Liga Roto Keeper - wstepne ustalenia

[bulek]

Kolek mi podesłał coś takiego:

 

https://www.dropbox.com/s/z0mz23amyn65qqd/salary.xls

 

Mi to odpowiada. Ale jeśli mi, to na pewno nie QAS-owi

[kolek23]

Mój pomysł opiera się na wzięciu współczynnika Value z basketball monstera ( https://basketballmonster.com/PlayerRankings.aspx ) i dostosowania go wymagań salary. O tym co to jest Value było tu: http://www.e-nba.pl/topic/3012-faq-dla-debiutantów-w-fb/?p=260618

 

Zsumowałem Value za każdą kategorię (ten sam wynik uzyskać można mnożąc ogólne Value zawodnika razy ilość kategorii), do każdego wyniku dodałem wynik nasłabszego gracza i wyszły mi liczby od 0 do 24,7 dla KD. Imo teraz wystarczy zastosować jakiś mnożnik (2 ; 2.5 ; 3), ustalić poziom od którego liczymy minimum (imo coś koło wyniku 6 pkt bez mnożnika), zaokrąglić wyniki do np 0,5 jak na FBX, oraz ustalić poziom Capu.

 

W ostatniej kolumnie wyliczeń jest zastosowany mnożnik 2.5. Ofc można to zmienić minimum zrobiłbym na poziomie ok 15 pkt.

Link do wyliczeń: https://www.dropbox.com/s/z0mz23amyn65qqd/salary.xls

[matek]

No dobra, pensje nie wyglądają głupio. 

 

Ale teraz jak miałoby to dalej wyglądać z salary? Jak liczymy rookies? 

[kolek23]

W moim systemie 2 najlepszych rookies ma pensje koło 30 (MCW 29, Oladipo 27,5). W związku z tym, że ten draft ma być mocniejszy proponuję:

#1-3 = 35; #4-6 = 32; #7-10 = 30; #11-15 = 25; #16-20 = 20; #21-60 = minimum, czyli 15. Ofc można te progi obniżyć To tylko taka propozycja na szybko.

 

Co do capu to uważam, że powinien zależeć od tego ile będzie drużyn i jakie będą roostery. Jest zdecydowanie kwestia dogadania się po glębszym przestudiowaniu problemu. Np czy chcemy pozwolić na sytuację, że kogoś stać na posiadanie 3 najlepszych zawodników ligi i zapełnienie roostera bez przekroczenia capu?

 

Jeżeli będziemy grać na 30 teamów i draftować snakem po 10 graczy, to na ten moment (bez zaokraglania) gracz wybierający z nr 1, jeżeli cała liga wybierałaby gzawodników odpowiadających ich rankowi, uzbierałby 288 salary. Gracz wybierający jako 15 w kolejnosci w tych samych warunkach - 268, a z 30 numerem dobrnąłby do 267. Także imo SC na poziomie ~300 byłoby ok, na 30 graczy. Można ustawić też np 260, żeby sobie co nieco utrudnić wybieranie W przypadku grania w 20, albo draftowania po 12 graczy ofc można to tak samo szybko policzyć

Edytowane 19 Kwietnia 2014 przez kolek23

[Tizz]

no ale chyba progi nie moga być dobierane na podstawie 'bo ten draft ma byc mocniejszy' pomijajac fakt,ze jest mega przehajpowany.

 

dla kazdego draftu chyba powinny byc jednak jakies stałe.

[kolek23]

@up

Imo właśnie będą stałe, ale trzeba pamiętać, że na jakiejś podstawie trzeba je oprzeć. Draft 2013 był rekordowo słaby, więc po uwzględnieniu pensji najlepszych z tego roku dorzuciłem trochę za "ujnię" prezentowaną przez rookies i tak sobie strzeliłem w podane wyżej wartości.

 

@karl
1. Dzięki za merytoryczną odpowiedź na moją propozycję
2. Jebłem się, że hej
3. Spierdalaj

[Tizz]

tak więc 35 wygląda sensownie, raczej top3 załapie się w setce po sezonie.

[SiXers]

Podoba mi się ten sposób liczenia salary, ale chyba trzeba by wprowadzić kilka ręcznych poprawek, takich oczywistych. Przykładowo Marc Gasol czy Dwight po tym sezonie są w wielkiej promocji, a taki Kawhi Leonard jest niemal w cenie Paula George'a. Poza tym jeśli byśmy się zdecydowali na draft offline i zatrzymywanie większości składów, to może też jakaś korekta pensji zawodników +33 lata typu Nowitzki, bo to typowa mina na 1-2 sezony.

[kolek23]

@SiXers

Pensje będą zmieniać się co sezon, więc jeżeli kolejny rok Dirk będzie miał słaby, to w sezonie 15/16 będzie miał niskie salary.

 

Imo poprawki ręczne są niewskazane, bo te liczby (Value bez mnożnika) pokazują rzeczywistą wartość zawodnika w roto i na pewno lepiej oddają tą wartość niż czyjeś widzimisię . Jedyną rzeczą którą trzeba poprawić są pensje graczy, którzy rozegrali mało spotkań przez długotrwałe kontuzje jak Kobe, Rose, Rondo. Jeżeli przyjmiemy mój system, to oprę ich pensje o ostatnie sezony, w których rozegrali ponad 40 spotkań.

 

Kawhi jest w cenie George'a bo to jeden z najlepszych graczy w 9cat a PG ma swoje problemy m.in. ze skutecznością  

[washko]

A co z cenami graczy, którzy nie rozegrają znacznej ilości spotkań? Np. Taki Westbrook?

