Regulamin Lig Roto

[matek]

Co ja czytam... kary finansowe?  

 

O k****, to jest plan. Jestem ciekawy egzekucji... zmuszanie? Zgłoszenie policji lub innym służbom? Kabaret. Tak samo z tym, na co taką kasę przeznaczać. 

 

Poronione. Początkowo myślałem, że to zgrywanie się, ale wracam po jakimś czasie do tematu i widzę, że jednak to poważna gadka. 

[Leszczur]

Pada po raz kolejny termin olewusow, z którymi na razie nie dajemy sobie rady, prawda? Rzucam wiec propozycje NA SERIO której nie widziałem na forum, a w odpowiedzi sama krytyka (w stylu bez sensu, nie da się, nie ma szans) i zero merytorycznej odpowiedzi (trochę jak z vetem)...

Nie spodziewaj się merytorycznej odpowiedzi w chwili gdy pomysł nie podoba się z powodów ideologicznych.

[Leszczur]

Co ja czytam... kary finansowe?  

 

O k****, to jest plan. Jestem ciekawy egzekucji... zmuszanie? Zgłoszenie policji lub innym służbom? Kabaret. Tak samo z tym, na co taką kasę przeznaczać.

Iwan przyjedzie i sprawę załatwi.

[MTH]

Podpiszcie jeszcze umowę z firmą windykacyjną, wynajmijcie najlepiej płatnego zabójcę (John Wick, Jurek Killer etc), a w razie niemożliwości ściągnięcia pieniędzy postraszcie Putinem ..nie no chłopaki ... SZTOP ? Bo to ogólnie chyba nie ma sensu o czym gadać w tej chwili...

 

Wpisowe też tu nic nie załatwi bo jak ktoś będzie chciał olać czy zrezygnować w trakcie gry z innych powodów to i tak to zrobi bez zawahania ... i te 10/20 czy ile tam złotych raczej mu nie stanie na życiowej przeszkodzie... W taki sposób tych osobników się nie pozbędziesz, a jedynie odstraszysz dużo ludzi, którzy nie chcą płacić za takie towary ekskluzywne jak fantasy nba

 

Jak ktoś chce grać to będzie grał i rozgrywał te 822 mecze na 820, jak nie będzie chciał to na siłę nie przemówisz. Lepiej przyciągnąć ludzi sprawną organizacją, fajnym klimatem itd. Ja wiadomo wole pograć jak 100% ligi zaangażowane, ale jak komuś się odechce być aktywnym to w sumie jakoś wielce nad jego losem nie rozmyślam, tylko napierdzielam dalej z myślą o awans. I tak większość gra normalnie, więc tragedii nie ma.

[dannygd]

Kabaretem to można nazwać czytanie Wasze ze zrozumieniem oraz postawę spoleczna narzekania i jednoczesnie nic nie robienia, bo będzie gorzej albo na pewno się nie da. Każdy z Was podejmuje temat jak dotknie go osobiscie, ale dlaczego nie podejmuje go wczesniej? Bo może większość się boi takiego przesmiewczego anonimowego linczu, w którym nikogo nie stać na merytoryczna odpowiedź. Mi to akurat zwisa i jak pokazuje historia nie boje się odważnych propozycji - co nie znaczy, ze twierdzę ze są idealne czy nie niosą innego ryzyka. Wkurza jedynie przesmiewcze podejście tych co sami nie potrafią w danym temacie nic od siebie zaproponować, bo albo brakuje odwagi albo pomysłu.

Tyle z mojej strony w temacie olewusow i licze ze wszyscy przesmiewcy w niedługim czasie trafia do ligi, gdzie dla polowy graczy zalogowanie się raz w tyg jest zbyt skomplikowane... i znów sobie ponarzekacie na forum.

[wiLQ]

[przeniesione z watku miedzyligowego]

 

A jeszcze mam takie pytanie. Żeby zmiana została wprowadzona musi być zaakceptowana przez ponad połowę osób, które wezmą udział w ankiecie czy za zmianą musi być ponad połowa osób, które będą grały we wszystkich ligach z naszego drzewka ?

