Playoffs 2018 - WCF (1) Rockets vs (2) Warriors

[dapunk20]

 

Nieprawda, Curry zagrał kilka świetnych/bardzo dobrych serii z zespołami w defensywie na poziomie tegorocznych Rockets. 

 

Jakieś przykłady poza ubieglorocznymi Jazz? bo mi przychodzi przeciętna seria vs Spurs 12/13, Grizzles 14/15 i Cavs 14/15 

Z jednej strony piszesz że Rockets w sumie tak dobrze nie bronią bo Warriors mają 116 ORTG z drugiej strony piszesz że są słabi w ofensywie przez kontuzje Curryego

 

czyli norma to 125ORTG?  

Edytowane 23 Maja 2018 przez dapunk20

[BMF]

Rockets '15 mieli +2.2 DRTG względem średniej ligowej (obecni Rockets mieli +2.5 DRTG), a Curry zanotował tam 31-6-7 na 68%ts (z głowy). Memphis mieli +4.0 DRTG, a Curry zanotował 25-5-7 na 56%ts. Clippers mieli +1.9 DRTG w RS, a Curry zanotował 23-4-9 na 60%ts. Do tego seria z Jazz. Spurs rok temu bez Kawhiego to też wciąż poziom top6 defensywy. ​Jedyne serie gdzie prime Curry grał średnio/słabo to Cavs '15 i Cavs '16, ale Cavs nie byli w top6 obrony.

 

Warriors nie są "słabi" w ofensywie bez Curry'ego w formie, ale to nie jest poziom ATG jak normalnie. Dodać do tego słabego (po raz kolejny...) Klaya, brak Iguodali i pewnie dalej wygrają, ale jak na swoje standardy są ''meh''. Co, znowu, nie znaczy, że Rockets nie są dobrzy, ale Warriors 'zdecydowanie nie są sobą', oni nigdy nie grali w ten sposób.

Dlatego g5 zapowiada się bardzo ciekawie, bo moja percepcja tej serii jest taka, że po dwóch pierwszych meczach (gdzie Curry miał 1-11 z open i wide open 3s) Warriors zaczęli grać dużo mniej z Currym jako primary ballhandlerem, ale to raczej nie zdało egzaminu, bo akurat dla nich ~40% AST FGs to jest absurdalna statystyka. Kerr musi zrobić dużo więcej adjustments niż D'Antoni, i to jest na pewno coś czego nikt się nie spodziewał po czterech meczach.

Edytowane 23 Maja 2018 przez BMF

[RappaR]

Rockets '15 mieli +2.2 DRTG względem średniej ligowej (obecni Rockets mieli +2.5 DRTG), a Curry zanotował tam 31-6-7 na 68%ts (z głowy).

 

Rockets stracili Beverly'ego i bronili Curry'ego 37-letnimi Jasonem Terrym i Prignionim. Jedne z all-time warunków do nabijania statów. 

[BMF]

Yep, you're right.

To można wstawić OKC, którzy bronili świetnie w playoffach '16.

[lorak]

Nieprawda, Curry zagrał kilka świetnych/bardzo dobrych serii z zespołami w defensywie na poziomie tegorocznych Rockets. 

 

To, że Steph miał kilka kwart gdzie był hot nie zmienia faktu, że w żadnym meczu Warriors nie mogli z niego korzystać w normalny dla siebie sposób, a on tam jest głównym anchorem ofensywy. Sytuacja, gdzie ofensywa Warriors jest oparta na Durancie (g1-g2) albo Curry gra bardzo dużo off ball (g3-g4) - to killer dla ofensywy GSW jaką znamy. A to bezpośrednio konsekwencja kontuzji Curry'ego.

 

Curry jest w 100% sprawny fizycznie.

