Random shit 2014/2015

[Eld]

 Całe All-NBA 1st będzie z jednego klubu

 

No. Na pewno. Stawiam na Lakers . Bo podnieta przy wylosowaniu drugiego wyboru taka jak by Duranta ściągnieli i mieli wszystkie picki od 1-3, a draft ma być najmocniejszy od 96 i 03...

[SlaKB]

Od czegoś trzeba zacząć, a w tym drafcie jest 3 ewentualnych franchise playerów więc wybór jest bardzo cenny, tym bardziej że było prawdopodobieństwo, ze Lakers stracą ten pick. Losowanie było korzystne więc wszyscy są zadowoleni. Proste.

Edytowane 22 Maja 2015 przez SlaKB

[lorak]

To jest nadużycie, bo droga do finału nie jest tym samym co droga na czomolungmę.

oczywiście że nie jest. w drodze do finału w grę wchodzi dużo więcej czynników i jest to bardziej złożona relacja. dlatego też użyłem dość przejrzystego przykładu z czomolungmą, bo mamy w nim tylko jedną różnicę, która pozwala uchwycić sedno sprawy - czyli że na stopień trudności drogi mają wpływ nie tylko jej atrybuty, ale również cechy tego, kto drogę pokonuje. co zatem idzie nie możemy oceniać trudności jedynie poprzez patrzenie na samą drogę (którą na początku dyskusji wyrażono poprzez 50W).

Edytowane 22 Maja 2015 przez lorak

[KIJEK_PL]

oczywiście że nie jest. w drodze do finału w grę wchodzi dużo więcej czynników i jest to bardziej złożona relacja. dlatego też użyłem dość przejrzystego przykładu z czomolungmą, bo mamy w nim tylko jedną różnicę, która pozwala uchwycić sedno sprawy - czyli że na stopień trudności drogi mają wpływ nie tylko jej atrybuty, ale również cechy tego, kto drogę pokonuje. co zatem idzie nie możemy oceniać trudności jedynie poprzez patrzenie na samą drogę (którą na początku dyskusji wyrażono poprzez 50W).

Z tego co piszesz wynika, że w takim razie trudność drogi jest rzeczą nad wyraz względną (skoro trzeba uwzględniać atrybuty osoby, która ją pokonuje). Przy takim założeniu i takiej ilości atrybutów cięzko dojść do consensusu w jakiejkolwiek dyskusji.

 

Ponadto, ja wcale nie uważam, że jeżeli dla pana A droga na czomolungmę była trudniejsza, a dla pana B łatwiejsza, to pan A zasługuje na większy podziw z racji jej pokonania. Cel w sporcie jest jeden - wygrywać. I jeżeli robisz to w taki sposób, że zmęczysz się mniej niż inni, to oznacza to, że bliżej ideału się znajdujesz. Z tego też powodu (m. in.) uważam np., że Bulls '96 byli drużyną lepszą niż Bulls '98.

 

Abstrahując już od powyższego, mi ten temat drogi wygląda na próbę przeforsowania swoich tez w sytuacji, gdy często i gęsto stosowana na tym forum różnoraka statystyka ich nie potwierdza.

Edytowane 22 Maja 2015 przez KIJEK_PL

[lorak]

Z tego co piszesz wynika, że w takim razie trudność drogi jest rzeczą nad wyraz względną (skoro trzeba uwzględniać atrybuty osoby, która ją pokonuje). Przy takim założeniu i takiej ilości atrybutów cięzko dojść do consensusu w jakiejkolwiek dyskusji.

 

Ponadto, ja wcale nie uważam, że jeżeli dla pana A droga na czomolungmę była trudniejsza, a dla pana B łatwiejsza, to pan A zasługuje na większy podziw z racji jej pokonania.

przecież tutaj nie o podziw chodzi lecz o stwierdzenie faktu, kto miał trudniej w dotarciu na szczyt. jak rozumiem zgadzasz się z tym, że trudniej miał ten bez wspomagania tlenem? jeśli nie, to dlaczego? (w sumie te pytania są do każdego, kto krytykuje moje stanowisko w tej sprawie.)