Odpowiedz wydaje sie oczywista, ze to drugie, ale niestety teoria ma sie nijak do realiow, a sa one takie, ze wiekszosc nie bierze udzialu w ankietach. Przykladow nie trzeba szukac daleko - mamy ponad 70 potwierdzen w rozgrywkach i 22 glosy odnosnie ILa.

W zwiazku z tym teoretycznie logiczna zasada by powodowala, ze nigdy bysmy nie dokonali zadnej zmiany.

Dlatego tez napisalem ten fragment w prywatnej wiadomosci oraz zaznaczylem, ze potwierdzenie oznacza akceptacje regulaminu.

 

BTW, nie chce zeby tak bylo, ale po 2 latach trzeba przestac marzyc o ideale i przyjac formule, ktora ma szanse dzialac. Wg mnie to co mamy jest jakas forma rady starcow z ta roznica, ze kazdy moze dolaczyc jak chce, ale wiekszosc nie chce.

 

 

wiLQ a ja mam jedno kluczowe pytanie: jakie są parametry wejściowe do robienia ankiety? Tzn. co wg Ciebie oznacza, że ilość głosów za zmianą jest na tyle duża, że trzeba ją zrobić? Bo rozumiem 5 osób wystarcza, żeby robić ankiety jakie się chce i do czego chce - jak z referendum w Polsce, gdzie zaraz będą pytania ile lat chcesz pracować i ile zarabiać na emeryturze

To wyszlo przypadkowo na marginesie, ale swoja droga to bardzo dobry temat, ktory moze warto rozwinac?

 

Moje podejscie bylo i jest takie, ze kilka osob wystarczy by powaznie rozwazyc temat [niska poprzeczka bo i malo jest aktywnych GMow na forum - smiejesz sie z 5, ale to pewnie ze 20-25% tych co sie regularnie udzielaja!]. To oznacza tyle, ze zastanawiam sie czy propozycja wynika tylko z potrzeb osob zglaszajacych czy [przypadkowo] moga reprezentowac wiekszosc w rozgrywkach. Odnosnie Daily-T wydaje mi sie realne, ze wiekszosc pobiera zawodnikow przed 10 i tego bym sie chcial dowiedziec z ankiety.

 

Dla mnie to absolutnie nieakceptowalna interpretacja, bo zaraz zaczną się ankiety w lipcu, żeby łatwo było w 5 przegłosować ligę 150...

Dlatego podkreslam, ze wrzesien jest czasem na zmiany w regulaminie i wykorzystuje potwierdzenia by zmaksymalizowac potencjalna pule zainteresowanych.

 

Na koniec zeszłego sezonu podejmowałem temat czym jest demokracja i jak nieproporcjonalne są głosowania oparte na tym systemie. W związku z tym, że jakiś system i tak musi być, to proponowałbym zacząć od kilku istotnych kwestii:

A zastanawiales sie jakie sa cele, ktore probujesz osiagnac?

Bo czytajac te pytania mam wrazenie, ze przedkladasz "jak bym chcial zeby to dzialalo" nad mozliwosc funkcjowania rozgrywek i dokonywania jakichkolwiek zmian.

 

2. Pytania w ankiecie muszą być jakoś weryfikowane, aby jak słusznie zauważył wiLQ, nie było sytuacji w których jedna odpowiedź zawiera się w drugiej i na odwrót, sugerując tym samym że jakaś z opcji jest lepsza.

Ta lekcje juz odrobilem, ale w sumie mozemy zrobic z tego standard, ze najpierw wrzucam tresc ankiety do Waszego wgladu, a dopiero gdy nie bedzie zastrzezen to jako ankiete wlasciwa. W sumie dobry proces.

 

3. Do ankiety powinno być wyjaśnienie (nawet to z yahoo), tak aby zjednej strony nic nie sugerować i z drugiej dawać klarowne odpowiedzi niezdecydowanym.

Linki do Yahoo malo kto bedzie czytal i dlatego staram sie opisywac problem w pierwszym poscie. Wydaje mi sie, ze generalnie robie to obiektywnie, ale jesli poza jednym wyjatkiem jest inaczej to dajcie znac.

