Lebron The Decision II

[rw30]

20 lat temu słabsze umiejętności zawodników powodowały ze łatwiej było "nie odpuszczać" w obronie.

Wymuszały to tez przepisy (zakaz strefy)

Jednak takich sytuacji w których Bron czy Harden oglądają tylko tatuaże gościa sunącego pod kosz nie miały miejsca.

właśnie miały, co zaskakujące zwłaszcza, że dla wielu była to jedyna droga na zdobycie punktów. Ja trochę z tamtyych czasów pamiętam, bo oglądałem, i kojarzę że to co szaranowicz często mówił nijak nie miało się do tego co na boisku, gdzie Avery Johnsony tamtej ligi zdarzały się jechać z Jordanem jak ze szmatą.

 

tylko dopóki nikt z nas nie wrzuci tu jakichś statsów, to to będzie taka rozmowa jak Zdziśka z Heńkiem o mundialu pod sklepem monopolowym. 

[lorak]

Jordan był elitarnym scorerem (średnia - 33.6pkt) i elitarnym obrońcą (przykład - zniszczył Reggie Millera w WCF).

 

Jordan był wtedy często ukrywany na Mullinie. 

 

poza tym MJ na ogół nie musiał tyle ogarniać w team D co LeBron i wytykanie pojedynczych serii nie zmienia tego, że James grał (nie w 2018 rzecz jasna) na wyższym poziomie w D dźwigając jednocześnie więcej w ataku.

[julekstep]

właśnie miały, co zaskakujące zwłaszcza, że dla wielu była to jedyna droga na zdobycie punktów. Ja trochę z tamtyych czasów pamiętam, bo oglądałem, i kojarzę że to co szaranowicz często mówił nijak nie miało się do tego co na boisku, gdzie Avery Johnsony tamtej ligi zdarzały się jechać z Jordanem jak ze szmatą.

 

tylko dopóki nikt z nas nie wrzuci tu jakichś statsów, to to będzie taka rozmowa jak Zdziśka z Heńkiem o mundialu pod sklepem monopolowym.

Po wrzuceniu statsow nic sie nie zmieni przeciez

 

dalej bedzie: 3-6! Kobe clutch! Ja ogladam NBA od 64 a Wy tylko excel i excel DZIECIOCZKI! itd

Edytowane 23 Czerwca 2018 przez julekstep

[Gość eF.]

Jordan był wtedy często ukrywany na Mullinie. 

 

poza tym MJ na ogół nie musiał tyle ogarniać w team D co LeBron i wytykanie pojedynczych serii nie zmienia tego, że James grał (nie w 2018 rzecz jasna) na wyższym poziomie w D dźwigając jednocześnie więcej w ataku.

Grał na wyższym poziomie w D? Hahaha - sorry inaczej nie mogę tego skomentować. 

[lorak]

Patrzac na to, ze oddawal wtedy lacznie 5,5 rzutu na mecz to az strach spytac o probke

 

35 FGA w 19 meczach. nie jest to dużo, ale jak na wysokiego, szczególnie w tamtych czasach, to robi wrażenie. poza tym on regularnie w RS też trafiał te swoje jumperki (pod 40%), co przecież widać było oglądając te mecze. w sumie pewnie niewielu C z tamtych lat tak wyprzedzało swój czas.

[julekstep]

35 FGA w 19 meczach. nie jest to dużo, ale jak na wysokiego, szczególnie w tamtych czasach, to robi wrażenie. poza tym on regularnie w RS też trafiał te swoje jumperki (pod 40%), co przecież widać było oglądając te mecze. w sumie pewnie niewielu C z tamtych lat tak wyprzedzało swój czas.

Bez sprawdzania nigdzie to mi sie tak obija ze jednak kilku takich sensownie jumperkujacych centrow bylo - ten drugi z Jazz (nie Ostertag), Smits (tu moge sie mylic), ofc Ewing i pewnie jeszcze kilku.

