wojna na ukrainie

[starYfaN]

27 minut temu, Gregorius napisał:

W związku z tym nie będziesz miał problemu wskazać choć jeden artykuł wskazujący na te zalety FA-50. Możesz napisać nawet 50 razy o silnikach tylko że nie zmienia to oceny konstrukcji. podrywanie samolotu posiadającego bardzo małe zdolności  walk powietrznych i nie posiadającego dobrego radaru to raczej średni pomysł. swoją drogą akurat o samolotach wypowiadał się nie Wolski tylko Dawid Kamizela którzy nie zarabia w Internecie. Ale nawet jeśli oni się mylą to jak pisałem wskaż jakikolwiek artykuł z poza MON o przewagach tej konstrukcji.  Fakty nie dywagacje. 

A w innym duchu bo w ramach zakupu głownie chwaliłeś te cechy których finalnie na razie nie ma i może nigdy nie będzie. 

Edit : w sumie wydaje się że całkiem obiektywny artykuł : https://defence24.pl/polityka-obronna/koreanski-fa-50-dla-polski-za-i-przeciw-analiza

 

https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8497174,koreanskie-mysliwce-fa-50-general-jacek-pszczola.html

[Gregorius]

1 minutę temu, starYfaN napisał:

https://gospodarka.dziennik.pl/news/artykuly/8497174,koreanskie-mysliwce-fa-50-general-jacek-pszczola.html

Pominąłeś jedną kwestie. Źródło nie związane z MON lub PIS.

[starYfaN]

35 minut temu, Gregorius napisał:

Pominąłeś jedną kwestie. Źródło nie związane z MON lub PIS.

Uwielbiam podejście ludzi, którym się wydaje, że premier/prezydent/błaszczak/inny tusk, biorą torbę, jadą do azji i kupują dziesiątki samolotów (niepotrzebnie dorabiasz polityczną gębę), bez konsultacji z potrzebami armii (niekoniecznie potrzebami wolskiego i analityków tego sortu).

Jeżeli się nie zgadzasz z opinią generała Jacka, zawsze możesz wyjść z petycją do rządu RP, podając w punktach, dlaczego wypowiedź gen Pszczoły nie ma sensu.

Może jeszcze inaczej (jak przy nazizmie), czy pojechałbyś autobusem po jedno dziecko do przedszkola? Być może 30% zadań patrolowych lepiej/taniej wykonywać 50? 

[ptak]

Do kiedy jest to świąteczne zawieszenie broni ogłoszone przez Putina? 

Pod Sołedarem Ruscy nieźle cisną Ukraińców, jak im się uda to obejdą Bachmut

[Koelner]

 

Godzinę temu, ptak napisał:

Pod Sołedarem Ruscy nieźle cisną Ukraińców, jak im się uda to obejdą Bachmut

No właśnie 

[Reikai]

https://www.onet.pl/informacje/onetwiadomosci/polskie-leopardy-wezma-udzial-w-walkach-w-ukrainie-to-kwestia-czasu/6p0jt6h,79cfc278

To tez by byla chyba gigantyczna pomoc?

[ptak]

Tyle, że tu bym oczekiwał rekompensaty. To nie są t72 które miano złomować.

[Gregorius]

3 godziny temu, ptak napisał:

Do kiedy jest to świąteczne zawieszenie broni ogłoszone przez Putina? 

Pod Sołedarem Ruscy nieźle cisną Ukraińców, jak im się uda to obejdą Bachmut

Ale akurat dziś nic specjalnego się nie stało. Ogólnie w ostatnim czasie od drobnego kontrataku UA ruscy sukcesywnie zdobywają teren i byli nawet przejąć pojedyncze budynki w Bahmucie. Natomiast jest to niepokojące jednak ta wojna (i w sumie każda wyrównana) nauczyła że to co widać to wierzchołek góry lodowej. Teoretycznie siły UA są na tym odcinku frontu olbrzymie i trochę w głowie nie mieści mi się skąd nagle przyspieszenie po stronie RUS. Tym bardziej że bardzo wiarygodne źródła mówią o zmniejszonej zdecydowanie ilości ostrzałów artyleryjskich przez ruskich jak i dużym zmęczeniu sił ruskich na tych kierunkach. Hipotez może być kilka od optymistycznych po skrajnie pesymistyczne. Nie lubię zgadywać natomiast myślę ze w przeciągu tygodnia-dwóch będziemy dużo mądrzejsi. (a może nawet tuż po weekendzie).

