Toronto Raptors 2018/19

[LeweBiodroSmoka]

@julek

 

no jak lepszy? przy Majku? coś kręcisz

 

przy tak topornej ofensywie jak ta Grizz jeśli nie jesteś efektywny w ataku to bilans nawet przy najlepszej obronie wychodzi max na zero

 

a dla czystej przyzwoitości - daj temu Bartonowi pograć choć tydzień, ja wiem, że to pewnie niewiele zmieni u Ciebie, ale mógłbyś zachować pozory człowieka z sercem

 

a Craig ze swoją umową i atletyzmem jest w chuuuuj lepsiejszy

Edytowane 14 Grudnia 2018 przez LeweBiodroSmoka

[julekstep]

Raczej chodziło mi to, że gdyby prime Melo wypadł na dzisiejsze czasy, to z swoją skutecznością byłby na poziomie Hardena jako volume scorer. Po prostu Harden oddaje więcej efektywnych rzutów, ale na tej samej skuteczności.

 

Melo czy Kobe nie mieli tej wiedzy. Nikt nie oczekiwał od Nich takiej gry.

 

Koszykówka nie poszła do przodu, po prostu analiza doprowadziła do lepszej taktyki i wykorzystywania talentu graczy.

 

No ale to tylko źle świadczy o Melo skoro nie potrafił się przystosować.

Dodatkowo taki Harden to nie tylko scorer, ale też całkiem fajny playmaker (Kobe też w tym aspekcie bije Melo).

 

Więc tak - w ataku wyłącznie nieefektywny scorer, w obronie w sumie nic + niskie bball IQ (skoro nie umiał się przystosować do trendów). Imho archetyp kasztana w NBA.

[dapunk20]

Raczej chodziło mi to, że gdyby prime Melo wypadł na dzisiejsze czasy, to z swoją skutecznością byłby na poziomie Hardena jako volume scorer. Po prostu Harden oddaje więcej efektywnych rzutów, ale na tej samej skuteczności.

 

Melo czy Kobe nie mieli tej wiedzy. Nikt nie oczekiwał od Nich takiej gry.

 

Koszykówka nie poszła do przodu, po prostu analiza doprowadziła do lepszej taktyki i wykorzystywania talentu graczy.

Nie bardzo. Melo w swoich najlepszych latach robił TS% niecałe 3% lepszy od średniej ligowej gdzie Harden regularnie robi powyżej 6-7%

[MarcusCamby]

Nie byłby, bo nie miałby odpowiednich umiejętności. Harden bazuje na trójce i na dostawaniu się pod kosz. Carmelo ani nie potrafił nigdy pierwszego(35% za 3 w karierze), ani drugiego. Ponadto ponad 4 pp w rzutach z za linii. 

Carmelo w tych czasach byłby jeszcze większym kasztanem, bo byłaby jeszcze większa różnica w TS między nim, a średnią ligową. 

 

Jak dla mnie to Melo pod kosz się dostawał zajebiście, jego TS by wzrosło, bo zamiast long dwójek, by oddawał w to miejsce trójki. Efekt oczywisty, jego TS by wzrosło. Omawialiśmy już to na przykładzie CP3.

 

 

No ale to tylko źle świadczy o Melo skoro nie potrafił się przystosować.

Dodatkowo taki Harden to nie tylko scorer, ale też całkiem fajny playmaker (Kobe też w tym aspekcie bije Melo).

 

Więc tak - w ataku wyłącznie nieefektywny scorer, w obronie w sumie nic + niskie bball IQ (skoro nie umiał się przystosować do trendów). Imho archetyp kasztana w NBA.

 

Nie. To świadczy, że były inne czasy i inne założenia taktyczne więc nie wiem o jakich trendach mówisz.

 

A co do playmakingu to oczywiste, ale ja nie napisałem, że Melo to gracz z tej samej półki co Harden, ale jako volume scorer już tak.

[julekstep]

a Craig ze swoją umową i atletyzmem jest w chuuuuj lepsiejszy

 

Zgadzam się! Też go wolę od Bartona

Nie. To świadczy, że były inne czasy i inne założenia taktyczne więc nie wiem o jakich trendach mówisz.

 

To wygląda jakbyś pisał o jakimś Birdzie czy coś a nie kolesiu który ma 34 lata i już praktycznie wyleciał z ligi

[RappaR]

Jak dla mnie to Melo pod kosz się dostawał zajebiście, jego TS by wzrosło, bo zamiast long dwójek, by oddawał w to miejsce trójki. Efekt oczywisty, jego TS by wzrosło. Omawialiśmy już to na przykładzie CP3.

Więc oddawałby jakieś ~4 więcej trójki na mecz, miast long 2, czyli zdobywałby więcej o 3x0,35x4-2x0,4x4=1 punkt na mecz. Jego średni TS z kariery to 54%. 

Biorąc pod uwagę, że jednocześnie mamy do czynienia ze wzrostem średniego TS w lidze, dalej byłby średnio efektywnym scorerem, będącym dziurą w obronie, dziurą w ataku, wyróżniającym się jedynie przyzwoitą zbiórką. 

Nie. To świadczy, że były inne czasy i inne założenia taktyczne więc nie wiem o jakich trendach mówisz.

 

A co do playmakingu to oczywiste, ale ja nie napisałem, że Melo to gracz z tej samej półki co Harden, ale jako volume scorer już tak.

Zabrać playmaking Hardenowi to jak zabrać Gobertowi interior D. 

