uważasz, że gdyby nie 45 lat rządów radzieckich, Polska byłaby bogatsza od Francji?

W snapshocie na 2025 bylaby blizej do Francji niz jest teraz, oczywiscie, dodatkowo pokolenia zyjace w Polsce 1945-2010 mialyby za soba duzo lepsze zycie i przyjemniejszy experience niz ten, ktory niestety przezyli w radzieckim timeline.

[RappaR]

Teraz, Chytruz napisał(a):

W snapshocie na 2025 bylaby blizej do Francji niz jest teraz, oczywiscie, dodatkowo pokolenia zyjace w Polsce 1945-2010 mialyby za soba duzo lepsze zycie i przyjemniejszy experience niz ten, ktory niestety przezyli w radzieckim timeline.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage#Net_average_monthly_salary_(adjusted_for_living_costs_in_PPP)

Czyli generalnie teza dużo lepiej to około ~10%. Przy najlepszym możliwym scenariuszu.

A nie bylibyśmy jak Filipiny, Haiti, Meksyk, Maroko czy każdy inny postkolonialny kraj, który pozostał biedny.

A nie sorry. Jesteśmy biali, wprawdzie Słowianie, a nie Germanie, to jesteśmy przez Boga namaszczeni do bycia bogatymi. Chytruz jako prorok tak stwierdził

[Szabla]

8 minut temu, Chytruz napisał(a):

18 minut temu, RappaR napisał(a):

Czyli uważasz, że gdyby nie 45 lat rządów radzieckich, Polska byłaby bogatsza od Francji?

Skoro Niemcy, które straciły kilka milionow ludzi, zrujnowane miasta, utrata wielu tysięcy km² wyrosły na hegemona Europy, dlaczego Polska nie miałaby być jak Francja lub blisko, przy odpowiedzialnych rządach, przyjęciu planu Marshalla? 

[Chytruz]

15 minut temu, RappaR napisał(a):

Czyli generalnie teza dużo lepiej to około ~10%. Przy najlepszym możliwym scenariuszu.

Duzo lepiej, owszem.

Moje pokolenie, ktore startowalo na rynku pracy w early-mid 00s mialoby moze zwyczajne "lepiej", a pewnie "duzo lepiej".

2 pokolenia wczesniejsze, ktore nigdzie nie byly, nic nie widzialy i nic nie mialy, mialyby "w c*** lepiej".

 

15 minut temu, RappaR napisał(a):

nie sorry. Jesteśmy biali, wprawdzie Słowianie, a nie Germanie, to jesteśmy przez Boga namaszczeni do bycia bogatymi. Chytruz jako prorok tak stwierdził

Kraj przy centrum Europy, strategicznie wazny dla USA, ez money. 100 razy na 100 bysmy wyszli lepiej po tamtej stronie zaleznej kurtyny. 

Haiti i Filipiny lmao, delusional take.

Edytowane 2 Października 2025 przez Chytruz

[RappaR]

8 minut temu, Szabla napisał(a):

Skoro Niemcy, które straciły kilka milionow ludzi, zrujnowane miasta, utrata wielu tysięcy km² wyrosły na hegemona Europy, dlaczego Polska nie miałaby być jak Francja lub blisko, przy odpowiedzialnych rządach, przyjęciu planu Marshalla? 

Ty tak serio, czy to jakaś ironia, której nie rozumiem?

3 minuty temu, Chytruz napisał(a):

Kraj przy centrum Europy, strategicznie wazny dla USA, ez money. 100 razy na 100 bysmy wyszli lepiej po tamtej stronie zaleznej kurtyny. 

Haiti i Filipiny lmao, delusional take.

Filipiny i Haiti strategicznie są ważniejsze dla USA niż Polska.

Byliśmy krajem w centrum Europy w 1938.

6 minut temu, Chytruz napisał(a):

Duzo lepiej, owszem.

Moje pokolenie, ktore startowalo na rynku pracy w early-mid 00s mialoby moze zwyczajne "lepiej", a pewnie "duzo lepiej".

2 pokolenia wczesniejsze, ktore nigdzie nie byly, nic nie widzialy i nic nie mialy, mialyby "w c*** lepiej".

Aha, a w 1938 chłop miał wszystko. 

 

[julekstep]

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

Za komuny też rośliśmy to raz, dwa - bez tego co zostawił PRL, ten wzrost byłby całkowicie niemożliwy.

no bo wiadomo że jakby zamiast PRL było jakieś RFP pod zarządem amerykańców to nie byłoby niczego przez te 45 lat 

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

Przypominam - Polska w 1939 była biedniejsza niż w 1913. I jednocześnie nawet bez wojny nie było żadnych, ale to żadnych oznak, że kraj miał wyjść z pułapki biedy.

 

jak widać światowy kryzys nas mocno trafił w latach 1930-1936...ale generalnie on trafił każdego a jak patrzeć na to co w tym czasie działo się na Ukrainie zarządzanej przez 'dobrych panów z Rosji' to i tak mogło być gorzej

dodatkowo po 36 zaczęliśmy odbijać a w  1938 było już lepiej, więc nie piszesz prawdy 

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

Przy czym historia daje nam bogate pole do analizy i niestety wnioski są bolesne - kraje takie jak II RP nie stawały się nigdy tygrysami gospodarczymi bez głębokich przemian społecznych, które były możliwe tylko poprzez narzucenie od zewnątrz, ponieważ systemy opresji doskonale radziły sobie z utrzymaniem status quo i wręcz przeciwdziałały rozwojowi, bo ten niszczył korzystny dla elit porządek.

z tego co wcześniej widziałem to Twoim zdaniem 'kraje takie jak II RP' to Haiti i Filipiny

nie sposób się do tego cringe'u odnieść inaczej niż tak