5 godzin temu, starYfaN napisał:

Uwielbiam podejście ludzi, którym się wydaje, że premier/prezydent/błaszczak/inny tusk, biorą torbę, jadą do azji i kupują dziesiątki samolotów (niepotrzebnie dorabiasz polityczną gębę), bez konsultacji z potrzebami armii (niekoniecznie potrzebami wolskiego i analityków tego sortu).

Jeżeli się nie zgadzasz z opinią generała Jacka, zawsze możesz wyjść z petycją do rządu RP, podając w punktach, dlaczego wypowiedź gen Pszczoły nie ma sensu.

Masz artykuł który linkowałem który w przystępny sposób tłumaczy również moje obawy. A MON oczywiście że ma coś do gadania ale w normalnym kraju urządza się przetarg i wybiera to co jest najlepsze. Natomiast jeżeli kupujemy czołgi/samoloty, AHS,MRLS i transportery z jednego kraju z wolnej reki to jak najbardziej jest to decyzja polityczna (nie militarna)

Dodatkowo to co wkleiłem wyżej. Na początku roku można było kupić samoloty f16 w przystępnej cenie. Polska nawet nie próbowała tego zrobić. Zamiast tego kupujemy samolot który może i jest tańszy w eksploatacji ale na dobrą sprawę jest to jedyny pozytyw zakupu. Zresztą widać to po tym gdzie ten samolot udało się sprzedać a gdzie został odrzucany. 

Ten samolot broniłby się tylko i wyłącznie gdybyśmy pozyskali parę sztuk (np tylko te 12) do celów głownie szkoleniowych. Ale jako samolot wielozadaniowy to jest porażka. 

@ely3 @Hoolifan słyszeliście że w ramach nacisku na Niemcy co najmniej Polska i Finlandia wyraziła gotowość przekazania LEO2 na Ukrainę? Z jednej strony czekam na najnowszy pakiet z GB z drugiej na potwierdzenie że to prawda. 

a co do klucza przekazywania broni to choć średnio lubię autora twitta (Piotr analityk)to coś w tym jest :

 

 

4 minuty temu, ptak napisał:

Tyle, że tu bym oczekiwał rekompensaty. To nie są t72 które miano złomować.

Ale wiesz że za wszystko co Polska wysłała dostaliśmy już 1.5 mld euro ?

[DLT_Braddock]

2 godziny temu, Gregorius napisał:

Ale wiesz że za wszystko co Polska wysłała dostaliśmy już 1.5 mld euro ?

W końcu jakieś wyliczenia. Już wiem jak się czuli Brazylijczycy w 2014 roku po porażce w półfinale z Niemcami. Czyli dodając do tego uśmiechy Ukraińców, jesteśmy w plecy jakieś 34-74 mld złotych. 

2 godziny temu, ptak napisał:

Tyle, że tu bym oczekiwał rekompensaty. To nie są t72 które miano złomować.

Czytać nie potrafisz? Wpolityce napisało, wyraźnie, że to nie jest kwestia czy? albo broń Boże za co i za ile? TYLKO KIEDY!!!! 

Ale należą ci się brawa za jakiś głos rozsądku. 

Edytowane 6 Stycznia 2023 przez DLT_Braddock

[RappaR]

17 minut temu, DLT_Braddock napisał:

W końcu jakieś wyliczenia. Już wiem jak się czuli Brazylijczycy w 2014 roku po porażce w półfinale z Niemcami. Czyli dodając do tego uśmiechy Ukraińców, jesteśmy w plecy jakieś 34-74 mld złotych. 

Czytać nie potrafisz? Wpolityce napisało, wyraźnie, że to nie jest kwestia czy? albo broń Boże za co i za ile? TYLKO KIEDY!!!! 