[kolek23]

A co z cenami graczy, którzy nie rozegrają znacznej ilości spotkań? Np. Taki Westbrook?

Nie możemy w żaden sposób spekulować kto rozegra ile spotkań w trakcie nadchodzącego sezonu.

 

Gracze którzy w ostatnim sezonie nie rozegrali 41 spotkań zostaną wycenieni na podstawie rozgrywek 12/13.

[Tizz]

można podobnie jak w FBXach obnizyc jego wartosc o jakiś %.

[washko]

Nie możemy w żaden sposób spekulować kto rozegra ile spotkań w trakcie nadchodzącego sezonu.

 

Gracze którzy w ostatnim sezonie nie rozegrali 41 spotkań zostaną wycenieni na podstawie rozgrywek 12/13.

Nie tylko możecie, ale i powinniście. Jeśli z góry wiadomo, że ktoś nie zagra do stycznia, to nie można go wyceniać tak samo jakby miał grać cały sezon.

[SiXers]

Nie tylko możecie, ale i powinniście. Jeśli z góry wiadomo, że ktoś nie zagra do stycznia, to nie można go wyceniać tak samo jakby miał grać cały sezon.

 

Popieram, szczególnie, że w roto liczą się totale na koniec, a nie średnie.

[kolek23]

Aj, w takim przypadku to ok, ale nie mam pomysłu na to jak to uczciwie zrobić, wymyślcie to sami Należy jednak pamiętać, że czasami prognozy się nie sprawdzają i gracz może wrócić wcześniej/później, co wtedy? Korygowanie pensji (zmuszanie gracza do wyrzucania/trejdowania kogoś, żeby się zmieścić pod SC) nie jest chyba najlepszym rozwiązaniem. Może wprowadzić slot injury reserve i nie liczyć go do SC?

 

@washo
myślałem, że Ci chodzi o coś w stylu "Deron jest często kontuzjowany, trzeba obniżyć jego salary"

[washko]

Aj, w takim przypadku to ok, ale nie mam pomysłu na to jak to uczciwie zrobić, wymyślcie to sami Należy jednak pamiętać, że czasami prognozy się nie sprawdzają i gracz może wrócić wcześniej/później, co wtedy? Korygowanie pensji (zmuszanie gracza do wyrzucania/trejdowania kogoś, żeby się zmieścić pod SC) nie jest chyba najlepszym rozwiązaniem. Może wprowadzić slot injury reserve i nie liczyć go do SC?

 

@washo

myślałem, że Ci chodzi o coś w stylu "Deron jest często kontuzjowany, trzeba obniżyć jego salary"

 

 

Deron to inna strona tego samego medalu, tylko trudniej wycenialna. W normalnym roto z budżetem jesteś w stanie sobie wycenić delikwenta dowolnie, uwzględniając znane sobie problemy z kontuzjami. Jak masz sztywną cenę, to może się okazać, że za nią nikomu nie będzie się opłacało gościa brać. I co? Rose, Westbrook, Bryant, Williams mają w ogóle nie zostać pobrani, bo szkoda na nich salary cap?

[kolek23]

@washko

Jak masz sztywną wycenę to myślisz o tym, czy ją akceptujesz i potem pobierasz zawodnika, albo nie. Tak jak LAL zdecydowali, że kontuzjowany Kobe jest wart $24 mln.

Możemy przystosować zapis z regulaminu FBX Keepera, mówiący po lekkiej korekcie:

 

"Pensja gracza nie może być wyliczona na podstawie sezonu, w którym rozegrał mniej niż 31 gier.

W takim przypadku jego pensja zostaje wyliczona na podstawie ostatniego sezonu, w którym rozegrał więcej niż 30 gier obniżone o 10% (jeśli w poprzednim sezonie rozegrał od 21 do 30 gier) lub 15% (11-20) lub 20% (mniej niż 11 gier).
Zasada ta dotyczy także graczy, którzy opuścili cały sezon z powodu kontuzji oraz tych, którzy grali poza NBA."

[bulek]

Ten przepis jest ok i w sumie można by było go tu poddać lekkiej modyfikacji, bo wartości salary są niższe i w sumie by istniało ryzyko, że obniżenie byłoby zbyt duże.

 

Jednak na moje można byłoby tutaj wprowadzić dwa różne obniżenia: niskie dla zawodników młodszych, którym raz się nie udało rozegrać większej części sezonu i większe dla starszych, u których kontuzja może bardziej zaważyć dla przebiegu dalszej kariery.

 

Wprawdzie Oden nigdy nie spełnił pokładanych założeń, ale już kontuzja Curry'emu z sezonu 2011/12 nie przeszkodziła w niczym. Identycznym przykładem jest Blake Griffin, który zadebiutował bodaj sezon poźniej. Z tego właśnie względu należy zastanowić się nad salary Noela.

Edytowane 20 Kwietnia 2014 przez bulek

[SiXers]

Skoro mamy już przygotowany pomysł na liczenie salary, to zachęcam pozostałe osoby z listy do głosowania za opcją 1 (draft live - aukcja; bez salary, ale zachowujemy po sezonie powiedzmy +/- 5 keeperów, reszta idzie do re-draftu) lub 2 (draft offline, dodajemy salary, ale możemy zachować więcej zawodników). Póki co wypowiedziało się około 1/3 potencjalnych uczestników i głosy są podzielone niemal równo.

 

PS. Są jeszcze dwa miejsca na liście. Jeśli ktoś chętny, zapraszam.

Edytowane 20 Kwietnia 2014 przez SiXers

[ignazz]

opcja 1