wojna na ukrainie

[rw30]

16 godzin temu, memento1984 napisał(a):

Tak. Najwieksze zmiany, albo przynajmniej proba agresywnego utrzymania pozorow dopiero z ruskim buciorem na gardle. Dla mnie to paradoks, ze dopiero taka sytuacja to spowodowala a sam kraj i ludzie w nim zamieszkujacy nie mieli wczesniej takiej potrzeby.

w sensie, że zaskakuje Cię, że ktoś robi zmiany dopiero, gdy sytuacja w kraju stała się b. zła (nie wiadomo dokładnie na ile z powodu tych zaniechań po Ukr stronie, nie do oceny) a nie wcześniej? 

Albo że dopiero gdy kraje udzielające wymiernej pomocy zarządały przejrzystości / uczciwości? kurde, możesz się upierać ale dla mnie to jednak nie rozumiesz znaczenia słowa paradoksalnie.

 

 

16 godzin temu, memento1984 napisał(a):

tak, pewnie przy ruskiej orbicie wplywu elity musialyby sie zmienic, diametralnie, wiec walcza wrzucajac biedakow w mielarke zebrajac o bron i srodki na utrzymanie sie na powierzchni.

tak bo Dima albo Sasza którym rozjebano dom albo ziemię zaminowano z powodu konfliktu marzą teraz żeby już się to jak najszybciej skończyło obojętnie po której stronie się ostatecznie znajdą, bez różnicy! <ironia>

 

....no ale ciężko się dyskutuje ze specjalistą od wszystkiego, więc przekonywał nie będę.

Edytowane 1 Października 2025 przez rw30

[RappaR]

Godzinę temu, rw30 napisał(a):

tak bo Dima albo Sasza którym rozjebano dom albo ziemię zaminowano z powodu konfliktu marzą teraz żeby już się to jak najszybciej skończyło obojętnie po której stronie się ostatecznie znajdą, bez różnicy! <ironia>

Nie wiem czemu ironia. Ofiary wojny generalnie życzą sobie zwykle by jak się najszybciej skończyło, to traumatyczne przeżycie. 
Najłatwiej się prowadzi wojny z kanapy

[rw30]

53 minuty temu, RappaR napisał(a):

Ofiary wojny generalnie życzą sobie zwykle by jak się najszybciej skończyło

no to ciekawe czemu ci Ukraińcy się ciągle bronio, a mogliby się poddać, pewnie nie wiedzo że to bez różnicy czy wygrajo czy przegrajo <wychodzi nie-czytanie naszego forum, ignoranci>

 

sorry ale trudno mi dyskutować z faktami

 

jest taki jeden w Stanach co twierdził niedawno że jak dojdzie do władzy to w 1 dzień osiągnie piękny / wielki deal i będzie po wojnie, ale widać też forum nie czyta

Edytowane 1 Października 2025 przez rw30

[Chytruz]

21 minut temu, RappaR napisał(a):

Ofiary wojny generalnie życzą sobie zwykle by jak się najszybciej skończyło, to traumatyczne przeżycie. 
Najłatwiej się prowadzi wojny z kanapy

Pokój się zawiera z kanapy jeszcze łatwiej: "oni se wezmą trochę tej ziemi, dacie sobie radę bez niej, a przestaniecie się zabijać więc każdy wygrywa, bach bach i po sprawie, w czym problem???"

W niektórych rejonach goście potrafią się zabijać, ryzykować więzienie lub kalectwo o jakieś totalne pierdoły typu "disrespekt" na imprezie albo klub piłkarski, a mogliby chodzić do pracy w magazynie i po robocie siedzieć w domu i grać na kompie.

[memento1984]

4 godziny temu, rw30 napisał(a):

w sensie, że zaskakuje Cię, że ktoś robi zmiany dopiero, gdy sytuacja w kraju stała się b. zła (nie wiadomo dokładnie na ile z powodu tych zaniechań po Ukr stronie, nie do oceny) a nie wcześniej? 