 

4. Termin trwania ankiety i czas jej postawienia? Ankieta/-y musi/-zą wisieć określoną liczbę dni (14 dni, m-c?) i powinny mieć termin wystawienia dający możliwość zagłosowania wszystkim chętnym. Myśle, że najlepsze terminy są tuż pod koniec sezonu i tuż przed rozpoczęciem nowego.

Wg mnie najlepiej do konca potwierdzien i tak zamierzalem robic.

 

5. Ile osób musi wziąć udział w ankiecie, żeby była ważna? 50%+1, 60-70-90% (bo wszystkich przecież nie zmusimy)?

50% tez nie zmusimy i chyba ostatnio nie bylo zadnej z taka frekwencja.

 

7. Po ilu głosach na TAK/NIE ankietę można przedwcześnie zakończyć (76 głosów rozwiewa wątpliwości).

Jak kiedys bedzie tyle glosow w sumie to uznam za sukces tej ankiety. Zero zwiazku z tym co sie dzieje.

 

8. Czy osoby nie biorące udział w głosowaniu są traktowani jako tych co są za opcją "bez zmian" w przypadku 0-1 ankiet?

Wg mnie "akceptuje co ustalicie". Edytowane 1 Września 2015 przez wiLQ

[fluber]

Czy w razie jakichś problemów osobistych/zdrowotnych itp. można zawiesić na rok udział w rozgrywkach bez konieczności zaczynania awansowania od nowa? Czy w takiej sytuacji jest możliwy spadek o tylko jeden poziom rozgrywkowy (np. jestem w 1 lidze, zawieszam na rok grę, za rok startuję w 2 lidze)

 

Drugie pytanie. Skoro są aż 4 poziomy rozgrywkowe, a miejsc do gry w roto aukcyjne w Polsce nie jest sporo, to czy jest możliwe wprowadzenie czegoś takiego, jak drużyna rezerw? Tzn. możliwość gry jeszcze jedną drużyną, pod warunkiem, że jest minimum 2 poziomy niżej od 1 drużyny lub nawet możliwość udziału w rozgrywce bez możliwości awansu?

[dannygd]

Ankietę załóż

 

Wysłano mobilnie z Tapatalka.

[Leszczur]

Czy w razie jakichś problemów osobistych/zdrowotnych itp. można zawiesić na rok udział w rozgrywkach bez konieczności zaczynania awansowania od nowa?

Nie ma. Rezygnujesz - odpadasz i musisz zaczac od nowa.

Po pierwsze nie wyobrażam sobie sytuacji w której musielibyśmy rozmawiać o powodach zawieszenia i decydować czy są one na tyle istotne żeby można było zrobić managerowi rezerwację.

Np Smoka boli lewe biodro, albo barcalover zakochał się w Realu Madryt i teraz potrzebują przerwy. Dla nich to może być życiowa tragedia - a dla kogoś innego sytuacja typu WTF?

 

Po drugie to by wyłożyło całą piramidę awansów i spadków. Ktoś na Twoje miejsce musiałby wskoczyć z ligi II, ale za to zapłaciłby w kolejnym roku ktoś kto by nie mógł awansować z ligi III pomimo wyniku uprawniającego do awansu! A jeszcze by trzeba było uporać się ze sposobem identyfikacji delikwenta, który by nie awansował (bo kandydatów byłoby czterech).

 

Czy w takiej sytuacji jest możliwy spadek o tylko jeden poziom rozgrywkowy (np. jestem w 1 lidze, zawieszam na rok grę, za rok startuję w 2 lidze)

 

Jak dla mnie to za dużo jest tu problemów wywołujących potencjalne emocje i dlatego ja bym się w to zupełnie nie chciał bawić.

 

Drugie pytanie. Skoro są aż 4 poziomy rozgrywkowe, a miejsc do gry w roto aukcyjne w Polsce nie jest sporo, to czy jest możliwe wprowadzenie czegoś takiego, jak drużyna rezerw? Tzn. możliwość gry jeszcze jedną drużyną, pod warunkiem, że jest minimum 2 poziomy niżej od 1 drużyny lub nawet możliwość udziału w rozgrywce bez możliwości awansu?

