beGM - dyskusja nad regulaminem

[shevcu]

Jeszcze jedna rzecz mi chodzi po głowie w związku z FA - co w sytuacji, gdy wolny agent dostanie absurdalnie niską i totalnie c***ową ofertę, ale jest to jedyna oferta na rynku w danej turze głosowania?

 

przykład:

 

Jest sobie gracz X, który na rynku dostałby solidny kontrakt 10 baniek na rok. Wiedząc, że w pierwszej turze FA wszyscy rzucą się na graczy z najwyższej pólki, jedynie GM Jan Kowalski robi cwany manewr i oferuje temu graczowi jakiś kontrakt na zasadzie Hinkie special, milion na rok i każdy rok niegwarantowany.

 

I co tero? Można sobie takiego gracza podpisać czy jest jakieś veto? Temat ma bezpośredni związek z dyskutowanymi wcześniej dogrywkami i dyskusją "realizm vs prostota". Bo w sumie nikt by się nie obraził mieć takiego Tyreke'a Evansa grającego za 2-3 miliony rocznie, tylko czy jest to fair?

Maja byc 3 tury FA. Pierwsza kontrakty over 20, druga przedzial 10-20 a ostatnia under 10. Ktos to fajnie zaproponowal i wszystkim pasowalo. W tym celu ominiemy sytuacje o ktorej piszesz.

[MJ1]

Maja byc 3 tury FA. Pierwsza kontrakty over 20, druga przedzial 10-20 a ostatnia under 10. Ktos to fajnie zaproponowal i wszystkim pasowalo. W tym celu ominiemy sytuacje o ktorej piszesz.

 

A to nie miało być tak, że 1: over 20, druga: over 10, trzecia - wszystkie chwyty dozwolone? W sensie, że jak komuś uciekną wszyscy z 1.rundy, to w 2. rundzie może dać over 20 komuś, aby na pewno go mieć

[BothTeamsPlayedHurd]

Maja byc 3 tury FA. Pierwsza kontrakty over 20, druga przedzial 10-20 a ostatnia under 10. Ktos to fajnie zaproponowal i wszystkim pasowalo. W tym celu ominiemy sytuacje o ktorej piszesz.

 

aa no to ok, w takim razie mi gdzieś umknęło i nie doczytałem

 

a co jak po trzeciej turze zostaną fajnie gracze do wzięcia - robimy czwartą turę, czy jakieś osobne licytacje między zainteresowanymi drużynami?

[MJ1]

a co jak po trzeciej turze zostaną fajnie gracze do wzięcia - robimy czwartą turę, czy jakieś osobne licytacje między zainteresowanymi drużynami?

 

właśnie, dobre pytanie jeśli ktoś nie uzupełni rostera po 3 rundach, to co wtedy?

[Tecu]

A to nie miało być tak, że 1: over 20, druga: over 10, trzecia - wszystkie chwyty dozwolone? W sensie, że jak komuś uciekną wszyscy z 1.rundy, to w 2. rundzie może dać over 20 komuś, aby na pewno go mieć

Możesz w kazdej turze dać ponad 20. Tylko, że w pierwszej tylko powyżej 20, w drugiej powyżej 10, ale 20 jest powyżej 10 a w trzeciej jaką chcesz.

Jezeli graczy na FA jest około 150 a w kazdej turze mozemy złożyć 90 to myślę, że malo zostanie graczy bez oferty. Możemy zrobić i czwartą dogrywkowa, nie wiemy ilu i kto zostanie. Jak gracz po czwartej zostanie to już kto pierwszy?

[BothTeamsPlayedHurd]

właśnie, dobre pytanie jeśli ktoś nie uzupełni rostera po 3 rundach, to co wtedy?

 

chyba licytacja będzie najlepsza - zainteresowany GM rzuca ofertę, inni GM mają 24h na ew. podbicie i tak do skutku aż zostanie jedna oferta?

 

na tym poziomie to już nie ma problemu żeby tylko hajs decydował

[Tecu]

Odnośnie 3 tur i składania ofert +20. Czy dotyczy to także umów typu Lin, Asik? Te monstrualne w pierwszym roku. Czy już je znieśli w NBA? Czy można złożyć ofertę w stylu 20/8/8 i załapać się na pierwsza turę czy umawiamy się, że średnia musi być powyżej 20tu? Czy pierwszy rok? Obniżajaca się oferta 20/18/16 też sie liczy do pierwszej tury? 

