Polska scena polityczna w Internecie

[fluber]

Ale te skarge bedzie musial zglosic marszalwk sejmu lub narszalek senatu na wniosek 30 poslow lub 20 senatorow wiec nie sadze zeby to byla taka masowka jakiej sie spodziewasz

[Artlan]

Ale te skarge bedzie musial zglosic marszalwk sejmu lub narszalek senatu na wniosek 30 poslow lub 20 senatorow wiec nie sadze zeby to byla taka masowka jakiej sie spodziewasz

 

Już to widzę jak posłowie weryfikują szczegółowo te skargi. xD

[fluber]

Przesadzasz. Ja nie widze jak kuchcinski z karczewskim siedza po godzinach i pisza wnioski do sn a poslowie biegaja po sejmie i zbieraja podpisy...

 

Wniosek do rpo moze zlozyc kazdy a rpo.jest tylko.jeden i paralizu jakos nie ma

[Artlan]

No właśnie sęk w tym, że raczej nie będą za bardzo rozkminiać większości tych skarg tylko od razu będą je przekazywać do sądu. ;]

 

RPO zatrudnia więcej ludzi niż jest posłów w Sejmie.

[RappaR]

"znow wspomniales o swojej najwiekszej pasji"

 

jak na "oczytanego" masz zaskakująco duże problemy z odczytaniem tych "ch..wych" aluzji, których przecież

celowo nie poddałem poetyckiemu poczwórnemu szyfrowaniu, tylko - jak chłopu na budowie - zapisałem w topornie prostej i

niewymagającej błyskotliwości od czytelnika formie.

 

racjonalizuj, koledzy pomogą.

 

Nie napisałeś nic subtelnego, ponieważ nie potrafisz. A użyłeś skojarzeń z penisem, bo Ci się wszystko kojarzy z tym.

Nie ma tu nic do racjonalizowania.

 

 

Zmieniając temat:

https://twitter.com/i/web/status/912272171413762048

Cieszę się, że się zgadzamy, że to nie jest dobre

Czyli twoim jedynym problemem z reformami PiSu jest to, że nie rządzą teraz ludzie Platformy realizując je?

Edytowane 27 Września 2017 przez RappaR

[Tecu]

Nie napisałeś nic subtelnego, ponieważ nie potrafisz. A użyłeś skojarzeń z penisem, bo Ci się wszystko kojarzy z tym.

Nie ma tu nic do racjonalizowania.

 

 

Zmieniając temat:

https://twitter.com/i/web/status/912272171413762048

 

Czyli twoim jedynym problemem z reformami PiSu jest to, że nie rządzą teraz ludzie Platformy realizując je?

Absolutnie nie. Tylko to, że wg mnie są złe. Ty z kolei masz chyba jakąś obsesję PO.

[RappaR]

Absolutnie nie. Tylko to, że wg mnie są złe. Ty z kolei masz chyba jakąś obsesję PO.

Czyli uważasz, że reformy PO były złe i generalnie lata 2007-2015 możemy zapamiętać jako lata złych rządów?

[Masud]

Czyli uważasz, że reformy PO były złe i generalnie lata 2007-2015 możemy zapamiętać jako lata złych rządów?

W końcu Cię olśniło chłopie. Lepiej późno niż wcale.

[Tecu]

Czyli uważasz, że reformy PO były złe i generalnie lata 2007-2015 możemy zapamiętać jako lata złych rządów?

Nie, ale też nie uważam ich za świetne. Nie potrafisz porozmawiać o tym co się dzieje, tylko wszystko Ci się kojarzy z PO.

[fluber]

Absolutnie nie. Tylko to, że wg mnie są złe. Ty z kolei masz chyba jakąś obsesję PO.

Pierwotna wersja byla zla. Wersja dudy jest w porzadku. Zwieksza kontrole obywateli i sejmu nad sn i krs ale nie pozwala ich przejac. Taka powinna byc ustawa kiedy zaufanie spoleczne sadu tarza sie po ziemi.

 

Wszystko w kwestii tej ustawy sprowadza sie do tego czy uwazasz ze powinna byc w polsce pewna grupa ludzi ktora sadzi innych i jest pozbawiona zewnetrznej kontroli. Ty uwazasz ze moze i jakakolwiek kontrola ze strony sejmu prezydenta lub obywateli jest zla bo sedziowie straca niezaleznosc. Ja uwazam ze wszystkie trzy wladze powinny moc sie w pewnym stopniu kontrolowac a na sklad wszystkich tych trzech wladz powinni miec wplyw obywatele. Tak mi sie wydaje ze to nas wlasnie rozni.

[RappaR]

Nie, ale też nie uważam ich za świetne. Nie potrafisz porozmawiać o tym co się dzieje, tylko wszystko Ci się kojarzy z PO.