[lorak]

Gdy był młodszy potrafił grac w ataku plus jako plaster w obronie, ale jasne ze im był starszy tym częściej był ukrywany, jednak o takim odpuszczaniu w obronie jakie sie zdarza dzisiejszym gwiazdom wtedy nie było mowy, to było nie do pomyślenia.

 

przede wszystkim wtedy kosz był prymitywniejszy i te gwiazdy z obwodu nie musiały tyle robić w obronie. było więc łatwiej dobrze wyglądać, bo generalnie wystarczyło mieć na oku jednego a nie ogarniać całą team D.

 

Bez sprawdzania nigdzie to mi sie tak obija ze jednak kilku takich sensownie jumperkujacych centrow bylo - ten drugi z Jazz (nie Ostertag), Smits (tu moge sie mylic), ofc Ewing i pewnie jeszcze kilku.

 

chodzi mi o J + passing. a z Fostera to chyba taki C jak z Duranta ; ]

 

20 lat temu słabsze umiejętności zawodników powodowały ze łatwiej było "nie odpuszczać" w obronie.

Wymuszały to tez przepisy (zakaz strefy)

Jednak takich sytuacji w których Bron czy Harden oglądają tylko tatuaże gościa sunącego pod kosz nie miały miejsca.

 

miały, miały.

 

Grał na wyższym poziomie w D? Hahaha - sorry inaczej nie mogę tego skomentować.

 

nie musisz przepraszać za to jaki jesteś.

 

 

What about 2016?

 

This was LeBron at 31 and approaching 50,000 minutes. He was charged with being his team’s entire defensive system in addition to being the best scorer, creator, and often times, rim protector. Jordan had Pippen and Grant help him starting from at the latest 1989 and then become defensive forces. Then you had Rodman and Harper after that along with Kukoc was a solid defender.

 

We don’t have tracking for Jordan, obviously, but i find it unlikely he had a defensive season like this even at the peak of his athleticism. One of the posters who did projects on Wilt and Jordan (Dipper 13 maybe) charted one series Jordan played in 1992 against either the Cavs or Knicks and the opposition actually shot BETTER against Jordan than it did against the everyone else in aggregate during the regular season. Obviously just one series, but this myth of Jordan shutting down everyone and wreaking havoc on defense is just a myth.

 

2016 LeBron. He should have been a defensive player of the year candidate while leading his team’s defense for at least 8-9 years in row, but wasn’t even considered.

 

ISO defense

 

LeBron: .59 points per possession (PPP), 93rd percentile

Draymond: .68, 85th percentile

Kawhi: .69 PPP, 83rd percentile

 

Pick and roll ball handler

 

Kawhi: .65 PPP, 90th percentile

LeBron: .66 PPP, 88th percentile

Draymond: .88, 71st percentile

 

Pick and roll roll man

 

Kawhi: .50 PPP, 98th percentile

LeBron: .70 PPP, 84th percentile

Draymond: .77 PPP, 75th percentile

 

Post defense

 

Draymond: .65 PPP, 89th percentile

LeBron: .77 PPP, 73rd percentile

Kawhi: .77 PPP, 71st percentile (numbers are rounded so James might have been at .772 and Kawhi at .768 or something)

 

Spot up defense

 

LeBron: .80 PPP, 87th percentile

Kawhi: .88 PPP, 75th percentile

Draymond: .91 PPP, 66th percentile

 

Off screens defense

 

Draymond: .45 PPP, 98th percentile

LeBron: .74PPP, 85th percentile

Kawhi: 1.05 PPP, 31st percentile

 

Hand offs defense

 

LeBron: .49 97th percentile

Kawhi: .72 PPP, 78th percentile

Draymond: .91 PPP, 43rd percentile

 

No data available for transition defense, defense on cuts, and defense on offensive rebound out backs. In his thirteenth season playing on a team that's otherwise not that good defensively, James quietly out together a great, great defensive season because he had to since his team really had maybe three other plus defenders. Unlike Kawhi and Draymond who were subpar in some categories, James was at worst in the 73rd percentile.