Ale należą ci się brawa za jakiś głos rozsądku. 

Miło widzieć, że o ile w obecnych czasach ludzi motywują głównie pieniądze, dalej są osoby w imię czystych ideałów gotowe zdradzać swój ojczysty kraj 

[DLT_Braddock]

59 minut temu, RappaR napisał:

Miło widzieć, że o ile w obecnych czasach ludzi motywują głównie pieniądze, dalej są osoby w imię czystych ideałów gotowe zdradzać swój ojczysty kraj 

Zadzwoń 22 585-82-21 - zrób coś w końcu dla kraju. To będzie już twoja druga wojna w życiu. 

Czyżby poczucie winy? Nieskromnie napiszę, że w dyskusjach z darkonzą, gdzie trzeba było przeciwstawiać się rosyjskiej propagandzie, gdzie trzeba było piętnować sowieckie zbrodnie, wyliczać wszystkie wojny, które zaczynała Rosja, bronić Amerykanów, byłem tym jedynym. Nie było wtedy mody na bycie antyrosyjskim. Ty jakoś zawsze niczym wierny piesek przybiegałes aby jego postów gloryfikujących Stalina, Bieruta i innych czerwonych kanalii, bronić. Tak to kiedyś na tym forum było. Więc skończ z tym teatrzykiem i baw się dobrze, gdziekolwiek teraz jesteś. Z całego serca ci życzę. 

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez DLT_Braddock

[RappaR]

25 minut temu, DLT_Braddock napisał:

Zadzwoń 22 585-82-21 - zrób coś w końcu dla kraju. To będzie już twoja druga wojna w życiu. 

Czyżby poczucie winy? Nieskromnie napiszę, że w dyskusjach z darkonzą, gdzie trzeba było przeciwstawiać się rosyjskiej propagandzie, gdzie trzeba było piętnować sowieckie zbrodnie, wyliczać wszystkie wojny, które zaczynała Rosja, bronić Amerykanów, byłem tym jedynym. Nie było wtedy mody na bycie antyrosyjskim. Ty jakoś zawsze niczym wierny piesek przybiegałes aby jego postów gloryfikujących Stalina, Bieruta i innych czerwonych kanalii, bronić. Tak to kiedyś na tym forum było. Więc skończ z tym teatrzykiem i baw się dobrze, gdziekolwiek teraz jesteś. Z całego serca ci życzę. 

Moje poglądy są niezmienne. Druga wojny światowa to skomplikowana sprawa, podobnie jak Stalin, Bierut i powojenna Polska. Putin i jego agresja na Ukrainę to już zaś sprawa dość czarno biała w XXI wieku 

[julekstep]

27 minut temu, DLT_Braddock napisał:

Czyżby poczucie winy? Nieskromnie napiszę, że w dyskusjach z darkonzą, gdzie trzeba było przeciwstawiać się rosyjskiej propagandzie, gdzie trzeba było piętnować sowieckie zbrodnie, wyliczać wszystkie wojny, które zaczynała Rosja, bronić Amerykanów, byłem tym jedynym.

xDDD

mordo poza Rapparem to wszyscy (mniej - np. ja, lub bardziej - np. joseph) przecież jebali darkonzę za wybielanie sowieckich zbrodni xD

 

#jedyny #xD

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez julekstep

[starYfaN]

9 godzin temu, Gregorius napisał:

Masz artykuł który linkowałem który w przystępny sposób tłumaczy również moje obawy. A MON oczywiście że ma coś do gadania ale w normalnym kraju urządza się przetarg i wybiera to co jest najlepsze. Natomiast jeżeli kupujemy czołgi/samoloty, AHS,MRLS i transportery z jednego kraju z wolnej reki to jak najbardziej jest to decyzja polityczna (nie militarna)

Dodatkowo to co wkleiłem wyżej. Na początku roku można było kupić samoloty f16 w przystępnej cenie. Polska nawet nie próbowała tego zrobić. Zamiast tego kupujemy samolot który może i jest tańszy w eksploatacji ale na dobrą sprawę jest to jedyny pozytyw zakupu. Zresztą widać to po tym gdzie ten samolot udało się sprzedać a gdzie został odrzucany. 