Edytowane 22 Maja 2015 przez lorak

[KIJEK_PL]

przecież tutaj nie o podziw chodzi lecz o stwierdzenie faktu, kto miał trudniej w dotarciu na szczyt. jak rozumiem zgadzasz się z tym, że trudniej miał ten bez wspomagania tlenem? jeśli nie, to dlaczego? (w sumie te pytania są do każdego, kto krytykuje moje stanowisko w tej sprawie.)

Tak, jak pisałem - zgadzam się z tym, że ten bez tlenu miał trudniej. Tylko, że dowodzi to niczego poza tym. A nam chodzi o to, żeby użyć tej metody do porównania dwóch zawodników rozumiem?

[RappaR]

Strasznie Lorak dryfujesz po temacie dyskusji, przez czomolungmy i kto wie co jeszcze

 

Definicje trudów etc, etc.

 

Krócej znacznie : na zachodzie trzeba w drodze do finałów pokonać przynajmniej 2 mocne ekipy, na wschodzie w porywach jedną.

I ja i Ty z zrozumiałych względów staramy się uniknąć dyskusji o supportach, ale jak dalej będziesz tak dryfował, to nie da się tego uniknąć (jak i porównywania poza bilansem, czyli na "oko") poszczególnych ekip z East i West,

Zależy co definiujemy jako mocne. 

W 2011 na zachodzie Dallas musiało pokonać dwie mocne ekipy - Lakers i Okc. Miami także dwie - Celtów i Bullsów.

W 2012 na zachodzie OKC pokonało z mocnych drużyn Lakers i Spurs. Miami Pacers i Celtów.

W 2013 faktycznie SAS miało po drodze GSW i MEM, a Miami tylko Pacers.

W 2014 znowu ten schemat - Spurs Dallas i Oklę, a Miami znów tylko Pacers.

Więc ogólnie 8-6 w drużynach. 

Drużyny na wschodzie, a dokładniej w sumei Pacers i Celtowie byli sporo lepsi niż sugerował to sam bilans i były właśnie drużynami skrojonymi pod PO.

[microlab]

czomolugma

To jakaś lokalna gwara czy tak na siłę napisałeś, żeby być oryginalnym?

[lorak]

Tak, jak pisałem - zgadzam się z tym, że ten bez tlenu miał trudniej. Tylko, że dowodzi to niczego poza tym. A nam chodzi o to, żeby użyć tej metody do porównania dwóch zawodników rozumiem?

tzn. z tego co zrozumiałem, to geneza tej dyskusji wzięła się stąd, że wschód jest słabszy (z czym się zgadzam), a więc ewentualny finalista z zachodu jest bardziej wymęczony w ostatecznym starciu, a samo dojście do finału z west cenniejsze. tak może być, ale nie musi - i uświadomienie tego ma na celu przykład z wspinaczką na górę. (posługuję się nim, bo jest prosty, a więc lepiej widać o co chodzi.) wszystko zależy po prostu od indywidualnego przypadku, od tych wszystkich zdarzeń losowych jak np. kontuzje, czy specyficznych koszykarsko jak np. matchupy. zaproponowane przeze mnie rozwiązanie jest dalekie od ideału, ale w jakiś tam stopniu to wszystko ujmuje, a już na pewno daje lepszy obraz trudności drogi niż samo patrzenie na 50W.

To jakaś lokalna gwara czy tak na siłę napisałeś, żeby być oryginalnym?

tak mnie w szkole uczono, a że nazwa mi się spodobała, to i zostało w głowie ;]

[KIJEK_PL]

tzn. z tego co zrozumiałem, to geneza tej dyskusji wzięła się stąd, że wschód jest słabszy (z czym się zgadzam), a więc ewentualny finalista z zachodu jest bardziej wymęczony w ostatecznym starciu, a samo dojście do finału z west cenniejsze. tak może być, ale nie musi - i uświadomienie tego ma na celu przykład z wspinaczką na górę. (posługuję się nim, bo jest prosty, a więc lepiej widać o co chodzi.) wszystko zależy po prostu od indywidualnego przypadku, od tych wszystkich zdarzeń losowych jak np. kontuzje, czy specyficznych koszykarsko jak np. matchupy. zaproponowane przeze mnie rozwiązanie jest dalekie od ideału, ale w jakiś tam stopniu to wszystko ujmuje, a już na pewno daje lepszy obraz trudności drogi niż samo patrzenie na 50W.

