wojna na ukrainie

[ely3]

1 minutę temu, Reikai napisał:

esli zdobeda Soledar i Bachmut, to chyba maja otwarta droge do opanowania calego obwodu donieckiego?

No raczej nie bardzo bo niby jak zdobędą Limań? Tak samo skoro od pół roku biją się o Soledar to niby jak chcą podejść do Kramatorska gdzie już teraz jest sporo linnii obronnych po drodze i to w większośc teren pagórkowaty

Poza tym obecnie Ukraina generuje nacisk w rejonie Kreminy 

Niemniej oczywiscie utrata Soledaru spraiwa ,że obrona Bahmutu będzie trudna bo Rosja ma swobodę w ataku od Wschodu i łatwo może wyjść na północ od miasta. Dlatego Ukraina musi zaryglować wyjścia z Soledaru

[DRK]

1 godzinę temu, Reikai napisał:

Tam musi byc straszne pieklo teraz. Rosjanie twierdza, ze zdobyli cale miasto, USA mowi ze to bujdy ale na pewno maja wiekszosc. Jesli zdobeda Soledar i Bachmut, to chyba maja otwarta droge do opanowania calego obwodu donieckiego?

Też nie sadzę. Tu nie ma ( przynajmniej na razie) jakiś  kotłów, ani chaotycznego odwrotu. A nawet jak zdobędą to nawet Rosjanie muszą zrobić swoim jednostkom jakąś pauzę operacyjną. Nie da się rady tyle miesięcy prowadzić ofensywy bez ryzyka skazania swoich doborowych oddziałów na zatracenie , bo przecież Ukraińcy nie oddali tego terenu za darmo. A przede wszystkim musieliby od nowa kruszyć artylerią kolejne linie obrony wokół Kramatorska i Słowiańska. Widać ile czasu im na to zeszło przy podejściach i w samym Bahmucie, a to pewnie jeszcze nie koniec. Trzeba podciągnąć artylerię na nowe stanowiska , dostarczyć kolejne kilotony amunicji artyleryjskiej, uzupełnić straty, naprawić uszkodzony sprzęt itd

I jeszcze zobaczymy czy znów nie wrócą roztopy , które zawsze utrudniają działania ofensywne. Na najbliższe dni pogoda to tak na dwoje babka wróżyła.

Edytowane 11 Stycznia 2023 przez DRK

[Hoolifan]

Przede wszystkim weźcie pod uwagę to, że z Bachmutu do Kramatorska jest prawie 50 kilometrów i tak jak napisał @ely3, Rosjanie muszą się do niego przebijać przez kolejne linie obronne ustawione na tym terenie przez Ukraińców. Utrata Soledaru sama w sobie nie byłaby problematyczna, gdyby nie to, że umożliwia armii rosyjskiej podejście pod Bachmut z kierunku, którym Ukraińcy do tej pory nie musieli się zbytnio przejmować. Zobaczymy jakie decyzje podejmie ukraińskie dowództwo, bo mają już za sobą doświadczenie z Siewierodoniecka i Lisiczańska, w którym nie wszystko poszło tak jak powinno. Wierzę, że wyciągnęli wnioski i mając możliwość rotowania oraz zaopatrywania walczących oddziałów będą w stanie przytrzymać Rosjan na tyle długo, żeby te nowe pakiety pomocowe nie okazały się mocno spóźnionymi.

[Koelner]

ktoś się orientuje jak wygląda w obecnej wojnie stosunek obrońca vs atakujący? wraz z rozwojem techniki ten stosunek szedł mocno pod obrońców. z czasów II wojny światowej te stosunki III Rzesza vs ZSRR to szły mocno - interesuje mnie ile muszą mielić ludzi ruskie aby zdobyć chociaż kawałek obszaru

[Hoolifan]

Godzinę temu, Koelner napisał:

ktoś się orientuje jak wygląda w obecnej wojnie stosunek obrońca vs atakujący? wraz z rozwojem techniki ten stosunek szedł mocno pod obrońców. z czasów II wojny światowej te stosunki III Rzesza vs ZSRR to szły mocno - interesuje mnie ile muszą mielić ludzi ruskie aby zdobyć chociaż kawałek obszaru

