Rookie of the Year race 23/24

[BMF]

10 minut temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

no, ale z tej stajni rookasów GL, to póki co chyba nikt za bardzo nie świeci.... a za rok ma być kilku w loterii

Nom, to prawda, ale to już klasyczny dylemat korelacja vs związek przyczynowy + mała dawka.

Jakbym miał typować, to pójście do G-League było po prostu bardzo wygodne jeżeli chodzi o draft spot (hype z HS + brak bezpośredniego porównania do innych top prospektów) -- tj. Scoot z ujemnym win share w G-League mógł być pokemonem, ale dostał benefit of a doubt, ale od jakiegoś czasu tego kompletnie nie śledzę (no i obecnie NBA development ma chyba większe znaczenie niż kiedykolwiek, więc wszyscy oni zasługują na czas).

[Pepis21]

A mi się wydaje, że problem taki Scootów czy Ballów albo innych prospektów z USA jest inny. To są typki, którzy od małego są programowani na to aby być kozakami, od małego są katowani treningami, zażynani graniem w każdej możliwej AAU czy campach a niektórym to rodzice nawet szkoły czy ligi pozakładali aby ich bardziej wypromować (vide Ballowie czy Emoni Bates) gdzie przecież na początku to ma być przede wszystkim zabawa a nie rywalizacja. To wszystko wychodzi potem po przyjściu do NBA. Stany obrały zły kierunek w szkoleniu młodzieży po prostu.

[RonnieArtestics]

chyba jednak wemby robi strong case pod ROTY, ciekaw jestem jak to będą oceniać ludzie z mediów - super efektywny roles/trzecia opcja w top5 drużynie ligi vs kolo co robi 20/10/3blk w 20-25min ale gra w słabiutkim teamie. 
 

chet jest też świetny i w jakichś Wizards tez pewnie by kręcił świetny boxscore, ale musi trzymać się swojej roli w OKC, wemby od miesiąca jest po prostu wybitny indywidualnie, No jestem ciekaw jak to się rozegra w dalszej czesci sezonu, ale mysle jednak ze hype na wembyego oraz te cyferki z kosmosu ostatnimi tygodniami dają mu tu zdecydowaną przewagę. Jak myślicie, Chet ma jeszcze szanse ? 

Edytowane 13 Stycznia przez RonnieArtestics

[vero1897]

1 godzinę temu, RonnieArtestics napisał(a):

Jak myślicie, Chet ma jeszcze szanse ? 

Imho będzie identyczny case jak w 04 z Lebronem i Carmelo. Jeden grał w gówno-teamie a drugi nawet awansował do PO a nagrodę zgarnął ten na którego był od początku większy hype, co do dzisiaj jest wspominane. Jak dla mnie teraz skończy się tak samo i nagrodę zgarnie gość kreowany przez media od dawna na nowego GOAT'a.

[BMF]

LeBron był lepszym graczem od Carmelo - Holmgren będzie miał pewnie lepszy rookie year od Wembanyamy, ale nie jest rookie, więc dobrze jeśli go okradną.

[vero1897]

17 minut temu, BMF napisał(a):

LeBron był lepszym graczem od Carmelo

Skoro do dzisiaj się na ten temat dyskutuje to widocznie nie było wcale oczywiste kto rozegrał wtedy lepszy sezon i byli wówczas bardzo blisko. Tak jak w tym roku niezależnie od tego czy wygra Chet czy Wemby to fani każdego z nich będą mieli swoje argumenty by się z ostateczną decyzja nie zgodzić. Mi tam wszystko jedno kto wygra, ważne że obaj wymiatają.

[BMF]

ROTY dla Melo urosło do statusu urban legend, dlatego o tym się 'dyskutuje' (no i ludzie lubią dyskutować o rzeczach bez znaczenia, jak ROTY) i wspomina po 50 latach. LeBron miał lepsze statsy (pomimo de facto bycia ~sezon młodszym graczem), a lepszym zawodnikiem od Melo był overall w tamtym sezonie Wade. 