Ten samolot broniłby się tylko i wyłącznie gdybyśmy pozyskali parę sztuk (np tylko te 12) do celów głownie szkoleniowych. Ale jako samolot wielozadaniowy to jest porażka. 

Piłką do tenisa, marnie gra się w kosza. To nie jest samolot wielozadaniowy.

Pomijając fakt, że przed zakupem, polscy piloci testowali samolot (nie wiem czy analitycy również), to nie każdy zakup używanych samolotów musi być okazją.

Pomijasz ważną kwestię - resurs. Nie jest sztuką kupić i nie mieć na czym latać. Polska od 2016 bada możliwość zakupu używanych F16.

Nie wiem też, dlaczego odgrzewasz temat, skoro było wiadomo, że pierwsza 12 nie będzie w wersji block 20. Będą aktualizowane po dostarczeniu reszty.

Do Baltic air policing jak znalazł, a oprócz kosztów oszczędzasz resurs F16/35. Zakładam, że taka była strategia. 

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez starYfaN

[DLT_Braddock]

W dniu 5.01.2023 o 07:55, Sewer napisał:

Czy jesteś pacjentem który właśnie wybudził się z wieloletniej śpiączki? Jeśli tak to sprawdź proszę informacje z 2014r. i lutego 2022r. i dowiesz się wtedy który kraj rozpoczął wojnę.

ps.propaganda to istotny element współczesnej wojny, który w dużym stopniu motywuje obywateli tak jak i to że Zełeński nie wyjechał z Kijowa pierwszego dnia wojny - to wszystko ma duże znaczenie.Ukrainę należy za to chwalić - ofc. Ty tego nie zrobisz.

Jesteś obywatelem Ukrainy? Polska jest stroną w wojnie? Skoro piszesz o tym, że propaganda to istotny element współczesnej wojny? Na terytorium Polski trwają działania wojenne? Chyba nie, więc moim zdaniem polska opinia publiczna powinna być wolna od propagandy obcych państw.
To zachłyśnięcie postacią Zeleńskiego w świecie to wielkie zwycięstwo ukraińskich (amerykańskich?) piarowców. Zdajesz sobie sprawę, że Zełeński to aktor i po prostu gra kolejną z przygotowanych dla niego ról? Przecież kilka lat temu polski Newsweek a nawet szaleńczo antyrosyjska Gazeta Polska piórem Targalskiego opisywała Zeleńskiego jako prorosyjskiego. Wypromował i finansował go nielegalnie Kołomojski, w jego otoczeniu pełno było ludzi Janukowycza. Gry trzeba było robić z siebie błazna w rosyjskiej telewizji robił to Zeleński. Gdy trzeba było naśmiewać się z ukraińskich obrońców z 2014 roku robił to Zeleński. Gdy trzeba było grać w serialu wyszydzającego Poroszenkę robił to Zeleński. Gdy trzeba było kandydować na prezydenta zatrudnił się Zeleński. Gdy trzeba było nauczyć się ukraińskiego, stać się Ukraińcem i wychwalać kult UPA to tę rolę zaczął też świetnie odgrywać Zeleński. Po lutym 2022 roku doszła jeszcze stara sowiecka szkoła kultu wodza. Podobnie jak ze Stalina tak i z Zeleńskiego zaczęto robić wodza narodu. Pijar i gra aktorska. Warto pamiętać, że wybory na Ukrainie Zeleński wygrałł tylko dlatego, że czarny lud kupił postać nauczyciele, który stał się przywódcą państwa. Coś jak w Polsce, gdzie wciąż wielu wierzy w to, że doktor Lubicz to autorytet w dziedzinie medycyny.

W dniu 5.01.2023 o 23:39, Gregorius napisał:

 

 

@DLT_Braddock

Odpiszę ci jutro ale dziś tylko jedno. Od dłuższego czasu na zachodzie specjaliście ostrzegają przed wpływami ruskich trolli i manipulacjami wskazując ich trzy (było przed edit 2 ale podczas pisania rozbiłem 2 na 2 i 3) cele :

1) Wpływ na ludzi w Rosji pod tytułem : wygrywamy z bandytami którzy sami zabijają cywilów zeby nas oskarzyć. Rosja nie popełnia zadnych zbrodni.