Ciężko uzyskać jakieś wiarygodne dane z tego konfliktu, ale przy rozwoju techniki, o którym wspomniałeś, atakującemu łatwiej jest niszczyć umocnienia przeciwnika, samemu pozostając przy tym poza zasięgiem ognia kontrbateryjnego. Przy obecnych możliwościach systemów kierowania ogniem, precyzji nowoczesnych haubic oraz zaawansowaniu i różnorodności stosowanej amunicji, przewaga obrońców nie jest wcale tak oczywista jak mogłoby się wydawać. Tak naprawdę nie da się jednoznacznie odpowiedzieć na Twoje pytanie, bo tak jak kiedyś z powodzeniem można było schować się za murem i przeczekać ostrzał, tak teraz dron może wlecieć od drugiej strony i wrzucić granat do czołgu, bo ktoś z załogi zostawił otwarty właz. 

Wczoraj czy przedwczoraj czytałem opis walk przedstawiony przez ukraińskiego oficera, zdaniem którego Rosjanie formują sobie ośmioosobowe grupy szturmowe, które rzucają w ramach kolejnych fal na ukraińskie pozycje. Pierwsza, ciężej uzbrojona idzie przodem z misją samobójczą i po rozpoznaniu pozycji obrońców próbuje ją zniszczyć, robiąc tak naprawdę za rozpoznanie dla przygotowanej artylerii, która zasypuje pozycje ogniem. Przy osłonie moździerzy wchodzi druga grupa, a potem trzecia i czwarta, które mają zadanie wyczyścić pozycje z obrońców. Jeśli Ukraińcy mają czym odpowiedzieć, to taki atak idzie do piachu, bo zanim zdąży się rozwinąć, to pacyfikuje go ukraińska artyleria. Jeśli nie mają czym odpowiedzieć (a zdarza się to niestety często), to najczęściej trzeba się wycofać lub obrońcy ponoszą duże straty. 

Moim skromnym zdaniem przy dobrym rozpoznaniu i skupieniu sił na określonym kierunku (tak jak zrobili to Ukraińcy wbijając się klinem na północ od Chersonia wzdłuż Dniepru lub w charkowskim), można przejechać się po przeciwniku przy minimalnych stratach własnych. Przy wdawaniu się w walki miejskie, ogromne straty ponoszą obie strony, bo artyleria równa zabudowania z ziemią. Zaryzykuję, że ta przewaga obrońcy nad atakującym wraz z dostępem do nowoczesnej technologii się zaciera, chyba, że walka wygląda tak jak pod Bachmutem, gdzie kolejne fale mobików rzucane były na umocnione pozycje Ukraińców. Tak czy siak nawet jeśli uda się takich mobików odrzucić, to Rosjanie zaraz walą po okopach amunicją fosforową czy kasetówkami.

Edytowane 11 Stycznia 2023 przez Hoolifan

[ely3]

22 minuty temu, Koelner napisał:

ktoś się orientuje jak wygląda w obecnej wojnie stosunek obrońca vs atakujący? wraz z rozwojem techniki ten stosunek szedł mocno pod obrońców. z czasów II wojny światowej te stosunki III Rzesza vs ZSRR to szły mocno - interesuje mnie ile muszą mielić ludzi ruskie aby zdobyć chociaż kawałek obszaru

Po 1 na froncie rządzi artyleria. To ona toruje drogę. Ale co do zasady to nadal musisz mieć ok 3 do 1 by sforsować choć czasem to kwestia jest słabego ogniwa. Największy sukces militarny osiągneli Ukraińcy bo pod Bałaklija na mega umocnonionym froncie uderzyli 16 czołgami przez pole minowe i wpadli na kompletnie zaskoczny batalion ługański , który został wręcz rozjechany. I jak padł ten odcinek to się okaało ,że Wszystkie się sypie jak domino bo Ukrainy była wszędzie wcześnij niż Rosjanie mogli ustawić obrone.