 

The argument, “well, LeBron didn’t match up against the opposition’s best scorers doesn’t really hold water because look at the overall FG% of Dray’s, Kawhi’s, and LeBron’s opposition.

 

Players Draymond defended: 45.5%

Players Kawhi defended: 44.8%

Players LeBron defunded: 44.7%

 

Draymond Green:

 

Overall: 39.4 DFG%, opponents usually shoot 45.5%, -6.1%

Threes: 29.4 DFG%, opponents usually shoot 34.6%, -5.1%

Twos: 42.9 DFG%, opponents usually shoot 49.2%, -6.3%

<6ft: 51.9 DFG%, opponents usually shoot 60.6%, -8.7%

 

Kawhi

 

Overall: 39.2 DFG%, opponents usually shoot 44.8%, -5.6%

Threes: 33.7 DFG%, opponents usually shoot 34.9, -1.2%

Twos: 41.7 DFG%, opponents usually shoot 48.8%, -7.2%

<6ft: 53.5 DFG%, opponents usually shoot 60.5%, -7.0%

 

LeBron:

 

Overall: 37.4 DFG%, opponents usually shoot 44.7%, -7.3%

Threes: 32.1 DFG%, opponents usually shoot 34.6%, -2.6%

Twos: 40.8 DFG%, opponents usually shoot 49.0%, -8.2%

<6ft: 48.6 DFG%, opponents usually shoot 59.9%, -11.3%

 

LeBron In the playoffs was ridiculous:

 

Overall: 31.9 DFG%, opponents usually shoot 45.9%, -14.0%

Threes: 24.1 DFG%, opponents usually shoot 36.7%, -12. 6%

Twos: 36.6 DFG%, opponents usually shoot 50.5%, -13.9%

<6ft: 37.9 DFG%, opponents usually shoot 61.3%, -23.5%

 

LeBron In the finals was utterly ridiculous:

 

Overall: 31.6 DFG%, opponents usually shoot 47.9%, -16.3%

Threes: 29.0 DFG%, opponents usually shoot 39.6%, -10.6%

Twos: 33.3 DFG%, opponents usually shoot 53.6%, -20.3%

<6ft: 38.5 DFG%, opponents usually shoot 63.6%, -25.1%

 

LeBron In the finals’ last three games was I don’t know what:

 

Overall: 19.4 DFG%, opponents usually shoot 47.4, -28.4%

Threes: 12.5 DFG%, opponents usually shoot 40.7%, -28.2%

Twos: 25 DFG%, opponents usually shoot 52.4%, -27.4%

<6ft: 15.4 DFG%, opponents usually shoot 60.6%, -45.2

 

The Warriors shot 2/13 AT THE RIM against LeBron during the final three games. Had James not stopped those shots (everyone knows the blocked shot on Iggy), Warriors win.

 

The guy not only led them in scoring and creating offense for others, he led their perimeter defense AND was one of the best rim protectors in the entire 2016 NBA playoffs.

Edytowane 23 Czerwca 2018 przez lorak

[Gość eF.]

nie musisz przepraszać za to jaki jesteś.

 

 

Odłóż zdjęcie nagiego LeBrona do szuflady i wyjdź na spacer. Bez odbioru.

[julekstep]

a nie mowilem, ze podanie statsow nic nie zmieni?

[Baptizia]

a nie mowilem, ze podanie statsow nic nie zmieni?

Ja to jestem w szoku, że Wy się daliście w to trollo-bagienko wciągnąć

[darkonza]

 

miały, miały.

 

Ja takich rzeczy nie pamiętam, jak obrońca był daleko to sędziowie po prostu gwizdali strefę.

Jak był blisko i nie chciało mu sie bronić to używał jakiegoś podwójnego nelsona albo innego zapaśniczego chwytu.

Edytowane 23 Czerwca 2018 przez darkonza

[BeastOfEast]

Lorak oczywiście post bez statystyk to post stracony

[badboys2]

a czy to nie było tak że w okresie drugiego threee-peatu Jordan był raczej ukrywany w obronie i bronił najmniej grożnego zawodnika z pozycji 1-3 przeciwnika?