Edytowane 14 Grudnia 2018 przez RappaR

[BMF]

Prime Melo był słabszym scorerem od młodego Hardena po odejściu z OKC, więc nie, raczej nie byłby scorerem na poziomie prime Hardena. No i pls, Harden to jeden z najlepszych strzelców (z dystansu) ever, z grubsza po Currym najlepszy.

[LeweBiodroSmoka]

Prime Melo był słabszym scorerem od młodego Hardena po odejściu z OKC, więc nie, raczej nie byłby scorerem na poziomie prime Hardena. No i pls, Harden to jeden z najlepszych strzelców (z dystansu) ever, z grubsza po Currym najlepszy.

nie no myślę, że Melo z grubsza lepszy

[BMF]

A Jokic GOAT, hehe.

[MarcusCamby]

Prime Melo był słabszym scorerem od młodego Hardena po odejściu z OKC, więc nie, raczej nie byłby scorerem na poziomie prime Hardena. No i pls, Harden to jeden z najlepszych strzelców (z dystansu) ever, z grubsza po Currym najlepszy.

 

Ale wnioskujesz to po?

 

Bo mam wrażenie, że nawet nie zapoznałeś się z tamtym tekstem.

 

Trochę słabszy volume scorer niż Harden, nawet bez elitarnego playmakingu to wciąż superstar

[dapunk20]

To nie jest "trochę" słabszy volume scoring bo różnica w efektywności jest dosyć ogromna (porównując do średniej ligowej)

Edytowane 14 Grudnia 2018 przez dapunk20

[MarcusCamby]

To nie jest "trochę" słabszy volume scoring bo różnica w efektywności jest dosyć ogromna (porównując do średniej ligowej)

 

A ja napisałem z czego to wynika i widzę jak grochem o ścianę.

 

Dla mnie koniec dyskusji

[BMF]

Ale wnioskujesz to po?

Wnioskuję co...? 

[BMF]

A, Melo w tych dwóch najlepszych sezonach w Knicks miał 28ppg na 56%TS, a młody Harden miał 26ppg na 61%TS w dwóch pierwszych sezonach po odejściu z OKC. 

 

No i ponad 40% rzutów u młodego Hardena to były trójki, i to w czasach starego Bryanta i Melo, teraz ok. 50%, więc ten bieda-artykuł powiela mit, Harden od początku swojej kariery w NBA opierał ofensywę na wjazdach i trójkach, rzucając niewiele z midrange (teraz po prostu w ogóle nie rzuca) - tylko zwiększał mu się usage, bo regularnie poprawiał tą trójkę, do poziomu, gdzie rzucając niemal wyłącznie off the dribble trafia 4 trójki na mecz na 37%. Dlatego od zawsze był tak efektywnym scorerem, a teraz jest na poziomie elitarnym, bo tylko Curry opanował to lepiej. Ale z perspektywy wyznawców beauty of midrange game to chyba nie do zaakceptowania.

 

A to i tak mając z tyłu głowy jak volume scoring jest przereklamowany...

Edytowane 14 Grudnia 2018 przez BMF

[dapunk20]

A ja napisałem z czego to wynika i widzę jak grochem o ścianę.

 

Dla mnie koniec dyskusji

Wynika to z tego że jeden z nich skończy top20 all time będąc słabym w D a nie z tego, że ktoś nie miał wiedzy jak grać efektywnie.

[julekstep]

A Jokic GOAT, hehe.

 

A to i tak mając z tyłu głowy jak volume scoring jest przereklamowany...

 

[karl]

Jeny rok temu drugi najlepszy scorer w Spurs robił 11 ppg (Kawhiego nie liczę ofc) a grali duuużo lepiej.

 

Zakładam, że LMA bez DDRa byłby efektywniejszy i byłby (+/-) to samą bieda-1szą opcją co rok temu - jak widać po wynikach sprzed roku takie coś wystarczy (szczególnie, że Gay gra duuużo lepiej, więc byłaby lepsza 2ga opcja niż rok temu).

no wlasnie nie, julek.

 

Spurs ortg:

17/18 (do 15 grudnia) - 110,4 

18/19 (do 15 grudnia) - 112,6

 

Tak wiec obecny atak Spurs jest lepszy niz rok temu w analogicznym okresie (spurs zakonczyli poprzedni sezon z jeszcze gorszym ortg). Natomiast gorszy bilans w tym roku jest wypadkowa wielu innych rzeczy (jeszcze trudniejszy zachod, gorsza defensywa itp itd).

[BMF]

No i Aldridge gra lepiej z DDR, choć bez niego to chyba jakieś 100 minut.

[julekstep]

no wlasnie nie, julek.

 

Spurs ortg:

17/18 (do 15 grudnia) - 110,4 

18/19 (do 15 grudnia) - 112,6

 

Tak wiec obecny atak Spurs jest lepszy niz rok temu w analogicznym okresie (spurs zakonczyli poprzedni sezon z jeszcze gorszym ortg). Natomiast gorszy bilans w tym roku jest wypadkowa wielu innych rzeczy (jeszcze trudniejszy zachod, gorsza defensywa itp itd).

 

No dokładnie o to mi chodzi przecież.

 

Skoro 'ofensywny all-star' DDR poprawia tylko trochę ofensywę, będąc jednocześnie dziurą w D (co sumarycznie szkodzi) to ja już wolę mieć w składzie solidnego rolsa Danny'ego

[ignazz]

Problemem spurs jest obrona. Owszem.

Ale tu jednak strata najlepszego obrońcy Murraya i twojego ulubieńca Andersona to jest większa strata niż proste Green za Ddr.

Dodatkowo Gasol nie gra wcale a za Manu rok temu jest kolejny bez obrony Forbes ( i to w S5)

 

Spójrz proszę szerzej