Mam pytanie - w jaki inny sposób mam rozmawiać o różnicy w reformach między PiS, a PO bez odwołania się do PO?

I skoro PiS kontynuuje reformy PO, ponieważ jak stwierdziłeś, różnicy nie ma, to jakim cudem PiS robi złe reformy, a PO niezłe?

[Tecu]

Pierwotna wersja byla zla. Wersja dudy jest w porzadku. Zwieksza kontrole obywateli i sejmu nad sn i krs ale nie pozwala ich przejac. Taka powinna byc ustawa kiedy zaufanie spoleczne sadu tarza sie po ziemi.

 

Wszystko w kwestii tej ustawy sprowadza sie do tego czy uwazasz ze powinna byc w polsce pewna grupa ludzi ktora sadzi innych i jest pozbawiona zewnetrznej kontroli. Ty uwazasz ze moze i jakakolwiek kontrola ze strony sejmu prezydenta lub obywateli jest zla bo sedziowie straca niezaleznosc. Ja uwazam ze wszystkie trzy wladze powinny moc sie w pewnym stopniu kontrolowac a na sklad wszystkich tych trzech wladz powinni miec wplyw obywatele. Tak mi sie wydaje ze to nas wlasnie rozni.

Nie wkładaj mi w usta słów, których nie wypowiedziałem - proszę.

Nie napisałem, że nie powinno być żadnej kontroli. Uważam, że to co jest w ustawie to żadna kontrola, żadne rozwiązanie systemowe a tylko skok na stanowiska by mieć po swojej stronie KRS i SN. Tak samo było w TK, tylko o to chodziło a nie o żadną reformę. Każdy sędzia jest zależny, wszyscy powinni być niezawiśli.

Kontrola obywatelska - nie odniosłeś się do zarzutu jak to będzie wyglądało jak mechanik ze średnim wykształceniem będzie głosował i sędziował w sprawach SN? To są tylko piękne słowa o kontroli obywatelskiej, ale wykonanie będzie żadne, to nie będzie działać, to tylko zagranie pod publiczkę i w tym jest problem.

Nie neguję kontroli, nie neguję tego, że sądy źle działają. Twierdzę, że to nie jest reforma sądownictwa a wymiana kadr na swoje a żadnej reformy po tym nie będzie. I będzie tak jak jest tylko z ich ludźmi.

Nie wierzę, że wybory sędziów przez parlament coś zmienią a raczej sądzę, że będzie gorzej.

Jaka kontrola obywatelska - o czym te piękne słowa?

Jaka kontrola trzech władz nad sobą? Jaka jest kontrola sądownictwa nad władzą ustawodawczą i wykonawczą po rozwaleniu TK?

Mam pytanie - w jaki inny sposób mam rozmawiać o różnicy w reformach między PiS, a PO bez odwołania się do PO?

I skoro PiS kontynuuje reformy PO, ponieważ jak stwierdziłeś, różnicy nie ma, to jakim cudem PiS robi złe reformy, a PO niezłe?

Ale ja w żadnym momencie nie chciałem rozmawiać o różnicach między PO a PiS.

Nigdzie nie stwierdziłem, że PiS kontynuuje reformy PO i różnicy nie ma.

Proszę, nie wkładaj mi słów, których nie wypowiedziałem, służy to tylko trollowaniu a nie rozmowie. W żadnej odpowiedzi nie odniosłeś się do pytania a tylko trollujesz pytaniami by zniszczyć przeciwnika. To nie jest rozmowa.

[RappaR]

Ale ja w żadnym momencie nie chciałem rozmawiać o różnicach między PO a PiS.

Nigdzie nie stwierdziłem, że PiS kontynuuje reformy PO i różnicy nie ma.

Proszę, nie wkładaj mi słów, których nie wypowiedziałem, służy to tylko trollowaniu a nie rozmowie. W żadnej odpowiedzi nie odniosłeś się do pytania a tylko trollujesz pytaniami by zniszczyć przeciwnika. To nie jest rozmowa.

Stwierdziłeś:

 

Reformy PiSu polegają głównie na wymianie kadr na swoje. Prawda czy fałsz?

Skoro polegają głównie na wymianie kadr na swoje, to poza tym są do siebie bardzo zbliżone.

No chyba, że się od siebie znacząco różnią, wtedy nie wiem po co zadajesz pytanie, na które sam znasz odpowiedź. 

To nie jest trollowanie, to jest po prostu próba zrozumienia Ciebie, ponieważ z jednej strony stwierdzasz, że nie chciałeś rozmawiać o różnicach między PO, a PIS, a z drugiej - pytasz się o wielkość różnic pomiędzy tymi reformami. Jak dla mnie mamy tu do czynienia ze sprzecznością, więc czy mógłbyś mi ją wyjaśnić?