IMO coś takiego byłoby możliwe ale tylko jeśli spełnione byłyby następujące warunki:

1. Liga nie miałaby pelnej obsady. Jesli mamy wymóg 15-osobowej ligi na IV poziomie, a jest 14 chętnych, to jedno miejsce może przytulić ktoś kto gra w innej lidze e-NBA (byle nie na tym samym poziomie).

2. Taka drużyna nie miałaby prawa awansu. Grasz dla doświadczenia, a nie zwiększania szans na wskoczenie o poziom wyżej.

3. Nie moze byc sytuacji w której zawodnik miałby dwie druzyny na tym samym poziomie. W chwili spadku np z III na IV poziom - jedna druzyna ulegałaby automatycznemu rozwiązaniu.

Edytowane 3 Września 2015 przez Leszczur

[fluber]

Nie ma. Rezygnujesz - odpadasz i musisz zaczac od nowa.

Po pierwsze nie wyobrażam sobie sytuacji w której musielibyśmy rozmawiać o powodach zawieszenia i decydować czy są one na tyle istotne żeby można było zrobić managerowi rezerwację.

Np Smoka boli lewe biodro, albo barcalover zakochał się w Realu Madryt i teraz potrzebują przerwy. Dla nich to może być życiowa tragedia - a dla kogoś innego sytuacja typu WTF?

 

Po drugie to by wyłożyło całą piramidę awansów i spadków. Ktoś na Twoje miejsce musiałby wskoczyć z ligi II, ale za to zapłaciłby w kolejnym roku ktoś kto by nie mógł awansować z ligi III pomimo wyniku uprawniającego do awansu! A jeszcze by trzeba było uporać się ze sposobem identyfikacji delikwenta, który by nie awansował (bo kandydatów byłoby czterech).

 

Ma to sens, chociaż trzeba pamiętać o tym, że każdemu może zdarzyć się sytuacja, że wie iż będzie 2-3 miesiące offline z różnych powodów i korzystniejsze może być wtedy dla niego olanie ligi przez ten okres niż poinformowanie o tym fakcie wcześniej

[Leszczur]

Ma to sens, chociaż trzeba pamiętać o tym, że każdemu może zdarzyć się sytuacja, że wie iż będzie 2-3 miesiące offline z różnych powodów i korzystniejsze może być wtedy dla niego olanie ligi przez ten okres niż poinformowanie o tym fakcie wcześniej

Ależ ja o tym pamiętam. I mysle, ze wiekszosc z nas też. I jesli ktos w ten sposob chce grać, to trudno - nic na to nie poradzę. Uczciwość jest rzeczą którą się ma, albo nie. Kwestia sumienia.

W kazdym razie mysle ze wprowadzanie zawiłych reguł które będą miały wyeliminować jeden przypadek nie do końca przyzwoitego zachowania, a stworzy okazje do 10 innych - nie jest czymś co chciałbym teraz wałkować. Poważnie - szkoda życia.

 

A jezeli ktow WIE ze bedzie nieobecny, to moze przecież przekazac druzynę na ten czas innemu managerowi.

Edytowane 3 Września 2015 przez Leszczur

[wiLQ]

Czy w razie jakichś problemów osobistych/zdrowotnych itp. można zawiesić na rok udział w rozgrywkach bez konieczności zaczynania awansowania od nowa?

Masz pomysl jakby to moglo dzialac bez zaburzania gry w lidze oraz struktury awansow i spadkow? Ja nie mam tym bardziej, ze w razie luki przeciez nastapiloby zastepstwo i nie daloby sie tego odkrecic rok pozniej.

 

Czy w takiej sytuacji jest możliwy spadek o tylko jeden poziom rozgrywkowy (np. jestem w 1 lidze, zawieszam na rok grę, za rok startuję w 2 lidze)

W w/w przypadku IMO to latwe do osiagniecia - poprosic kogos o roczne zastepstwo i udostepnienie mu grania z wlasnego konta. Tzn nie wiem czy to nie zbyt kontrowersyjne przekazanie komus nieznanemu miejsca w lidze, ale wydaje mi sie, ze takie udostepnienie konta Yahoo by gwarantowalo bliskosc relacji miedzy tymi osobami i pozniejszy brak komplikacji. Co wiecej, gdyby nie nastapila zmiana GMa na oryginalnego to zastepca bylby usuniety.