Pod Soledarem tempo tez jest dziwne bo wcześniej Rosjanie nie byli w stanie posunąć się o 100 metrów a ty nagle skokowo zajęli prawie całe miasto i dużo terenu obok.. Albo coś się posypało Ukrainie albo ta 46 wyjątkowo źle ustawiła obronę

[Koelner]

3 minuty temu, ely3 napisał:

Po 1 na froncie rządzi artyleria. To ona toruje drogę. Ale co do zasady to nadal musisz mieć ok 3 do 1 by sforsować choć czasem to kwestia jest słabego ogniwa. Największy sukces militarny osiągneli Ukraińcy bo pod Bałaklija na mega umocnonionym froncie uderzyli 16 czołgami przez pole minowe i wpadli na kompletnie zaskoczny batalion ługański , który został wręcz rozjechany. I jak padł ten odcinek to się okaało ,że Wszystkie się sypie jak domino bo Ukrainy była wszędzie wcześnij niż Rosjanie mogli ustawić obrone.

Pod Soledarem tempo tez jest dziwne bo wcześniej Rosjanie nie byli w stanie posunąć się o 100 metrów a ty nagle skokowo zajęli prawie całe miasto i dużo terenu obok.. Albo coś się posypało Ukrainie albo ta 46 wyjątkowo źle ustawiła obronę

 o to to. te 1:3 było stosowane jeszcze podczas II WŚ ( chociaż wiadomo że było to umowne bardziej chodzi mi o założenie, że atakujący decydują się do ataku jak mają dane o takim przynajmniej stosunku )

mamy 1 rok już prawie wojny to mnie tylko ciekawi czy są już opracowania, raporty i analizy ponieważ ta wojna w skali światowej jest dość klasyczna i jest mega źródłem wiedzy dla analityków.

przestudiowałem sobie ostatnio działania wojenne na Ukrainie 41-43 i szczególnie Kijów 41 w opisach i relacjach przypomina mi Wasze wpisy odnośnie obecnych działań.

 

[ely3]

5 minut temu, Koelner napisał:

 o to to. te 1:3 było stosowane jeszcze podczas II WŚ ( chociaż wiadomo że było to umowne bardziej chodzi mi o założenie, że atakujący decydują się do ataku jak mają dane o takim przynajmniej stosunku )

Widzisz - pod Limaniem Ukraina miała mniej wiecej taką przewagę i torowali sobie drogę. Co rusz gdzieś Rosjanom brakowało obrońców i pękali.

Pod Zołota Białką uderzyli i przewaga w żołnierzu była niewielka bo ok 1,5:1 ale w czołgach była spora bo Rosjanie tam mieli głónie T-62 a Ukraina 3 razy tyle T-72 i front sie posypał bo T-62 prawie wszystkie padły w pierwsze 8 godzin ataku i potem to już tylko piechota uciekała na widok czołgów az dotarli na linię obrony gdzie mogli liczyć na wsparcie artylerii 

Z drugiej strony w maju jak padł Popasna to Rosjanie po prostu podchodzili pod linię obrony mieli przewagę artylerii coś ok 8 do 1 . 24 godziny zasypywali okopy aż z obrońców zostały strzępy i wtedy atakowała piechota  czołgami. i Czyścili. Wtedy Ukraina traciła więcej żółnierzy niż ci co atakowali. Sęk w tym ,że Rosjanie wtedy zużywali w tydzień tyle co produkowali w miesiąc. A jak potem HIMARSY skasowały najwiękse magazyny amunicji to się okazało ,ze Rosjanie od maja do lipca zuzyli lub stracili w wybuchach swoją 15 letnią produkcję amunicji i się im trochę kiepsko zrobiło. Tera znowu mają trochę lepiej bo do obrony Chersonia zużywali sporo a teraz te zapasy pojechały pod Bahmut i znowy mogą bombardować i niszczyć plus teraz w odległości 150 km od frontu sa tylko małe magayny. Logistycznie jest im trudniej ale teraz już nie tracą tak dużo od HiMARSÓW bo 

[Gregorius]

4 godziny temu, ely3 napisał:

Szwedzi w wywiadzie dla SKY news potwierdzili ,ze 12 Archerów jedzie na Ukraine. On mają 48 i złozyli zamówienie na produkcję kolejnych. Jak tylko dostali harmonogram kiedy pojawią się pierwsze z nowego zamówienia tak potwierdzili oddanie dwunastu

Do tego pojawiła sie wczoraj informacja ,że Jordania chce wycofać sie ze swoich 400 czołgów Challnger-1 i moga je sprzedać tanio na ukrainę. Brytyjczycy się zgadzają ale nie znam szczegółów

Jak zobaczyłem wczoraj to info to pomyślałem ze sprytni ci Szwedzi. Trzeci raz dają te same Archery a za każdym razem info poszło w świat. Niemcy dali w sumie tyle że są w pierwszej trójce darczynców ,a wszyscy ich je... 