 

co do poziomu vs lepsze defensywy, to (nie licząc 2017 SAS oraz 2016 HOU) 7 razy grał przeciw drużynie z -1 lub niższym R_DRTG:

 

Season	OPP	DRTG	GmSc	eFG
2012-13	SAS	-4,2	14,1	0,480
2016-17	UTA	-3,5	20,3	0,598
2014-15	MEM	-3,4	17,6	0,529
2017-18	HOU	-2,5	17,1	0,536
2014-15	HOU	-2,2	24,7	0,649
2015-16	CLE	-1,9	13,1	0,532
2013-14	LAC	-1,8	18,3	0,534

tak więc generalnie wygląda to słabo poza 2015 HOU, ale wtedy zabrakło Beva. w sumie przeciw tym defensywom ma 17.9 GmSr oraz 54.5% eFG. przeciw pozostałym (8 serii) 21.9 i 56.3.

[BMF]

Thunder w playoffach '16 bronili świetnie (Dallas, Spurs i Warriors grali dużo poniżej poziomu z RS w ataku). Spurs '17 bez Kawhiego bronili lepiej RS i tak samo w playoffach do momentu jego kontuzji. Jak weźmiesz ich zamiast Rockets '15 różnica będzie mniejsza..

 

Curry nie jest w pełni formy, inaczej Kerr nie grałby w ten sposób w ofensywie.

[Mentor]

Rockets '15 mieli +2.2 DRTG względem średniej ligowej (obecni Rockets mieli +2.5 DRTG), a Curry zanotował tam 31-6-7 na 68%ts (z głowy).

Ja sobie w myślach przybijam piątkę, kiedy pamiętam wyniki serii PO z przed roku, a tutaj ludzie przytaczają z głowy takie statystyki.

 

To jeszcze rewolucja analityczna czy już rewolucja robotów?

 

Z wyrazami szacunku

[BMF]

Nie no, sprawdzałem przed serią statsy Curry'ego vs Rockets. 31-5-6 na 68%ts. ;]

[dapunk20]

15-16 Thunder mieli odpowiednio w playoffach 106.7 DRTG z Durantem i 108.2 DRTG z Westbrookiem*

Tegoroczni Rockets mają 104.9 DRTG z Paulem i 105.4 z Hardenem

Dodając do tego że Rockets mieli lepszych ofensywnie rywali to raczej trudno tutaj szukać podobieństw że obie ekipy to ta sama półka jeśli chodzi o defensywe

 

 

*wrzucam w taki sposób bo było sporo blowoutów które nieco mogą zakłamywać wynik

Edytowane 23 Maja 2018 przez dapunk20

[BMF]

Rywale OKC 16, względem RS:

 

Spurs: -1.3 ORTG

Dallas: -4.5 ORTG

Warriors: -6.7 ORTG

 

Więc chyba można założyć, że Oklahoma to jednak był w playoffach bardzo dobry zespół w obronie? A Curry tam zagrał zajebiście w meczach eliminacyjnych?

 

Dla Rockets ciężko o takie zestawienie, bo grali z Wolves z Butlerem tuż po kontuzji i z Utah bez Rubio, Zresztą, Spurs i Mavs to był poziom zdrowych Wolves i Jazz w ataku.

 

Ale to jest sześciorzędne, bo nawet załóżmy, że Houston trochę lepiej bronią, bottom line is - Curry może nie jest playoff performerem, ale stwierdzenie ''grał słabo z każdym zespołem z top6 defensywy'' to nieprawda, bo prime Curry grał trzy razy z takim zespołem do tego momentu (Memphis, Spurs, Jazz) i w najgorszej z tych serii wciąż grał całkiem dobrze.

 

Tak naprawdę MVP Curry dał ciała tylko w finałach z Cleveland, ale mając w miejsce Harrisona Barnesa - Duranta, nikt nie jest w stanie go bronić tak jak wtedy Cavs.