2) Ponieważ po Buczy, Irpieniu i wielu innych miejscach nie da się zaprzeczyć zbrodniom ruskim to propaganda ma na celu przekonanie że może i ruscy dokonują zbrodni ale Ukraina niczym się nie różni i robi dokładnie to samo. 

3) Relatywizowanie zbrodni wojenych pod tytułem " Może i bombardujemy cywilów ale USA robiła to samo" , Może i zabijamy ale to USA zabijała w Iraku i Syrii itd 

I niezależnie czy celowo czy ze względu na swoje przekonania wpisujesz się bardzo mocno w punkt 2. Jednocześnie dużo insynuując nie podając żadnych źródeł czy szczegółów które pozwoliły by się odnieść bardziej merytorycznie. A to jak napisałeś że walczysz z propaganda jednocześnie powielając toczka w toczke propagandę ruską mnie rozbawiło. Jak na osobę pragnąca pisać "obiektywnie" wszystkie twoje posty są bardzo jednostronne. Ale może sie mylę jeśli tak wskaż choć jeden swój post który jest obiektywny w rozumieniu większości osób.

Niemądre postawienie sprawy prowadzące wprost do cenzury. W sprawie Ukrainy nie można mieć żądnego zdania, który choć w niewielkim stopniu odbiega od przekazu tvp, tvn i polsat. Czy np. negowanie rosyjkiego sprawstwa w Smoleńsku 2010 roku tez wpisuje się w rosyjką narrację? Pytanie o polski interes narodowy, o zysk i koszty jest stawiane wprost jako bycie ruskim szpiegem. Nie wiem jak wygląda propaganda na Ukrainie, ale ta w Polsce jest okropna. Dobrze podsumował to Michalkiewicz mówiąc wprost, że Zeleński pluje w twarz Dudzie, a Duda z uśmiechem na ustach oblizuje się. Pisałem wprost, że najważniejszy jest polski interes narodowy a słysze wciąż jakieś dogmaty o tym, że Ukraina walczy za Polskę, że gdyby nie Ukraina to na Polskę spadałyby ruskie bomby. Wybacz, ale jest to tylko i wyłącznie ukraińska propaganda. Od kilku lat w Polsce większość opinii publicznej jest bezbronna wobec przekazu wielkich mediów - raz wejście do lasu grozi śmiercią, raz ma umrzeć 10% populacji w Polsce, innym razem mieliśmy kilka miesięcy temu na ukrainie nuklearny atak ze strony Rosji itd. 
Nikt na tym forum nie odważy się skrytykować władz Elbląga, które przekazały żywą gotówkę miastu Tarnopol, a władze miasta Tarnopol z tych pieniędzy sfinansowały sobie budowę pomnika kata polskich kobiet i dzieci. Postawa dumnego Polaka.
Niemądrą moim zdaniem postawę wobec wojny na Ukrainie najlepiej podsumować cytatem Romana Dmowskiego:
"Wyrósł gatunek ludzi, uważających się za najgorętszych patriotów, którzy żyją jedynie myślą zrobienia czegoś złego wrogom ojczyzny, chociażby ojczyzna własna miała wielkimi stratami za to zapłacić. Otóż taki patriotyzm, który myśli przede wszystkim o zemście na wrogu, nie zaś o pożytku własnego narodu, jest niesłychanie groźnym niebezpieczeństwem, bo stanowi prostą drogę do narodowego samobójstwa. Kierowana nim polityka przestaje być polityką polską: rozgląda się ona tylko za wrogami swoich wrogów, ażeby się im wysługiwać, kosztem własnej ojczyzny oddać się im za narzędzie."
Niektórym polecam przeczytać sobie kilka razy.