Co do Challnger-1 to wczoraj zacząłem o nich czytać i pomimo pewnych wad dalej była by to jedna z najlepszych konstrukcji na Ukrainie. Może tylko t-90 jest lepsze. Przy sensownej ilości (od 100 w góre) to byłby gamechanger.   

 

4 godziny temu, Reikai napisał:

Tam musi byc straszne pieklo teraz. Rosjanie twierdza, ze zdobyli cale miasto, USA mowi ze to bujdy ale na pewno maja wiekszosc. Jesli zdobeda Soledar i Bachmut, to chyba maja otwarta droge do opanowania calego obwodu donieckiego?

Z tego co czytałem tam przy samej drodze jest kolejna duża linia umocnień wiec strata Soledaru (który dalej się broni) nie była by tak straszna. Do zajęcia Bahmutu też daleka droga. najbardziej martwi mnie Krasna Hora. 

4 godziny temu, Reikai napisał:

Tu opinia generala Skrzypczaka, ktory chyba jako jeden z nielicznych ekspertow w Polsce od wojskowosci wydaje sie kompetentny i wie o czym mowi, bo jest to poparte wieloletnim doswiadczeniem. Polecam przesledzic jego zyciorys.

Każdy z tych generałów ma olbrzymie doświadczenie i myślę ze spokojnie można założyć że każdy z nich ma nieporównywalnie wieksza wiedze praktyczna i teoretyczna niż my. A jednak bardzo cześto wygadują głupoty. Mam wrażenie że oni po prostu nie mają już dostępu do informacji i mniej niż my zyją tym i wyszukują informacje OSINT. Dlatego ich wnioski są błedne bo wyciągnięte z błędnych danych.

[Koelner]

17 minut temu, Gregorius napisał:

Każdy z tych generałów ma olbrzymie doświadczenie i myślę ze spokojnie można założyć że każdy z nich ma nieporównywalnie wieksza wiedze praktyczna i teoretyczna niż my. A jednak bardzo cześto wygadują głupoty. Mam wrażenie że oni po prostu nie mają już dostępu do informacji i mniej niż my zyją tym i wyszukują informacje OSINT. Dlatego ich wnioski są błedne bo wyciągnięte z błędnych danych.

Też pamiętajmy, że generałowie-eksperci prowadzą politykę w mediach

[ely3]

22 minuty temu, Gregorius napisał:

Każdy z tych generałów ma olbrzymie doświadczenie i myślę ze spokojnie można założyć że każdy z nich ma nieporównywalnie wieksza wiedze praktyczna i teoretyczna niż my. A jednak bardzo cześto wygadują głupoty. Mam wrażenie że oni po prostu nie mają już dostępu do informacji i mniej niż my zyją tym i wyszukują informacje OSINT. Dlatego ich wnioski są błedne bo wyciągnięte z błędnych danych.

Ja myśle ,że Skrzypcak przedstawia pewien plan. Soledar i Bahmut były dobrze bronione i miały sporo umocnień i nagle jedno z tych miast padło w 3 dni. Nie do końca wiadomo dlaczego. Zazwyczaj to oznacza domino i zaraz rejon Siweirska będzie zagrożony odcięciem i nagle Ukrainy zamiast atakowac Kreminę będzie musiała ustawić obronę na Dońcu. To jest realny scenairusz , który sam zakładam. To nie jest głupota tylko realne zagrożenie. Zakładam ,że Ukraina ma kim zaryglować wyjścia z miast ale troche jednak rozwój sytuacji niepokoi

Podobnie jednak mają Rosjanie . On trzymając Liman kupowali sobie czas by wykopać umocnienia na rzece Źrebieniec ( ta linia akurat padła) i rzece Krasna ( i ta linia nadal się trzyma z małymi wyjątkami

Teraz sami szykują umocnienie wokół Starobilska na wypadek upadku jednak Swatowe czy Kreminy. 