 

Tutaj Curry nie dość, że gra tak sobie, to pierwszy raz Kerr mu w ogóle zabrał piłkę. Przekonywanie, że Curry jest w optymalnej formie i to Rockets tak dobrze bronią (skoro w pierwszych dwóch meczach Steph miał 1/11 z open/wide open shots, a w dwóch następnych zaczął grać mało z piłką, co widzimy po raz pierwszy), a do tego jest konkretnie jechany w obronie, jest, no, mało przekonujące. I możliwe, że to kwestia błędnych adjustments Kerra, nie wiem, ale skoro po g2 Steph został sprowadzony do roli shootera, gdy normalnie jest tam najważniejszym graczem ataku jako ballhandler, to stwierdzenie, że Warriors ''nie są sobą'' jest dosyć uzasadnione'.

 

I nie mam zamiaru bronić GSW, bo ostatni raz im kibicowałem w 2013 roku, ale jak ktoś ich oglądał kilkadziesiąt razy przez ostatnie sezony, to raczej łatwo zauważalne jest, że grają trochę inaczej. ;]

Edytowane 23 Maja 2018 przez BMF

[RappaR]

 

Rywale OKC 16, względem RS:

 

Spurs: -1.3 ORTG

Dallas: -4.5 ORTG

Warriors: -6.7 ORTG

Spurs ograniczyli bardzo nieznacznie, Dallas to drużyna bez ani jednej opcji, takie coś zawsze w PO słabo gra i właśnie Warriors, co do którego mówiliśmy, że Curry jak ktoś trochę bardziej się stara w obronie, to znika mu jego superstar power. 

[BMF]

Nieprawda, w tamtej serii Spurs zagrali wybitnie G1 (i OKC beznadziejnie, ludzie prognozowali łatwe W dla SAS po tym meczu, bo Thunder się kompletnie nie stawili), potem Oklahoma w pięciu kolejnych meczach ich zatrzymała na 104.1 ORTG gdzie w żadnym nie zagrali w ataku na poziomie z RS. To jest bardzo nieznaczne ograniczenie 67W teamu? Please.

 

Tamci Thunder byli świetnie broniącym teamem, a Curry zrobił 28-6-6 na 62%ts, w tym trzy świetne elimination games.

 

To, że Steph nie jest playoff performerem, jak wyżej, zgadzam się. Stwierdzenie, że gra słabo zawsze jak spotyka mocny defensywnie team - to nieprawda.

Edytowane 23 Maja 2018 przez BMF

[dapunk20]

Ale nie chodzi o samo w sobie "granie inaczej" tylko że Ty zakładasz że tak grają przez to że Curry jest kontuzjowany a prawda może leżeć w tym że po prostu Rockets są dla nich niewygodni i zmuszają ich do większego pałowania róznego rodzaju iso / czegoś innego 

 

Also przestańmy robić z OKC "świetnie broniący team"
byli OK ale nie tak świetni aby wrzucać ich do tego samego koszyka co Spurs 12/13 czy chociazby tych Rockets 

Edytowane 23 Maja 2018 przez dapunk20

[BMF]

Thunder '16 zatrzymali w ataku 67W i 73W teamy, więc jeżeli to nie jest świetnie broniący team, to o kim można to powiedzieć? Nie sądzę, żeby Rockets bez Mbah a Moute byli na tym poziomie.

 

Co konkretnie Rockets robią w defensywie, że zmuszają Duranta do pałowania iso rzutów i powodują, że Curry nie może grać jako podstawowy ballhandler i 1b scorer? Według mnie Curry, który nie jest w stanie grać po kontuzji w roli facilitatora tej drużyny (a wszystkie adv stats pokazują, że jest tam najważniejszym graczem) powoduje, że Durant zabija im ball movement (g1-g2; bo to scorer, nie kreator) a Kerr szuka innej roli dla Curry'ego na parkiecie (g3-g4).