Problem z Holmgrenem jest inny, tj. mamy duży track record (Griffin, Embiid, Simmons, Holmgren) top prospektów, którzy opuszczali pierwsze sezony przez kontuzje, i jak na dłoni widać, że brak gry =/= brak możliwości progresu, tzn. ci zawodnicy na starcie karier byli ~allstarami (Embiid po dwóch latach straconych przez kontuzje był właściwie innym graczem niż w college'u). Holmgren jest ~borderline allstarem, ale nie jest tak dobry jak sugeruje to status rookie, bo młodszy od niego parę miesięcy jest np. Sengun.

[LeweBiodroSmoka]

ile to by było per36?

jakieś 32/14/6/5 

jak wiadomo, że byłem sceptyczny co do niego, tak coraz bardziej myślę, że z perspektywy Nuggets trzeba lać te wszystkie superduper teamy i się nie spoglądać za siebie, bo jak się okienko zamknie, to nic tu nie pomoże

[RappaR]

2 godziny temu, vero1897 napisał(a):

Skoro do dzisiaj się na ten temat dyskutuje to widocznie nie było wcale oczywiste

Do dzisiaj są dyskusje Lebron vs Kobe, co wcale nie oznacza, że temat nie jest oczywisty

[RonnieArtestics]

5 minut temu, RappaR napisał(a):

Do dzisiaj są dyskusje Lebron vs Kobe, co wcale nie oznacza, że temat nie jest oczywisty

Temat ROTY 03/04 nie był oczywisty dla wielu (1/3 głosujących, wśród kibiców nawet pewnie pół na pół z tego co pamietam), z dupy porównanie jak zwykle. Niestety nie ma takiego tematu tu na forum, najdalsze są z początku sezonu 04/05. A chętnie bym sobie poczytał. 
 

https://www.basketball-reference.com/awards/awards_2004.html

Edytowane 13 Stycznia przez RonnieArtestics

[RappaR]

3 minuty temu, RonnieArtestics napisał(a):

Temat ROTY 03/04 nie był oczywisty dla wielu (1/3 głosujących, wśród kibiców nawet pewnie pół na pół z tego co pamietam), z dupy porównanie jak zwykle. Niestety nie ma takiego tematu tu na forum, najdalsze są z początku sezonu 04/05. A chętnie bym sobie poczytał. 
 

https://www.basketball-reference.com/awards/awards_2004.html

W 2010 tym bardziej temat Lebron vs Kobe był podzielony, ale mamy 2024 i chyba kwestia tego, że w tamtym sezonie Lebron był lepszy od Melo powinna być jasna. 

[ignazz]

W tamtym sezonie Melo był lepszym graczem. Tak samo gdy grał w NCAA. Tylko ze wobec brona były zupełnie słuszne oczekiwania ze może wystrzelić w kosmos. Koszykarsko w tym jednym sezonie co powinno tylko się liczyć do nagrody Melo. 

Jak oni poszli dalej to zupełnie inna bajka. 

[RonnieArtestics]

46 minut temu, RappaR napisał(a):

W 2010 tym bardziej temat Lebron vs Kobe był podzielony, ale mamy 2024 i chyba kwestia tego, że w tamtym sezonie Lebron był lepszy od Melo powinna być jasna. 

Znowu jakieś z dupy porównanie. Wytłumaczysz mi co się zmieniło w 2024 żeby oceniać inaczej ich grę w 2003-2004 niż w 2004? 
Bo to, że w porównaniu lebron vs kobe wiele sie zmieniło od 2010 roku chyba nic dziwnego, ale zastanawia mnie czemu kwestia która oceny danego sezonu jesli nie była jasna w 2004 nagle jest jasna w 2024. 

[RappaR]

17 minut temu, RonnieArtestics napisał(a):

Znowu jakieś z dupy porównanie. Wytłumaczysz mi co się zmieniło w 2024 żeby oceniać inaczej ich grę w 2003-2004 niż w 2004? 
Bo to, że w porównaniu lebron vs kobe wiele sie zmieniło od 2010 roku chyba nic dziwnego, ale zastanawia mnie czemu kwestia która oceny danego sezonu jesli nie była jasna w 2004 nagle jest jasna w 2024. 