Upadek Kreminy jest grożniejszy dla Rosjan bo otwiera drogę na Rubiżne a Rubiżne jest kluczem do Siewierodoniecka. No i zabezpiecza jednak Siwiersk. Bo mając Kremina nie ma ryzyka ,że obrńcy rejonu Swierska będą w kleszczach a Rosjanie stracą możliwosć atakowania od północy .Ba sami będą mieć duży problem jak bronić Lisiczansk bo na niektórych odcinkach Dońca będą atakowani z 3 stron a tam akurat są głównie bataliony ługańskie i donieckie

Ciekawostką jest to ,że na razie jest cisza w Soledarze. Nie ma walk a przynajmniej nie ma doniesień ani o odparciu ataków przez Ukrainę ani zdobyczy Wagnerowskich. 

[DRK]

Od kiedy gen. Skrzypczak rozmarzył się o rajdzie na Królewiec i wyzwoleniu obwodu kaliningradzkiego od rosyjskiej okupacji przy tym expercie mam zapalone  bardzo mocne lampki ostrzegawcze.  

[Gregorius]

1 minutę temu, ely3 napisał:

Ciekawostką jest to ,że na razie jest cisza w Soledarze. Nie ma walk a przynajmniej nie ma doniesień ani o odparciu ataków przez Ukrainę ani zdobyczy Wagnerowskich. 

Info z dziś. sytuacja się ustabilizowała i ataki rus na mniejsza skale bez widocznych zdobyczy. Walka o pojedyncze budynki. W dalszym ciągu nawała artyleryjska. 

[Reikai]

9 minut temu, DRK napisał:

Od kiedy gen. Skrzypczak rozmarzył się o rajdzie na Królewiec i wyzwoleniu obwodu kaliningradzkiego od rosyjskiej okupacji przy tym expercie mam zapalone  bardzo mocne lampki ostrzegawcze.  

To akurat byla troche beczka w czasie najwiekszych straszakow rosyjskich generalow i politykow mowiacych o ataku na cala europe itd. Taka tam odpowiedz po prostu na ich poziomie, nie bralbym na serio ich. On jako pierwszy i jedyny oglosil drugiego dnia wojny, ze Rosja nie zdobedzie Kijowa i jasno tlumaczyl dlaczego, ze wojna sie rozstrzygnie w 48h(wojna jako utrata niepodleglosci Ukrainy) i mial racje.

Facet w ogole jak sprawdzilem jego wikipedie chyba oddycha wojskiem.

[DRK]

25 minut temu, Reikai napisał:

Facet w ogole jak sprawdzilem jego wikipedie chyba oddycha wojskiem.

Jeśli tak, to tym bardziej nie powinien opowiadać takich rzeczy jak o Królewcu, bo mocno to zalatywało polityczno-celebryckim błazeństwem pokroju chociażby wywodów Miedwiediewa niż wypowiedzią eksperta od sztuki wojennej.

[ptak]

Two Polish volunteers
were wounded near Bakhmut

A man and a woman delivered humanitarian aid to residents of Ukrainian frontline territories. The victims are currently in a Lublin hospital.

"They were unloading aid for local population from the car when a mortar shell exploded nearby. Unfortunately, in the case of the woman, it ended with the amputation of the leg. The man suffered a bullet-shrapnel wound," the spokesman for the Ministry of Health of Poland reported

[Gregorius]

6 minut temu, ptak napisał:

Two Polish volunteers
were wounded near Bakhmut

A man and a woman delivered humanitarian aid to residents of Ukrainian frontline territories. The victims are currently in a Lublin hospital.

"They were unloading aid for local population from the car when a mortar shell exploded nearby. Unfortunately, in the case of the woman, it ended with the amputation of the leg. The man suffered a bullet-shrapnel wound," the spokesman for the Ministry of Health of Poland reported

Wczoraj juz byli operowani.