 

Drugie pytanie. Skoro są aż 4 poziomy rozgrywkowe, a miejsc do gry w roto aukcyjne w Polsce nie jest sporo, to czy jest możliwe wprowadzenie czegoś takiego, jak drużyna rezerw? Tzn. możliwość gry jeszcze jedną drużyną, pod warunkiem, że jest minimum 2 poziomy niżej od 1 drużyny lub nawet możliwość udziału w rozgrywce bez możliwości awansu?

Wg mnie z mozliwoscia awansowania to predzej czy pozniej skonczyloby sie posiadaniem 2 druzyn na jednym poziomie, wiec zdecydowanie odpada. Ale gdyby ktos mial ochote co roku grac na najnizszym poziomie i w razie dobrej pozycji dobrowolnie zrzekal sie awansu to na pierwszy rzut oka nie widze wady tego pomyslu... a nawet moznaby to potraktowac jako plus, ze bylby dobry kandydat na komisza. Cos pominalem?

 

 

IMO coś takiego byłoby możliwe ale tylko jeśli spełnione byłyby następujące warunki:

1. Liga nie miałaby pelnej obsady. Jesli mamy wymóg 15-osobowej ligi na IV poziomie, a jest 14 chętnych, to jedno miejsce może przytulić ktoś kto gra w innej lidze e-NBA (byle nie na tym samym poziomie).

2. Taka drużyna nie miałaby prawa awansu. Grasz dla doświadczenia, a nie zwiększania szans na wskoczenie o poziom wyżej.

3. Nie moze byc sytuacji w której zawodnik miałby dwie druzyny na tym samym poziomie. W chwili spadku np z III na IV poziom - jedna druzyna ulegałaby automatycznemu rozwiązaniu.

Generalnie mamy ta sama opinie z jedna roznica - wg mnie Twoj pierwszy punkt by powodowal organizacyjne odwracanie kota ogonem. Przeciez najpierw ludzie by wyrazali zainteresowanie druga druzyna, a dopiero pozniej byloby wiadomo jaka jest obsada lig.

 

Ba! Zalozmy teoretycznie, ze w IV by powstala kopia ligi I [z ktorej nikt nie awansuje], czy wtedy bylby jakis problem, ze zglosilo sie tylko dodatkowych osob z druga druzyna? Wydaje mi sie, ze nie.

[fluber]

Masz pomysl jakby to moglo dzialac bez zaburzania gry w lidze oraz struktury awansow i spadkow? Ja nie mam tym bardziej, ze w razie luki przeciez nastapiloby zastepstwo i nie daloby sie tego odkrecic rok pozniej.

 

W w/w przypadku IMO to latwe do osiagniecia - poprosic kogos o roczne zastepstwo i udostepnienie mu grania z wlasnego konta. Tzn nie wiem czy to nie zbyt kontrowersyjne przekazanie komus nieznanemu miejsca w lidze, ale wydaje mi sie, ze takie udostepnienie konta Yahoo by gwarantowalo bliskosc relacji miedzy tymi osobami i pozniejszy brak komplikacji. Co wiecej, gdyby nie nastapila zmiana GMa na oryginalnego to zastepca bylby usuniety.

 

Wg mnie z mozliwoscia awansowania to predzej czy pozniej skonczyloby sie posiadaniem 2 druzyn na jednym poziomie, wiec zdecydowanie odpada. Ale gdyby ktos mial ochote co roku grac na najnizszym poziomie i w razie dobrej pozycji dobrowolnie zrzekal sie awansu to na pierwszy rzut oka nie widze wady tego pomyslu... a nawet moznaby to potraktowac jako plus, ze bylby dobry kandydat na komisza. Cos pominalem?

 

 

Generalnie mamy ta sama opinie z jedna roznica - wg mnie Twoj pierwszy punkt by powodowal organizacyjne odwracanie kota ogonem. Przeciez najpierw ludzie by wyrazali zainteresowanie druga druzyna, a dopiero pozniej byloby wiadomo jaka jest obsada lig.