8 godzin temu, RappaR napisał:

Moje poglądy są niezmienne. Druga wojny światowa to skomplikowana sprawa, podobnie jak Stalin, Bierut i powojenna Polska. Putin i jego agresja na Ukrainę to już zaś sprawa dość czarno biała w XXI wieku 

Pięknie się wybieliłeś. Skomplikowana sprawa, która nie przeszkadzała ci przymykać oko na kłamstwa i manipulacje darkonzy. Dla mnie numerem jeden jest wciąż jego szaleńce forsowanie wziji, że wszystkie partie poza PPR chciały po 1939 roku powrotu do czasów sanacji. Werfyikacja jest dyletanctwa skończyła się tym, że jako dowód na forsowanie idei państwa agrarnego przez PSL w 1945 roku było cytowanie przez niego dokumentów programowyych Stronnictwa Ludowego z 1928 roku. 

8 godzin temu, julekstep napisał:

xDDD

mordo poza Rapparem to wszyscy (mniej - np. ja, lub bardziej - np. joseph) przecież jebali darkonzę za wybielanie sowieckich zbrodni xD

 

#jedyny #xD

A za rosyjskie po 1989 roku? Już nie? Nie było to wtedy modne, co mordeczko? Nie pochlebiaj sobie, twoje mniej nie przekroczyły kilku liter, hasztagu i buźki.
Still #jedyny# nigga

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez DLT_Braddock

[Gregorius]

1 godzinę temu, starYfaN napisał:

Piłką do tenisa, marnie gra się w kosza. To nie jest samolot wielozadaniowy

super ze to widzisz. A za taki został przedstawiony przy kupowaniu.

1 godzinę temu, starYfaN napisał:

Pomijając fakt, że przed zakupem, polscy piloci testowali samolot (nie wiem czy analitycy również), to nie każdy zakup używanych samolotów musi być okazją.

nie rozumiem składni tego zdania. Wygląda jak zlepek dwóch odrębnych zdań ale spoko sam pisze koszmarnie. Nie wiem czy polscy piloci testowali i nie wiem dokładnie jaka jest procedura. Ale nie wydaje mi się na logike możliwe żeby polscy piloci latali tymi samolotami. Ze względu na czas szkolenia pilota. Ale szczerze. nie wiem.

Nie każdy zakup jest okazja i często jest to podnoszone przy ewentualnych zakupach samolotów po USA. Większość z nich nie nadaje się już do niczego. Ale akurat wszystko co czytałem i wiem o tych samolotach z Norwegii mówi że były one w dobrym stanie, a Polska nawet nie próbowała ich odkupić.

2 godziny temu, starYfaN napisał:

Nie wiem też, dlaczego odgrzewasz temat, skoro było wiadomo, że pierwsza 12 nie będzie w wersji block 20. Będą aktualizowane po dostarczeniu reszty.

Odgrzewam bo w ostatnich dniach pojawiały sie dopiero szczegóły umów odbiegające od zapowiedzi.

2 godziny temu, starYfaN napisał:

Do Baltic air policing jak znalazł, a oprócz kosztów oszczędzasz resurs F16/35. Zakładam, że taka była strategia. 

Mam wrażenie ze stawiasz nasz w gronie krajów trzeciego świata z takimi oszczędnościami.  wg mnie (i nie tylko) stać nas na wyrzucenie pieniędzy w przestarzałą maszynę nie przystającą już obecnie do realiów walki. Do tego która ma u nas służyć przez kolejne 20-30 lat. jeśli już jest przestarzała to co dopiero podczas dalszego użytkowania. 

Dla mnie ten zakup broniłby się tylko przy małej ilości po to żeby zastąpić feralne mastery. A tak kupujemy coś pośrodku. Na czas pokoju niepotrzebne ,a na czas wojny słabe. 

Zresztą dodatkowo moją największa obawą jest konstrukcja umów i to że wszystko jest kupowane na kredyt który kolejne rządy będą musiały spłacac. To co dociera do nas o budzecie i zadłużeniu powoduje że mam dziwne przeświadczenie że poza zakupami z połki nic ponad to się nie pojawi z racji braku srodków.