[ely3]

35 minut temu, DRK napisał:

Jeśli tak, to tym bardziej nie powinien opowiadać takich rzeczy jak o Królewcu, bo mocno to zalatywało polityczno-celebryckim błazeństwem pokroju chociażby wywodów Miedwiediewa niż wypowiedzią eksperta od sztuki wojennej.

Jesteś chyba pierwszą osobą , która bierze na poważnie dyskusje na temat Królewca . Przecież to był mem ustawiony jako kontra do ruskiej propagandy jakoby Chersoń był roysjki i Charków i Donbas. W życiu bym nie pomyślał ,że ktoś to wziął jako poważną propozyję

[Hoolifan]

2 godziny temu, Gregorius napisał:

Co do Challnger-1 to wczoraj zacząłem o nich czytać i pomimo pewnych wad dalej była by to jedna z najlepszych konstrukcji na Ukrainie. Może tylko t-90 jest lepsze. Przy sensownej ilości (od 100 w góre) to byłby gamechanger.   

120 Challengerów to w przybliżeniu równowartość 4 ukraińskich batalionów pancernych albo 3 zmechanizowanych, więc z jednej strony można powiedzieć, że to dużo, a z drugiej, że wciąż niewystarczająco Z tym game changerem bym się nie rozpędzał, bo co najmniej kilka typów uzbrojenia miało się takowym okazać, a Challengery to dość stara i mająca swoje wady konstrukcja, która znacząco różni się od tego, czego obecnie używają Ukraińcy. O ile przejście na nasze T-72 czy Twarde nie stanowiło wielkiego problemu, o tyle tutaj armia ukraińska dostałaby do rąk czołg produkcji zachodniej, o zupełnie innej charakterystyce. Duża różnica masy, konieczność przeformowania załóg z trzyosobowych na czteroosobowe, inny typ armaty - niby w przypadku Leopardów problemy byłyby podobne, ale dużo łatwiej byłoby Ukraińców na ten typ sprzętu przeszkolić (biorę tu też pod uwagę z ilu państw dałoby się szybko ściągnąć instruktorów). Ogólnie darowanemu koniowi nie patrzy się w zęby, ale jestem sceptyczny co do tego, jak duży wpływ na pole walki miałyby wysłużone, jordańskie Challengery.

Archery fajne, ale jakbym wpisał w forumkową lupkę kiedy pojawiła się tu o nich pierwsza wzmianka, to wyszłoby pewnie, że Szwedzi bujają się z tym tematem od kilku dobrych miesięcy. Biorąc pod uwagę dotychczasową eksploatację zachodniej artylerii na Ukrainie, byłoby fajnie jakby te haubice poszły na front jak najszybciej. W temacie artylerii zastanawia mnie trochę czemu Amerykanie nie uruchomili dostaw M109 na większą skalę, bo mają tego u siebie sporo, a wyraźnie widać, że ten sprzęt bywa momentami na wagę złota.

E: O, widzę Leopardy jednak jadą na Ukrainę

 

Edytowane 11 Stycznia 2023 przez Hoolifan

[DRK]

14 minut temu, ely3 napisał:

Jesteś chyba pierwszą osobą , która bierze na poważnie dyskusje na temat Królewca . Przecież to był mem ustawiony jako kontra do ruskiej propagandy jakoby Chersoń był roysjki i Charków i Donbas. W życiu bym nie pomyślał ,że ktoś to wziął jako poważną propozyję

Jak miałem wziąść na poważnie jego wypowiedź???? Z czego taki wniosek???  Przecież wyraźnie tą wypowiedź nazwałem POLITYCZNO CELEBRYCKIM BŁAZEŃSTWEM godną Miedwiediewa wywodów  w domyśle np o rozbiorze Ukrainy m.in przez Polskę. Ale takie słowa o Kaliningradzie świetnie podchwycila rosyjska propaganda, aby przedstawić Rosję w roli oblezonej twierdzy po którą wyciągają łapska wraże siły. I tam już część ,,ciemnego luda" mógła się zastanawiać czy coś w tym jest.

Tymczasem Duda Zelenski w Lwowie o bezpieczeństwie północno zachodniej granicy.