Albo że dopiero gdy kraje udzielające wymiernej pomocy zarządały przejrzystości / uczciwości? kurde, możesz się upierać ale dla mnie to jednak nie rozumiesz znaczenia słowa paradoksalnie.

 

 

tak bo Dima albo Sasza którym rozjebano dom albo ziemię zaminowano z powodu konfliktu marzą teraz żeby już się to jak najszybciej skończyło obojętnie po której stronie się ostatecznie znajdą, bez różnicy! <ironia>

 

....no ale ciężko się dyskutuje ze specjalistą od wszystkiego, więc przekonywał nie będę.

Wszyscy w tych watkach jestesmy “specjalistami od wszystkiego” z kanapy! Az strach cos napisac bo przyjdzie “wiekszy” fachmen i Cie zgasi

Przeceniasz strefe “europejska” i jej opowiesci dla naiwnych o przyszlym wlaczeniu UA w struktury EU - powstanie Ukrainy (BIalorusi tez w sumie) zdjelo z nas brzemie bycia tym krajem pomiedzy ruskimi i europa, teraz oni sa na “zderzaku”, najc***owszej mozliwej geo-politycznwj pozycji bez wyjscia. Kraj rozdarty gowno-elitami ktore rozkladaja sie na dwa obozy gdzie jedni patrza na zachod drudzy na wschod. Z ta przewaga tych pierwszych na teraz. Na froncie impas, obie strony okopane, morale slabe po obu stronach bo kazdy widzi beznadzieje tego co musza robic.

Jak juz tak stawiacie sprawe “Bog honor ojczyzna” ja tam jestem na tak, dopoki nie musze za to placic i brac w tym udzialu.

[lorak]

18 godzin temu, Szabla napisał(a):

Ale nie ginie sie  za wladze, tylko za to, abyś Ty i Twoi potomkowie mogli mowic w swoim języku, za to, żebyś nie byl niewolnikiem we własnym kraju. Lub ktoś inny, kto dba o swój kraj, rodzinę, za to ginie. Ludy podbite są nikim pod nowa władzą. Dlatego ludzie walczą i giną w wojnach obronnych.

w polsce pod okupacją radziecką było lepiej niż przed wojną. w japonii czy niemczech też okupant amerykański polepszył jakość życia.

poza tym moim zdaniem mieszasz dwa scenariusze. jednym jest ta wojna obronna, o której też mówi Chytry, bo inaczej będzie gorzej lub śmierć. i spoko, jeśli uznać to za prawdę, to w takim przypadku nie ma za bardzo innego wyjścia i należy walczyć. tylko jest to bardziej walka za siebie i bliskich niż za kraj. mówisz o języku,  ale jak już wyżej wspomniano, ta państwowość to ulotny konstrukt. jeśli jacyś twoi potomkowie będą nadal chodzić po ziemi za kilka tysięcy lat, to najprawdopodobniej ani nie będą już mówić po polsku, ani mieszkać w polsce - nawet jeśli fizycznie będą mieć dom w tym samym miejscu, co ty. i za coś takiego nie warto ginąć. od dziecka są nam wpajane idee w stylu  "polska Winkelriedem narodów" i inny tego typu szajs, a potem kończyło się to tym, że ludzie bezsensownie ginęli, jak np. w powstaniu warszawskim. to jest właśnie walka za władzę, bo ona bezlitośnie wykorzystuje wiarę w idee.

 

[julekstep]

36 minut temu, lorak napisał(a):

w polsce pod okupacją radziecką było lepiej niż przed wojną.

zajebiście było

ruscy organizowali darmowe wycieczki na przykład

[RappaR]

10 godzin temu, rw30 napisał(a):

no to ciekawe czemu ci Ukraińcy się ciągle bronio, a mogliby się poddać, pewnie nie wiedzo że to bez różnicy czy wygrajo czy przegrajo <wychodzi nie-czytanie naszego forum, ignoranci>

 

Skoro tak chętnie się bronio, po co zakaz opuszczania kraju? 
Tak trochę sadze, że Ci co nie chcą się poddać, to ich chęć do walki rośnie proporcjonalnie do ilości kilometrów od frontu. Ci na emigracji w USA to największe jastrzębie. 