[Tecu]

Stwierdziłeś:

 

Skoro polegają głównie na wymianie kadr na swoje, to poza tym są do siebie bardzo zbliżone.

No chyba, że się od siebie znacząco różnią, wtedy nie wiem po co zadajesz pytanie, na które sam znasz odpowiedź. 

To nie jest trollowanie, to jest po prostu próba zrozumienia Ciebie, ponieważ z jednej strony stwierdzasz, że nie chciałeś rozmawiać o różnicach między PO, a PIS, a z drugiej - pytasz się o wielkość różnic pomiędzy tymi reformami. Jak dla mnie mamy tu do czynienia ze sprzecznością, więc czy mógłbyś mi ją wyjaśnić?

Pytanie zadaję by poznać Wasze zdanie. Taki jest często zamiar przy zadawaniu pytań. Niestety od Ciebie tej odpowiedzi nie uzyskałem.

Możliwe, że nie wyraziłem się w 100% jasno i nie zaznaczyłem, że w tym dniu chodzi mi o reformy sądownictwa, ale wydaje mi się, że większość zrozumiała. W przeciwieństwie do Ciebie, ja chcę rozmawiać o tym co aktualnie się dzieje a nie wiecznie o tym, że PO to a PO tamto. Nie mieszajmy tych dwóch spraw, bo wyjdzie jak rozmowa z przedszkolakiem.

PO nie robiła reformy KRS i SN także nie wiem jak możesz porównywać i co chcesz porównać i po co.

Nie pytam się o żadne różnice, pytam się jak oceniacie i widzicie te aktualne reformy. Sprzeczności widzisz, bo wkładasz mi w usta coś czego nie powiedziałem. Chyba, że napisałem to tak, że nie zrozumiałeś to w takim razie z góry przepraszam.

[fluber]

Nie wiem czemu sie uczepiles tego mechanika. Przeciez kontrola obywatelska polega na tym ze ludzie bez wyksztalcenia sedziowskiego i spoza srodowiska pateza na rece. Tak jak mechanicy siedza przy wyborach i kontroluja ich prawidlowy przebieg. Tu chodzi tylko o zapobieganie jawnym przekretom.

 

Przedstawilem sposob wyboru czlonkow krs jaki zaoroponowal duda. Nadal nie odpisales jak wedlug tego mechanizmu pis moze przejac krs. Konkretnie. Jak pis moze przejac krs skoro nawet wlasnych kandydatow nie moze zglosic?

 

Sady decyduja chociazby o legalnosci wynorow. Nsa okresla legalnosc uchwal itd. A pamietaj ze poslowie tez sa niezawisli jak sedziowie.

[RappaR]

Możliwe, że nie wyraziłem się w 100% jasno i nie zaznaczyłem, że w tym dniu chodzi mi o reformy sądownictwa, ale wydaje mi się, że większość zrozumiała. W przeciwieństwie do Ciebie, ja chcę rozmawiać o tym co aktualnie się dzieje a nie wiecznie o tym, że PO to a PO tamto. Nie mieszajmy tych dwóch spraw, bo wyjdzie jak rozmowa z przedszkolakiem.

Do tego postu odniosło się 3 użytkowników - ja, Julekstep i Fluber. Zarówno ja, jak i Julekstep odnieśliśmy się do ogółu reform, więc daje to zdecydowaną większość 66,(6)%. Na jakiej podstawie, stwierdziłeś, że większość zrozumiała? 

 

PO nie robiła reformy KRS i SN także nie wiem jak możesz porównywać i co chcesz porównać i po co.

Jeśli nie robiła reformy, to w takim razie zrobienie takiej reformy jest jednak sporą zmianą?

 

Nie pytam się o żadne różnice, pytam się jak oceniacie i widzicie te aktualne reformy.

Pytasz o różnice, skoro porównujesz ze stanem poprzednim.

 

Sprzeczności widzisz, bo wkładasz mi w usta coś czego nie powiedziałem.

Sprzeczność widzę, ponieważ ona istnieje. Nie da się oceniać zmiany nie oceniając stanu poprzedniego. Jeśli jest inaczej, rozszerz moją wiedzę. Z chęcią się dowiem. 

[Tecu]

Do tego postu odniosło się 3 użytkowników - ja, Julekstep i Fluber. Zarówno ja, jak i Julekstep odnieśliśmy się do ogółu reform, więc daje to zdecydowaną większość 66,(6)%. Na jakiej podstawie, stwierdziłeś, że większość zrozumiała? 