 

w ataku byl ciagle super, ok, ale w obronie wydaje mi sie ze nie za bardzo 

blad, byl wciaz elitarnym obronca. owszem, bardzo czesto to pippen byl wysylany na najlepszego strzelca ale obaj byli wielkimi obroncami i wiekszosc ekip miala sraczke nie dlatego, ze musieli ich bronic, tylko dlatego, ze musieli przeciwko nim grac w ataku.

 

zreszta zerknijcie sobie jak rozkladaly sie glosy na DPOTY wowczas

mj byl zawsze w pierwszej 5, natomiast lebrona dawno nie widzialem w czolowce glosow na dpoty

[julekstep]

Lorak oczywiście post bez statystyk to post stracony

No i m.in dlatego jest jednyn z najbardziej wartosciowych uzytkownikow tego forum (abstrahujac od tego, ze czesto sie z nim nie zgadzam)

zreszta zerknijcie sobie jak rozkladaly sie glosy na DPOTY wowczas

mj byl zawsze w pierwszej 5, natomiast lebrona dawno nie widzialem w czolowce glosow na dpoty

Jako fan Lakers powinienes wiedziec jaki wplyw ma opinia na nagrody defensywne

 

A z najnowszej historii to jest przyklad Kawhiego, ktory nie grajac juz jakiejs specjalnej defensywy (bo skupil sie na ataku) dalej byl w czubie glosowania na DPOTY.

[rw30]

blad, byl wciaz elitarnym obronca. owszem, bardzo czesto to pippen byl wysylany na najlepszego strzelca ale obaj byli wielkimi obroncami i wiekszosc ekip miala sraczke nie dlatego, ze musieli ich bronic, tylko dlatego, ze musieli przeciwko nim grac w ataku.

 

zreszta zerknijcie sobie jak rozkladaly sie glosy na DPOTY wowczas

mj byl zawsze w pierwszej 5, natomiast lebrona dawno nie widzialem w czolowce glosow na dpoty

 

 

tak, i był też rok rocznie w All-NBA def team, czyli całkiem tak jak Kobe już w czasach gdy wszyscy wszem i wobec się z obrony Kobasa tu smialiśmy. Sorry ale średnio mnie to akurat przekonuje

[dannygd]

 

 

 

Ten tytuł jest zły.

Nie interesuje mnie to (nie ja go zakładałem), tak samo jak te GOAT pi****lenie w niemal każdym temacie.

Jak temat nie pasuje - zrób/-cie sobie inny w stylu: "GOAT LJ", "Król porażek" albo "dostaje orgazmu jak "On" pakuje nade mną i robi King Konga na stole sędziowskim", ale bardzo, bardzo uprzejmie proszę - nie zaśmiecajcie większości tematow tym ciągłym porównywaniem z innymi wielkimi, bo i tak NIGDY NIE DOJDZIECIE DO POROZUMIENIA.

[Jendras]

Windhorst mówił, że szanse to 51% LAL, 40% Cavs, 9% Sixers. Dobre i to.

 

Balonik z LeBronem do Lakers jest od jakiegoś czasu mocno pompowany, widać to choćby u buków. Zastanawiam się, czy ma to konkretne podstawy, czy przypadkiem nie pierdolnie z hukiem.

[darkonza]

Nie interesuje mnie to (nie ja go zakładałem),

Przecież nie do Ciebie piję tylko do tytułu

[BMF]

Balonik z LeBronem do Lakers jest od jakiegoś czasu mocno pompowany, widać to choćby u buków. Zastanawiam się, czy ma to konkretne podstawy, czy przypadkiem nie pierdolnie z hukiem.

Gdzieś mi mignęło, że faworytem w 2010 roku wg buków byli Cavs, a w 2014 roku - Heat.

[badboys2]

rw, julek

to czemu na tej samej opinii nie jedzie lebron?

do 2014 byl nawet w ALL D team, teraz juz nie jest

 

a moze po porstu te glosy sa jednak jakims wyznacznikiem? hmm?