 

9 godzin temu, Chytruz napisał(a):

Pokój się zawiera z kanapy jeszcze łatwiej: "oni se wezmą trochę tej ziemi, dacie sobie radę bez niej, a przestaniecie się zabijać więc każdy wygrywa, bach bach i po sprawie, w czym problem???"

W niektórych rejonach goście potrafią się zabijać, ryzykować więzienie lub kalectwo o jakieś totalne pierdoły typu "disrespekt" na imprezie albo klub piłkarski, a mogliby chodzić do pracy w magazynie i po robocie siedzieć w domu i grać na kompie.

Podejrzewam, że mogą być inne mechanizmy zachowań, czy walczysz o piędź miedzi dla oligarchy, czy o własną korzyść w postaci wyższej pozycji w stadzie.

 

58 minut temu, lorak napisał(a):

i za coś takiego nie warto ginąć. od dziecka są nam wpajane idee w stylu  "polska Winkelriedem narodów" i inny tego typu szajs, a potem kończyło się to tym, że ludzie bezsensownie ginęli, jak np. w powstaniu warszawskim. to jest właśnie walka za władzę, bo ona bezlitośnie wykorzystuje wiarę w idee.

 

Zdania nie mające ze sobą żadnego związku. 

W USA się sadzi awokado zamiast bardziej kalorycznych z hektara ziemniaków, potem dzieci umierają z głodu w strefie Gazy.

Zdanie równie sensowne i równie prawdziwe jak Twoje. 

[Szabla]

 

52 minuty temu, lorak napisał(a):

w polsce pod okupacją radziecką było lepiej niż przed wojną. w japonii czy niemczech też okupant amerykański polepszył jakość życia.

poza tym moim zdaniem mieszasz dwa scenariusze. jednym jest ta wojna obronna, o której też mówi Chytry, bo inaczej będzie gorzej lub śmierć. i spoko, jeśli uznać to za prawdę, to w takim przypadku nie ma za bardzo innego wyjścia i należy walczyć. tylko jest to bardziej walka za siebie i bliskich niż za kraj. mówisz o języku,  ale jak już wyżej wspomniano, ta państwowość to ulotny konstrukt. jeśli jacyś twoi potomkowie będą nadal chodzić po ziemi za kilka tysięcy lat, to najprawdopodobniej ani nie będą już mówić po polsku, ani mieszkać w polsce - nawet jeśli fizycznie będą mieć dom w tym samym miejscu, co ty. i za coś takiego nie warto ginąć. od dziecka są nam wpajane idee w stylu  "polska Winkelriedem narodów" i inny tego typu szajs, a potem kończyło się to tym, że ludzie bezsensownie ginęli, jak np. w powstaniu warszawskim. to jest właśnie walka za władzę, bo ona bezlitośnie wykorzystuje wiarę w idee.

 

Język, kultura, tradycja. Coś, co definiuje Ciebie kim jesteś. Coś coeet z Tobą od urodzenia i jeżeli masz dzieci przekazujesz to dzieciom. Język, to tylko uproszczenie. Kowalski ze Lwowa 100 lat temu mówił po polsku. Dziś jego prawnuk Kowalskij mówi po ukrainsku. Jest Ukraińcem i chce żyć "po ukrainsku". Nie mowic i słuchać sie Rusków co moze a co nie. Nie mowic i słuchać sie Polaków, bo jest Ukraińcem.

Inna sprawa co mnie obchodzi za kilka tysięcy lat... Obchodzi mnie tu i teraz, oraz niedaleka przyszłość, aby moje dzieci i wnuki miały spokój. Aby NIE BYŁY ZMUSZANE do zmiany języka, miejsca zamieszkania, zwyczajów, tradycji, wiary. Aby nie porzucały dorobku swojego życia i spieprzały z kraju, bądź ryzykowały życie zostając w kraju. 

Moim zdaniem po to sie walczy i ginie broniąc swojego kraju. 