 

 

Przepraszam, ze nie precyzyjnie zadałem pytanie.

 

 

 

Jeśli nie robiła reformy, to w takim razie zrobienie takiej reformy jest jednak sporą zmianą?

 

 

 

Jest i dlatego się pytam jak oceniacie. Nie każda zmiana jest dobra.

 

 

 

Pytasz o różnice, skoro porównujesz ze stanem poprzednim.

 

Sprzeczność widzę, ponieważ ona istnieje. Nie da się oceniać zmiany nie oceniając stanu poprzedniego. Jeśli jest inaczej, rozszerz moją wiedzę. Z chęcią się dowiem. 

Nie porównuję ze stanem poprzednim. Stwierdzam, że jest to po prostu reforma oparta tylko na wymianie kadr. Oceniam samą chęć wymiany. Ze stanem poprzednim można porównać ewentualne nazwiska itd. 

 

Jesz wątróbkę - stwierdzasz, że nie smakuje Ci, oceniasz ją jako złą. Możesz oczywiście porównać ją do tej którą jadłeś u Babci, ale możesz też porównać do stanu gdy nie miałeś jej w ustach, do stanu wyjściowego. Dla mnie reforma dla samej wymiany kadr na swoich jest gorsza niż brak reformy. Nie musisz w to wplatać PO.

Zapytam jeszcze raz, mam nadzieję, że tym razem jasno. Jak oceniasz reformy KRS i SN w wydaniu PiS i prezydenta?

[fluber]

Zapytam po raz ostatni w jaki sposob pis ma wymienic krs na swoich skoro nie moze zglaszac swoich kandydatow i nie ma 3/5 wiekszoscinw sejmie.

 

Tu nie chodzi o zadna jednorazowa wymiane tylko o wplyw obywateli na to ktorzy sedziowie maja sedziow kontrolowac bo zaufanie obywateli do sadow jest rekordowo niskie.

[Tecu]

Zapytam po raz ostatni w jaki sposob pis ma wymienic krs na swoich skoro nie moze zglaszac swoich kandydatow i nie ma 3/5 wiekszoscinw sejmie.

 

Tu nie chodzi o zadna jednorazowa wymiane tylko o wplyw obywateli na to ktorzy sedziowie maja sedziow kontrolowac bo zaufanie obywateli do sadow jest rekordowo niskie.

Te 3/5 i furtka co będzie jak się nie dogadają jest też ciekawa.

Jak to nie wyjdzie (a nie wyjdzie) to każdy poseł głosuje na 1 sędziego. Niczym odkrywczym nie jest, że taki zapis powoduje, że każda partia tak pogrupuje posłów by wybrać max ile może czyli bodajże PiS 8 a PO 4 chyba a Kukiz i Nowoczesna po 1 czy jakoś tak. Chyba 30 wystarczy, albo nawet mniej trochę. Tak czy siak PiS będzie miał większość.

Zgłaszanie kandydatów przez obywateli i organizacje. Światłe idee, ale przecież wiadomo jak to się skończy. Będą to osoby zaakceptowane przez partie polityczne, więc równie dobrze to partie mogłyby ich zgłaszać bez robienia takich ściem.

To ładnie wygląda na papierze, ale niestety w polskiej rzeczywistości politycznej tak będzie jak napisałem. Oczywiście wszyscy będą mówić, że to są bezstronni sędziowie i ściema będzie trwała.

Zapytam po raz ostatni w jaki sposob pis ma wymienic krs na swoich skoro nie moze zglaszac swoich kandydatow i nie ma 3/5 wiekszoscinw sejmie.

 

Tu nie chodzi o zadna jednorazowa wymiane tylko o wplyw obywateli na to ktorzy sedziowie maja sedziow kontrolowac bo zaufanie obywateli do sadow jest rekordowo niskie.

 

Jaki wpływ obywateli? Wybory bezpośrednie sędziów? Świetny pomysł.

Czy chodzi Ci o populistyczną gadkę, że posłowie są przedstawicielami obywateli? Tym można wszystko wytłumaczyć.

[fluber]

No to skoro Twoim zdaniem sedziowie i tak nie sa bezstronni to czemu nie mieliby byc wybierani proprcjonalnie do aktualnych pogladow politycznych spoleczenstwa?

Taki wplyw obywateli ze 2 tysiace z nich moze zglosic kandydata do krs a ich przedstawiciele glosuja ktorzy z nich tam trafia.

Skoro najwazniejszy organ sadowniczy w polsce sklada sie z 15 sedziow zglaszanych przez partie i wybieranych zwykla wiekszoscia to dlaczego wybor wiekszoscia 3/5 kandydatow nie zglaszanych przez partie ma doprowadzic do upolitycznienia czegokolwiek.