[BothTeamsPlayedHurd]

Odnośnie 3 tur i składania ofert +20. Czy dotyczy to także umów typu Lin, Asik? Te monstrualne w pierwszym roku. Czy już je znieśli w NBA? Czy można złożyć ofertę w stylu 20/8/8 i załapać się na pierwsza turę czy umawiamy się, że średnia musi być powyżej 20tu? Czy pierwszy rok? Obniżajaca się oferta 20/18/16 też sie liczy do pierwszej tury? 

 

Nie możesz w ogóle takich rozstrzelonych ofert złożyć - w zależności czy masz full birdy czy nie, roczny przeskok wypłaty to 7,5 albo 4,5%. Wyjątek to Arenas provision ale to raczej rzadki przypadek na osobną dyskusję.

 

Moim zdaniem powinniśmy oceniać średnią roczną kasę, czyli np. kontrakt 100 na 5 lat oceniamy jako 20 baniek mimo że można go rozłożyć na 22/21/20/19/18

[Tecu]

Nie możesz w ogóle takich rozstrzelonych ofert złożyć - w zależności czy masz full birdy czy nie, roczny przeskok wypłaty to 7,5 albo 4,5%. Wyjątek to Arenas provision ale to raczej rzadki przypadek na osobną dyskusję.

 

Moim zdaniem powinniśmy oceniać średnią roczną kasę, czyli np. kontrakt 100 na 5 lat oceniamy jako 20 baniek mimo że można go rozłożyć na 22/21/20/19/18

Czyli już nie można składać takich ofert jak Houston Linowi 4 lata temu bodajże? Wtedy to było chyba 15 - 8- 8.

[BothTeamsPlayedHurd]

Lin był właśnie na zasadach Arenas provision, rok temu na tej samej zasadzie Tyler Johnson dostał coś w stylu 5/5/19/19.  Ogólnie chodzi o ochronę drużyn, które są ponad capem ale mają RFA do których nie mają pełnych bird rightsów - wtedy wysokość oferty jest sztucznie ograniczona przez pierwsze dwa lata do MLE, ale za to rok 3 i ew. 4 dostają cały nadmiar stąd taki dziwny kontrakt. Poczytaj gdzieś na ten temat w necie, bo w kilku zdaniach tutaj nie wytłumaczę

[Tecu]

Lin był właśnie na zasadach Arenas provision, rok temu na tej samej zasadzie Tyler Johnson dostał coś w stylu 5/5/19/19.  Ogólnie chodzi o ochronę drużyn, które są ponad capem ale mają RFA do których nie mają pełnych bird rightsów - wtedy wysokość oferty jest sztucznie ograniczona przez pierwsze dwa lata do MLE, ale za to rok 3 i ew. 4 dostają cały nadmiar stąd taki dziwny kontrakt. Poczytaj gdzieś na ten temat w necie, bo w kilku zdaniach tutaj nie wytłumaczę

Ale Houston z Linem zrobiło dokładnie odwrotnie. Mieli cap space i dali frontloaded kontrakt by zaszkodzić Knicks. 15/8/8

Muszę się doszkolić. Gdzie znajdę najlepsze mini kompendium. Bez przesady, w przystępnych słowach, w skrócie 

[BothTeamsPlayedHurd]

Ale Houston z Linem zrobiło dokładnie odwrotnie. Mieli cap space i dali frontloaded kontrakt by zaszkodzić Knicks. 15/8/8

Muszę się doszkolić. Gdzie znajdę najlepsze mini kompendium. Bez przesady, w przystępnych słowach, w skrócie 

 

Lin był 5/5/15 przecież Ogólnie http://www.cbafaq.com/salarycap.htm zawiera kompendium wiedzy, ale dotyczy CBA 2011, ale jeśli chodzi o Arenasa to się nieco zmieniło w tym roku, bo drużyna wyrównująca ofertę może to salary rozłożyć równo nawet jak nie ma cap space

[Tecu]

Lin był 5/5/15 przecież Ogólnie http://www.cbafaq.com/salarycap.htm zawiera kompendium wiedzy, ale dotyczy CBA 2011, ale jeśli chodzi o Arenasa to się nieco zmieniło w tym roku, bo drużyna wyrównująca ofertę może to salary rozłożyć równo nawet jak nie ma cap space

Racja, pomieszało mi się.