Jezyk jako metafora. Twoich przekonań, wiary, tradycji, kultury z której wywodzisz sie.

[antek]

34 minuty temu, julekstep napisał(a):

zajebiście było

ruscy organizowali darmowe wycieczki na przykład

Daleki jestem od mitu o cudownym dwudziestoleciu międzywojennym, szczególnie na Kresach, gdzie była nieziemska bieda i zacofanie (głównie przez ponad stuletnia okupacja rosyjska), ale pisanie o poprawie bytu, kiedy mordercy radzieccy wywiezli w czterech falach deportacji setki tysięcy Polaków na Wschod jest delikatnie mówiąc nietaktem.

[RappaR]

6 minut temu, antek napisał(a):

Daleki jestem od mitu o cudownym dwudziestoleciu międzywojennym, szczególnie na Kresach, gdzie była nieziemska bieda i zacofanie (głównie przez ponad stuletnia okupacja rosyjska), ale pisanie o poprawie bytu, kiedy mordercy radzieccy wywiezli w czterech falach deportacji setki tysięcy Polaków na Wschod jest delikatnie mówiąc nietaktem.

Dziwne, nie wiedziałem, że Rosjanie okupowali rejony ze słynną galicyjską biedą.

Generalnie w stosunku do tego co się działo w takim XIX wieku, to te deportacje setek tysięcy Polaków to pikuś, a dalej się mówi o poprawie losu ludności za rewolucji przemysłowej. 

[antek]

2 minuty temu, RappaR napisał(a):

Dziwne, nie wiedziałem, że Rosjanie okupowali rejony ze słynną galicyjską biedą.

Generalnie w stosunku do tego co się działo w takim XIX wieku, to te deportacje setek tysięcy Polaków to pikuś, a dalej się mówi o poprawie losu ludności za rewolucji przemysłowej. 

Maciek to, że na peryferiach Monarchii Habsburskiej było gorzej niz pod zaborem rosyjskim to trochę tak jak porównywać co jest gorsza kara: chłosta na gołe plecy czy uderzenia pałka po głowie. Jak mawia klasyk i tak źle i tak niedobrze.

Jak pozytywnie nie patrzeć na okupację sowiecka 39-41 to bardzo daleko by było mi przecisnąć przez żeby stwierdzenie że ludziom żyją się lepiej niż przed wojna.

[RappaR]

1 minutę temu, antek napisał(a):

Maciek to, że na peryferiach Monarchii Habsburskiej było gorzej niz pod zaborem rosyjskim to trochę tak jak porównywać co jest gorsza kara: chłosta na gołe plecy czy uderzenia pałka po głowie. Jak mawia klasyk i tak źle i tak niedobrze.

 

Kresy to jakieś rdzeń metropolitarny Carstwa Rosyjskiego?

1 minutę temu, antek napisał(a):

Jak pozytywnie nie patrzeć na okupację sowiecka 39-41 to bardzo daleko by było mi przecisnąć przez żeby stwierdzenie że ludziom żyją się lepiej niż przed wojna.

Okupacja Sowiecka 39-41 nie wyróżnia się jedynie na tle okupacji hitlerowskiej równocześnie się dziejącej, obiektywnie to jedne z większych i gorszych represji w historii.

Lorak raczej pisał o porównaniu 44-89 z 18-39, a nie o samym epizodzie 39-41. Chociaż mogę się mylić, Lorak czasami głupie błędy pisze z czym by mógł mu pomóc terapeuta, ale strasznie się boi do niego iść. 

[fluber]

7 minut temu, RappaR napisał(a):

Kresy to jakieś rdzeń metropolitarny Carstwa Rosyjskiego?

Okupacja Sowiecka 39-41 nie wyróżnia się jedynie na tle okupacji hitlerowskiej równocześnie się dziejącej, obiektywnie to jedne z większych i gorszych represji w historii.

Lorak raczej pisał o porównaniu 44-89 z 18-39, a nie o samym epizodzie 39-41. 