​Ba, sądzę, że podstawowym adjustment Kerra będzie danie Stephowi więcej piłki, tyle, że w tych playoffach nawet z Pels wyglądało to średnio gdzie notował więcej tov niż asyst. Dlatego G5 zapowiada się tak świetnie.

[TuPalnik]

Curry nie jest w 100% zdrowy, nie oszukujmy się, ale czy zarówno Steph czy CP3 kiedykolwiek bedą tak w 100% zaleczeni? Mam wątpliwosci. To już tylko wymówka.

[lorak]

Thunder w playoffach '16 bronili świetnie (Dallas, Spurs i Warriors grali dużo poniżej poziomu z RS w ataku).

to może być kwestia matchupów a nie poziomu defensywy in the vaccum.

 

Spurs '17 bez Kawhiego bronili lepiej RS i tak samo w playoffach do momentu jego kontuzji. Jak weźmiesz ich zamiast Rockets '15 różnica będzie mniejsza..

owszem, Kawhii był przeceniany po tej stronie, ale jego kontuzja rozbiła spurs. poza tym są istotne zależności między O i D, których nie widać w on/off.

Curry nie jest w pełni formy, inaczej Kerr nie grałby w ten sposób w ofensywie.

jest. przeszedł najbardziej rygorystyczne sprawnościówki jakie staff warriors mógł sobie wyobrazić.

[BMF]

to może być kwestia matchupów a nie poziomu defensywy in the vaccum.

Raczej kwestia tego, że Oklahoma miała bardzo średni regular (za który Donovan był bardzo krytykowany), ale lineup Westbrook-Roberson-Durant-Ibaka-Adams to był znakomity na papierze lineup w obronie, co pokazali w playoffach, gdzie np. Durant bronił fantastycznie. Czasami do ocen zespołów na podstawie RS trzeba podejść z dystansem, bo Cavs w finałach 15-16 tez bronili widocznie lepiej niż w RS. Gdyby Thunder nie grali dużo lepiej w PO niż w RS, to nie ograliby Spurs i nie mieliby 3-1 z GSW, a to właśnie wynikało z ich obrony.

To, że Carry może być w pełni zdrowy, nie oznacza, że długa przerwa nie wpłynęła na jego formę. Steph zagrał tak sobie z Pelicans po powrocie. W obronie wygląda koszmarnie.

Edytowane 23 Maja 2018 przez BMF

[dapunk20]

Pace takie jak wczoraj na pewno im nie pomaga. Warriors maja dosyć mało korzystnych matchupow 1v1 na stepha. Nie pozwalają na tak wiele switchow a Curry 1v1 właśnie nie robi sobie takiej przewagi jak powinien no i nie wymiekaja na pickach

 

Coraz bardziej jestem przekonany że Rockets się w defensywie świetnie z nimi matchupuja

 

Tucker w tym game 4 wyglądał jak Draymond

 

To, że Carry może być w pełni zdrowy, nie oznacza, że długa przerwa nie wpłynęła na jego formę. Steph zagrał tak sobie z Pelicans po powrocie. W obronie wygląda koszmarnie.

W takim tempie dojdzie do tego ze problemem jest brak odpowiedniej ilości snu lub zła dieta

Edytowane 23 Maja 2018 przez dapunk20

[lorak]

To, że Carry może być w pełni zdrowy, nie oznacza, że długa przerwa nie wpłynęła na jego formę. Steph zagrał tak sobie z Pelicans po powrocie. W obronie wygląda koszmarnie.

na podstawie czego rozstrzygasz, że gorsza gra wynika z przerwy/kontuzji a nie matchupów/defensywy?

[BMF]

Na razie sugerujecie, że de facto dwa miesiące przerwy i powrót do grania w trakcie playoffów nie mają prawa się odbić na dyspozycji zawodnika.

na podstawie czego rozstrzygasz, że gorsza gra wynika z przerwy/kontuzji a nie matchupów/defensywy?

Na podstawie tego jak wykorzystuje go Kerr i jak broni.