Sądzisz, że perspektywa sezonów w czasie się nie zmienia?

[BMF]

4 minuty temu, ignazz napisał(a):

W tamtym sezonie Melo był lepszym graczem. Tak samo gdy grał w NCAA. Tylko ze wobec brona były zupełnie słuszne oczekiwania ze może wystrzelić w kosmos. Koszykarsko w tym jednym sezonie co powinno tylko się liczyć do nagrody Melo. 

Jak oni poszli dalej to zupełnie inna bajka. 

Nie był, 21-6-3 na 51TS% vs 21-6-6 na 49TS% i lepsza obrona; RAPM (-1,1 vs +1,6); RPM (-3,5 vs -0,1); BPM (+0,1 vs +1,7); po prostu grał w lepszym teamie. 

Wade miał 16-4-4 na 53TS% / +1,1 RAPM / -0,4 RPM / +1,4 BPM -- więc jeżeli kogoś wrzucać do ROTY dyskusji po latach, to właśnie jego, zwłaszcza, że miał bardzo dobre playoffy (co nie miało znaczenia dla ROTY voting, ale ma z perspektywy czasu jak dobry był rookie Wade). 

Oczywiście Melo był bardzo dobry jako rookie, ale też nasze rozumienie kosza jest dużo lepsze niż 20 lat temu i przeciętny kreator-słaby obrońca nie miałby obecnie tyle hype'u gdy niedawno obserwowaliśmy np. rookie Doncicia.

[vero1897]

Porównałem sobie obecną sytuację do tej z 04 bo mamy tutaj dwa grube talenty walczące zacięcie o nagrodę, tak jak wtedy. No i znowu jeden wchodził z otoczką potencjalnego GOAT'a i gra w dużo słabszym teamie, podczas gdy drugi ma PO team ale nie jest w swojej ekipie alfą i omegą, w przeciwieństwie do konkurenta.

A to czy Melo w momencie wyboru ROTY 04 był troszkę słabszy czy lepszy od LeBrona mało mnie obchodzi, bo i tak na dzisiaj już dawno wszystko wiemy co do ich karier. Zresztą wtedy nieco inaczej postrzegano koszykówkę, było mniej różnych zaawansowanych statystyk, więc w momencie tamtego głosowania często nie miały one znaczenia bo ich nie było albo miały sporo mniejszy, niż patrząc na to wszystko dzisiaj. Sezon Holmgrema i Wembanyamy też będzie łatwiej ocenić za 20 lat jak będzie dostępnych jeszcze więcej narzędzi do oceny wartości rozgrywanych minut.

[LeweBiodroSmoka]

ja to się serio zacząłem zastanawiać czy go przypadkiem do ASG nie wezmą, konkurencja nie jest jakaś sroga i może się skończyć na dylemacie Wemby czy Towns

[lorak]

moim zdaniem będzie rozczarowujące jeśli go nie wezmą.

[BMF]

Wembanyama overall nie zasługuje na ASG (słabe pierwsze 20 meczów jako PF) -- mógłby je dostać za nazwisko (ale Spurs są fatalni) -- jako center jest zdecydowanie all-starem (ale Spurs z nim mają 6-17 i 0-4 bez niego w tym okresie, co pokazuje jak słabiutki mają roster). 

Mamy już 23 mecze/+600 minut z Wembym jako centrem, gdzie robi 22-10-4-4 na 59 TS% w 27 minut, i jedyne do czego można się przyczepić to czasami głupkowate straty (ale to będzie łatwo wyeliminować), chyba wyprzedza swój hype Francuz, a wydawało się to niemożliwe. ;]

Edytowane 1 Lutego przez BMF

[LeweBiodroSmoka]

Lebron jako rookas zaczął sezon od 6-19 a do ASG machał 20ppg na 47TS ;]