Trudno uczciwie rozpatrywać 44-89 udając, że 39-41 nie było.

[lorak]

1 godzinę temu, julekstep napisał(a):

zajebiście było

ruscy organizowali darmowe wycieczki na przykład

nie twierdzę, iż było zajebiście, lecz że w ostatecznym rozrachunku społeczeństwo miało lepiej niż przed wojną. 

Godzinę temu, Szabla napisał(a):

Jezyk jako metafora. Twoich przekonań, wiary, tradycji, kultury z której wywodzisz sie.

właśnie też o tym mówię ; ] tylko ty do tego wszystkiego przywiązujesz śmiertelną wagę, a moim zdaniem to tylko konstrukty kulturowe, czy społeczne.

54 minuty temu, antek napisał(a):

Jak pozytywnie nie patrzeć na okupację sowiecka 39-41 to bardzo daleko by było mi przecisnąć przez żeby stwierdzenie że ludziom żyją się lepiej niż przed wojna.

mnie chodzi o cały okres do końca 80s, aż radzieckie wojska opuściły polskę.

[Chytruz]

Godzinę temu, RappaR napisał(a):

Podejrzewam, że mogą być inne mechanizmy zachowań, czy walczysz o piędź miedzi dla oligarchy, czy o własną korzyść w postaci wyższej pozycji w stadzie

Po pierwsze Ukraina nie poszla na wojne o miedze dla oligarchy - nieuczciwe przedstawienie sprawy, boooo

Po drugie, jak trzymamy sie tej analogii, to ekipa krola, wodza czy oligarchy, to takie stado jak osiedlowa bojowka, tylko na duzo wieksza skale. Wiec jak mamy ludzi gotowych na takie akcje za klub pilkarski i na rozkazy lokalnego bossa, borderline menela, to tym bardziej za wieksza sprawe.

 

[RappaR]

Teraz, Chytruz napisał(a):

Po drugie, jak trzymamy sie tej analogii, to ekipa krola, wodza czy oligarchy, to takie stado jak osiedlowa bojowka, tylko na duzo wieksza skale. Wiec jak mamy ludzi gotowych na takie akcje za klub pilkarski i na rozkazy lokalnego bossa, borderline menela, to tym bardziej za wieksza sprawe.

 

To trzymając się tej analogii.

Czemu nigdy nie słyszałem o poborze do walki za klub piłkarskich, a jednak na Ukrainie panuje pobór do walki?

5 minut temu, lorak napisał(a):

mnie chodzi o cały okres do końca 80s, aż radzieckie wojska opuściły polskę.

To 93

 

[Chytruz]

4 minuty temu, lorak napisał(a):

nie twierdzę, iż było zajebiście, lecz że w ostatecznym rozrachunku społeczeństwo miało lepiej niż przed wojną.

Ale to w duzym stopniu wynika z ogolnego progresu w swiecie, nie? Jakbysmy zostali w tym samym miejscu poza managementem radzieckim, to mielibysmy jeszcze leoiej.

[RappaR]

Teraz, Chytruz napisał(a):

Ale to w duzym stopniu wynika z ogolnego progresu w swiecie, nie? Jakbysmy zostali w tym samym miejscu poza managementem radzieckim, to mielibysmy jeszcze leoiej.

Nie do końca. Polska miała ogromne struktury feudalne, rozwarstwienie społeczne i siły, którym rozwój bardzo nie pasował. 

Takie kraje jak II RP historycznie na świecie się nie rozwijają do czasu obalenia istniejącego porządku społecznego, co właśnie rewolucja komunistyczna dokonała. 

[julekstep]

5 minut temu, lorak napisał(a):

nie twierdzę, iż było zajebiście, lecz że w ostatecznym rozrachunku społeczeństwo miało lepiej niż przed wojną. 

mnie chodzi o cały okres do końca 80s, aż radzieckie wojska opuściły polskę.

czyli źle używasz słów 

no ale tak -> W OSTATECZNYM ROZRACHUNKU na prawie całym świecie ludziom w 1988 żyło się lepiej niż ludziom w 1933