[starYfaN]

25 minut temu, Gregorius napisał:

super ze to widzisz. A za taki został przedstawiony przy kupowaniu.

nie rozumiem składni tego zdania. Wygląda jak zlepek dwóch odrębnych zdań ale spoko sam pisze koszmarnie. Nie wiem czy polscy piloci testowali i nie wiem dokładnie jaka jest procedura. Ale nie wydaje mi się na logike możliwe żeby polscy piloci latali tymi samolotami. Ze względu na czas szkolenia pilota. Ale szczerze. nie wiem.

Nie każdy zakup jest okazja i często jest to podnoszone przy ewentualnych zakupach samolotów po USA. Większość z nich nie nadaje się już do niczego. Ale akurat wszystko co czytałem i wiem o tych samolotach z Norwegii mówi że były one w dobrym stanie, a Polska nawet nie próbowała ich odkupić.

Odgrzewam bo w ostatnich dniach pojawiały sie dopiero szczegóły umów odbiegające od zapowiedzi.

Mam wrażenie ze stawiasz nasz w gronie krajów trzeciego świata z takimi oszczędnościami.  wg mnie (i nie tylko) stać nas na wyrzucenie pieniędzy w przestarzałą maszynę nie przystającą już obecnie do realiów walki. Do tego która ma u nas służyć przez kolejne 20-30 lat. jeśli już jest przestarzała to co dopiero podczas dalszego użytkowania. 

Dla mnie ten zakup broniłby się tylko przy małej ilości po to żeby zastąpić feralne mastery. A tak kupujemy coś pośrodku. Na czas pokoju niepotrzebne ,a na czas wojny słabe. 

Zresztą dodatkowo moją największa obawą jest konstrukcja umów i to że wszystko jest kupowane na kredyt który kolejne rządy będą musiały spłacac. To co dociera do nas o budzecie i zadłużeniu powoduje że mam dziwne przeświadczenie że poza zakupami z połki nic ponad to się nie pojawi z racji braku srodków.

Zanudziłeś mnie na śmierć. Kupiliśmy dokładnie to co było w zapowiedziach. Dopiero następne partie, ewentualnie produkcja maja mieć inne standardy.

Testowali w Korei. Z uwagi na podobieństwa w prowadzeniu z F16.

F50 powstał w 2012 roku i nie jest przestarzały. To inny segment.

Zbyt mocno sugerujesz się opiniami, gdzie F50 miały być trzonem floty. Tutaj są jedynie uzupełnieniem.

A w jednym zdaniu, odpowiedziałem na dwie kwestie, bo dyskusja zaczyna być męcząca  

[Gregorius]

28 minut temu, DLT_Braddock napisał:

Niemądre postawienie sprawy prowadzące wprost do cenzury. W sprawie Ukrainy nie można mieć żądnego zdania, który choć w niewielkim stopniu odbiega od przekazu tvp, tvn i polsat. Czy np. negowanie rosyjkiego sprawstwa w Smoleńsku 2010 roku tez wpisuje się w rosyjką narrację? Pytanie o polski interes narodowy, o zysk i koszty jest stawiane wprost jako bycie ruskim szpiegem. Nie wiem jak wygląda propaganda na Ukrainie, ale ta w Polsce jest okropna. Dobrze podsumował to Michalkiewicz mówiąc wprost, że Zeleński pluje w twarz Dudzie, a Duda z uśmiechem na ustach oblizuje się. Pisałem wprost, że najważniejszy jest polski interes narodowy a słysze wciąż jakieś dogmaty o tym, że Ukraina walczy za Polskę, że gdyby nie Ukraina to na Polskę spadałyby ruskie bomby. Wybacz, ale jest to tylko i wyłącznie ukraińska propaganda. Od kilku lat w Polsce większość opinii publicznej jest bezbronna wobec przekazu wielkich mediów - raz wejście do lasu grozi śmiercią, raz ma umrzeć 10% populacji w Polsce, innym razem mieliśmy kilka miesięcy temu na ukrainie nuklearny atak ze strony Rosji itd. 

problem nie jest krytyka szczególnie rzetelna i pytania o to co naprawdę Polsce się opłaca. Większość tego co piszesz (prawdopodobnie w to wierzysz)  to czysta propaganda ruska, jątrzenie i trollowanie. Najczęściej bez podania  jakiegokolwiek źródła informacji ( nie mówiąc o wiarygodnym) . Po czym na krytykę nie patrzysz na to co Ty napisałeś tylko idziesz w jakieś sformułowania że nic nie można napisać i skrytykować. to jest bullshit. Jakoś wiele osób tutaj zadaje te pytania, krytykuje i jest traktowana w 100% normlanie (nawet jak się nie zgadzamy) Lorak np. 