[TuPalnik]

Czyli, dla pewności, pytam czy dobrze rozumiem. Czy JEDYNYM I NAJWAŻNIEJSZYM powodem dla którego zawodnik będzie szedł do tej a nie innej ekipy podczas FA będzie kasa? Oczywiście przy takich samych ofertach voting. I rozumiem, że ŻADNYCH wyjątków nie będzie, tak?

[Tomek9248]

Nie

[TuPalnik]

Nie

To proszę aby zostały ustalone jasne i klarowne zasady aby gra była równa dla każdego. Niestety ale czynnik ludzki nam odpada (vel nie wiemy co zrobiliby zawodnicy w mocno zmienionych ekipach) wiec musimy dać takie zasady aby zmiana klubu zawodnika lub jej brak nie wynikał z czyjegoś(pojedynczej osoby) widzimisię. Inaczej to całkowicie nie ma sensu.

I prosiłbym o wypowiedź januarego w tej sprawie.

Edytowane 25 Maja 2017 przez TuPalnik

[Tomek9248]

To proszę aby zostały ustalone jasne i klarowne zasady aby gra była równa dla każdego. Niestety ale czynnik ludzki nam odpada (vel nie wiemy co zrobiliby zawodnicy w mocno zmienionych ekipach) wiec musimy dać takie zasady aby zmiana klubu zawodnika lub jej brak nie wynikał z czyjegoś(pojedynczej osoby) widzimisię. Inaczej to całkowicie nie ma sensu.

I prosiłbym o wypowiedź januarego w tej sprawie.

Przecież już to ustalaliśmy na początku zabawy. Każda opcja i oferta idzie pod głosowanie. Nie chce mi się od nowa tłumaczyć tego, ale przecież to oczywiste, że nie każda oferta jest taka sama dla każdego i 20 mln w Bostonie jest z pewnością przyjaźniejsze niż 21 w Phoenix.

[TuPalnik]

Ale kto ustala która oferta jest przyjaźniejsza? Komisz? Czy każdorazowo jest głosowanie? Chodzi o to, żeby zasady były klarowne, a w tym momencie nie są. I nie są nigdzie zebrane. Idea FA gdzie i tak słabe ekipy tylko będą tracić swoich graczy jest bez sensu.

 

Może od razu niech GM Cavs i Warriors napiszą kogo chcą z FA do siebie, niech ich od razu wezmą za minimum bo przecież Minimum w GSW>150mln w Nets

 

Mieliśmy problem dojść do konsensusu gdzie pójdzie Iggy mając do wyboru GSW i Kings, a przy ekipach nieco bardziej wyrównanych problem będzie większy. Bo głosowanie każdej umowy mija się z celem.

Edytowane 25 Maja 2017 przez TuPalnik

[Tecu]

Fakt, trzeba to szczegółowo wyjaśnić w regulaminie i założyć temat gdzie będzie tylko regulamin bez komentarzy, by było to przejrzyste.

Jak dla mnie albo przejrzyste kto da więcej (tylko czy więcej znaczy w pierwszym roku, czy suma, jak porównać 75/3 i 85/4), albo przykładowo 3 największe oferty i głosowanie.

[BothTeamsPlayedHurd]

nie może rządzić tylko hajs bo dojdziemy do absurdu i Duranta w Nets

 

głosowanie przez 29 osób będących w oczywistym konflikcie interesów nie jest idealne ale nic lepszego nie wymyślimy

 

ewentualnie można się zastanowić nad jakimś modelem matematycznym w stylu hajs 70%, wygrywanie 25%, intangibles czy inne c***e muje 5%

 

do pomyślenia, ale jak będzie model to wszyscy zaczną kminić jak ten model wych**ać

 

a jeśli chodzi o kasę to powinna decydować średnia wypłata na rok, choć liczbę lat też trzeba brać pod uwagę, ale każdy przypadek jest inny bo wiek gracza ma znaczenie

 

tutaj dwa przykłady

 

Dla Haywarda 3+1 od Bostonu jest chyba nawet fajniejsze niż 5 lat od Jazz bo może wrócić na rynek w wieku 30 lat, więć liczba lat w kontrakcie nie ma znaczenia, a nawet lepiej gdy jest mniej

 

Dla Lowrego oferta 170/5 jest lepsza niż 150/4 bo w wieku 35 lat i tak nikt mu tych 20 baniek więcej nie da

 

Dlatego w tej chwili głosowanie jest najlepszym, choć może niedoskonałym sposobem - jak ktoś ma propozycję modelu matematycznego to niech wrzuca 

Edytowane 25 Maja 2017 przez BothTeamsPlayedHurd