No ale to jest inny przypadek, bo jest czomolungma i k2 I rzeczywiście w tym wypadku mimo tego, że K2 jest niższe, to trudniejsze do zdobycia

[lorak]

No ale to jest inny przypadek, bo jest czomolungma i k2 I rzeczywiście w tym wypadku mimo tego, że K2 jest niższe, to trudniejsze do zdobycia

tak, to jest inny przypadek w szczegółach, ale sedno (istota relacji czyli że na trudność nie składają się tylko atrybuty szczytu ale również alpinisty) pozostaje taka sama i - jak już mówiłem - dlatego użyłem takiego prostego przykładu, aby to sedno było widoczne bez problemu.

Edytowane 22 Maja 2015 przez lorak

[Przem]

Kurna ja ostatnio ledwo co sie wdrpałem na własne łożko i myślę, że trudniej mi było niż niejednemu czomolungmie

A medalu nie dostałem mimo, iż nie miałem maski tlenowej ...

[RappaR]

Tamto Sixers miało 5 SRS w lidze, z zachodu tylko OKC i SAS miały więcej.

Seriously Blazers 11'by przegrały z każdą z drużyn, które wymieniłem ze wschodu.

Nie rozumiem puenty - tak zachód jest silniejszy, ale co mają do tego Nuggetsy czy Clippersi skoro finaliści z ani jednej, ani drugiej strony z nimi nie grali. A i Clipps i Okc 2 13' mocno naciągani, bo byli pokontuzjowani.

[Przem]

Niedługo sie okaże że zachód jest słaby jak mucha, a przejscie do pobliskiego sklepu po bułki jest trudniejsze niż przepłyniecie oceanu spokojnego kraulem ...

[RappaR]

Jednym z kluczowych aspektów dyskusji tutaj była gadka o wartości ECF, finałów z East w stosunku do zachodu.

 

Philly było wtedy po prostu słabe z bilansem 35-31 (2-8 z PO West). Oj dyskutowałbym nad seriami Blazers '11 vs Pacers '14, czy Celtics '12. Tam Dallas w 1 rundzie miało kłopoty z last dance Roya.

I ta seria była zimnym prysznicem, by lepiej zagrali, zresztą głównym powodem było z dupy zrobienie arguably best 4q performance przez jednego gracza w PO w tym wieku i z tego się powodu nie skończyło na 4-1.

 

Tamto Philly miało 3 drtg i świetny defensywny roster. Wywalili 18-9 Bulls bez Rose mające nad nimi HCA nie bez powodu. Sam bilans wszystkiego nie mówi w skróconym sezonie, nie zmienia to faktu, że to była mocna drużyna co próbujesz zanegować posługując się samym bilansem.

[RappaR]

ATL w 6

Poważnie?

Właśnie zostałeś wyrzucony z bandwagonu Lebrona na zawsze.

[RonnieArtestics]

najnudniejsze finaly konferencji ever...

zasypialem na meczu nr3 gsw hou a bylem z kumplami i pilismy ..

[matek]

Poważnie?

Właśnie zostałeś wyrzucony z bandwagonu Lebrona na zawsze.

Gdy w grę wchodzi kasa, to nie ma bandwagonów. 

[Artlan]

Lorak już nie typuje dla kasy, bo nie ma szans na pudło.

[steve]

Cavs wygrywają mistrza to z Artlanem i Puzonem mamy podium. Szkoda tylko ze to mało prawdopodobne i wygra ktoś z czołówki kto typował gsw. Swoją droga Artlan ciekawe czemu dałeś w finałach konferencji identyczne wyniki co ja ;] dziwie sie ludziom którzy oglądali wcsf i typowali teraz na atlante

Edytowane 24 Maja 2015 przez steve