Nikt nie wyzywał na forum kogokolwiek za mówienie że katastrofa Smolenska odbyła się bez udziału ruskich. (mimo że wieża tez popełniła błedów to głeboko wierze ze odpowiedzialność spada na pilotów i pośrednio na zwierzchników patrząc co stało się z pilotem który odmówił lądowania w Gruzji) 

Pytanie o polski interes narodowy, o zysk i koszty jest stawiane wprost jako bycie ruskim szpiegem.- również za to nie widziałem żeby ktokolwiek był nazywany ruskim szpiegiem.

Od kilku lat w Polsce większość opinii publicznej jest bezbronna wobec przekazu wielkich mediów - raz wejście do lasu grozi śmiercią - i większość Polaków protestowała przeciwko temu.

innym razem mieliśmy kilka miesięcy temu na ukrainie nuklearny atak ze strony Rosji - i popatrz na reakcje na tym forum na te rewelacje. Pozdro Orus

A co do tego że Ukraina walczy za nas jest to zupełnie oczywiste. ruscy cały czas testują na ile mogą sobie pozwolić i przesuwają się bliżej nas. Póki istnieje Ukraina ruscy nie mogą nas zaatakować. W momencie kiedy Ukraina przestanie istnieć będziemy mieli szeroką granice z terrorystycznym Państwem które nie zatrzymane idzie coraz dalej.

3 minuty temu, starYfaN napisał:

Zanudziłeś mnie na śmierć. Kupiliśmy dokładnie to co było w zapowiedziach. Dopiero następne partie, ewentualnie produkcja maja mieć inne standardy.

Testowali w Korei. Z uwagi na podobieństwa w prowadzeniu z F16.

F50 powstał w 2012 roku i nie jest przestarzały. To inny segment.

Zbyt mocno sugerujesz się opiniami, gdzie F50 miały być trzonem floty. Tutaj są jedynie uzupełnieniem.

A w jednym zdaniu, odpowiedziałem na dwie kwestie, bo dyskusja zaczyna być męcząca  

nie kontynuujmy. Nie zgodzimy się w tym temacie ale nie musimy. Napisałbym czas pokaże ale z racji jednej osoby unikam tego stwierdzenia. Dziwi mnie tylko ze żaden poważny kraj nie chce kupić tego nowoczesnego cuda technik i zaoszczędzić. Super że będziemy mieli nowoczesny samolot który do walki powietrze powietrze moze używać jedynie AIM-9 sindwinder z zasiegiem do 18 km

A wracając do głównego tematu Ukraina wykonała kontratak i odbiła kopalnie soli i cześć Soledaru.  Zastanawiam się czy ruscy nie trafili z atakiem podczas jakiejś rotacji jednostek. Niestety w tamtej okolicy walki są bardzo ciężkie na wyniszczenie obu stron.

[julekstep]

55 minut temu, DLT_Braddock napisał:

A za rosyjskie po 1989 roku? Już nie? Nie było to wtedy modne, co mordeczko? Nie pochlebiaj sobie, twoje mniej nie przekroczyły kilku liter, hasztagu i buźki.
Still #jedyny# nigga

o czym Ty piszesz? xDDD

w sensie wszyscy tu popierali działania Rosji w latach 1989-2021?

 

btw - miło by było jakbyś też ograniczył się do kilku liter i hasztagów per post! Wszystkim to wyjdzie na zdrowie! Polecam! xD

Edytowane 7 Stycznia 2023 przez julekstep

[Koelner]

o k**** jakie referaty - widać po świętach styczniowa deprecha dopada