 

Ba! Zalozmy teoretycznie, ze w IV by powstala kopia ligi I [z ktorej nikt nie awansuje], czy wtedy bylby jakis problem, ze zglosilo sie tylko dodatkowych osob z druga druzyna? Wydaje mi sie, ze nie.

To zastępstwo to bardzo dobry pomysł, chyba najlepszy. Zwłaszcza, że 30 dni bez aktywności kończy się spadkiem o jeden poziom.

 

Co do tej 4 ligi, to gdyby sporo graczy miałoby ochotę zagrać jeszcze jedną w ligę w aukcyjne roto tutaj, to warto to uwzględnić w regulaminie. Nie wiem, czy na wzór rozgrywek piłkarskich ( 1 lub 2 poziomy rozgrywek różnicy), czy bez możliwości awansu. Aczkolwiek najpierw fajnie by było zapytać, kto by się na to pisał, bo trochę osób pyta, gdzie jeszcze można grać w aukcyjne roto. Wszyscy zaproszeni do LM potwierdzili udział, więc być może jest na to zapotrzebowanie. No i największy plus, 4 ligi nie kisiłyby się we własnym sosie i od początku mogłyby rywalizować z dobrymi menedżerami.

[barcalover]

2 drużyna w najniższej lidze z budżetem 150$ w drafcie #wyzwanie

[Leszczur]

Generalnie mamy ta sama opinie z jedna roznica - wg mnie Twoj pierwszy punkt by powodowal organizacyjne odwracanie kota ogonem. Przeciez najpierw ludzie by wyrazali zainteresowanie druga druzyna, a dopiero pozniej byloby wiadomo jaka jest obsada lig.

O tym kto spada z III do IV wiemy juz w kwietniu. We wrzesniu zbieramy potwierdzenia kto gra i jesli bedzie mniej niż pełna obsada, to otwieramy zapisy dla chętnych na drugą drużynę. Nie bedzie zadnego odwracania kota.

[fluber]

O tym kto spada z III do IV wiemy juz w kwietniu. We wrzesniu zbieramy potwierdzenia kto gra i jesli bedzie mniej niż pełna obsada, to otwieramy zapisy dla chętnych na drugą drużynę. Nie bedzie zadnego odwracania kota.

Masz na myśli, że mamy np. 40 chętnych do gry w 4 lidze i wtedy otwieramy zapisy dla drugich drużyn, ale decyduje kolejność zgłoszeń i możliwość dopełnienia poziomu do wielokrotności piętnastu (45,60,75), czy wyłącznie do 45?

[GRB]

Nie kombinujmy z drugimi drużynami, proszę. Dziwny to pomysł. Jest wiele możliwości zakładania drużyn fantasy - po co robić to drugi raz w tej samej lidze? Trudno nazwać to "drużyną rezerwową", skoro zasady fantasy nijak mają się do prawdziwych rozgrywek sportowych. 

[washko]

Nie kombinujmy z drugimi drużynami, proszę. Dziwny to pomysł. Jest wiele możliwości zakładania drużyn fantasy - po co robić to drugi raz w tej samej lidze? Trudno nazwać to "drużyną rezerwową", skoro zasady fantasy nijak mają się do prawdziwych rozgrywek sportowych. 

 

Dokładnie tak. Jak komuś mało jednej drużyny, to możliwości zagrania w kolejnej lidze jest aż nadto.

[Leszczur]

Masz na myśli, że mamy np. 40 chętnych do gry w 4 lidze i wtedy otwieramy zapisy dla drugich drużyn, ale decyduje kolejność zgłoszeń i możliwość dopełnienia poziomu do wielokrotności piętnastu (45,60,75), czy wyłącznie do 45?

Mysle, ze nie ma sensu tworzyc ligi w ktorej byłoby 12 drugich druzyn i trzech rookies ktorzy automatem by awansowali Ale wszystko jest do dogadania. Zobaczymy ile IV lig uda sie zebrać.

[eMeS]

Uzupełnianie IV lig doświadczonymi graczami rodzi też problemy z tiebreakerami. Łatwiej będzie o dobre wyniki w ligach, gdzie 'druzyn rezerwowych' będzie mniej