Nuggets 2023/24 - back to back?

[Braveheart22]

Oburzenie i krytyka absolutnie uzasadnione. Niestety po macoszemu są traktowane rozgrywki reprezentacyjne w koszykówce. Nie powinno tak być oczywiście i należy zrozumieć, że ludzie są wkurzeni, ale tak już jest i chyba będzie ciężko, żeby nagle się coś zmieniło w tym temacie. 

[LeweBiodroSmoka]

42 minuty temu, Braveheart22 napisał(a):

Oburzenie i krytyka absolutnie uzasadnione. Niestety po macoszemu są traktowane rozgrywki reprezentacyjne w koszykówce. Nie powinno tak być oczywiście i należy zrozumieć, że ludzie są wkurzeni, ale tak już jest i chyba będzie ciężko, żeby nagle się coś zmieniło w tym temacie. 

i nie widzisz problemu w tym, że intensywność sezonów w NBA jest na tyle duża, że łącznie z takim turniejem niektórzy gracze mają realne miesiąc odpoczynku w ciągu roku? to nie jest piłka nożna gdzie masz maksymalnie dwa mecze na tydzień, tutaj często podróżujesz samolotem by zagrać mecz dzień po dniu

[dannygd]

Widzę ciekawa dyskusja znów i porównywanie nieporównywalnego  

Więc pokuszę sie o zgrubne porównanie piłki nożnej do koszykówki:

1. Dla tych co nie wiedzą, ale sam mecz nie oznacza "intensywności", pamiętajmy, że zarówno piłkarze jak i koszykarze jak nie grają to trenują, często bardziej intensywnie, niż w trakcie meczu. Z grubsza zawodowcy mają 1 dzień wolny od treningu lub 2 dni lżejszego w tygodniu. 

2. Kluczowym elementem dla odpoczynku, jest nie tylko regeneracja organizmu fizycznie, ale przede wszystkim psychicznie. Badania pokazują, że stężenie kortyzolu i adrenalina meczowa powodują, że zawodnicy często nie przesypiają pierwszej nocy po meczu, dlatego treningi następnego dnia są lekkie i najczęściej na późniejsze godziny lub mają wolne.

3. Tu warto zwrócić uwagę, że waga Z/R/P w piłce nożnej jest większa niż w koszykówce, gdzie np. w NBA grasz 82 mecze (i z niektórymi x4), a w lidze hiszpańskiej 38 (i z każdym x2), więc z grubsza x2. Warto też powiedzieć, że "tankowanie" nie występuje w takiej formie w piłce nożenj jak w NBA, gdzie jednak spora ilość meczy nie niesie prawie żadnej wagi psychologicznej dla obu stron... Do tego mecze fazy pucharowej piłkarzy obciążają b.mocno (niczym PI w NBA) bo na początku są pojedyncze mecze, a potem dwumecze a nie serie best of 7... 

4. Sumarycznie lepsi piłkarze rozgrywają w sezonie ok. 60 meczów (liga, puchar, rozgrywki międzynarodowe klubowe) w klubie, a zawodnicy NBA ok. 90 (choć w dzisiejszych realiach kontuzji czy "wypoczynku" bliższe jest to raczej 75-80 z PO), jednakże gra i intensywność jest kompletnie różna - każdy kto grał  w kosza wie, że 10 min zmęczy bardziej od 10 min (przeciętnie) od grania w piłkę nożną, niemniej pamiętajmy, że przeciętnie piłkarz biega ok. 90 minut, a nie 30...

5. Zapewne koszykarz NBA więcej czasu statystycznie spędza w samolocie, a piłkarz.. w autokarze. Nie będę się pokuszał o to co jest bardziej uciążliwe, bo zarówno 3-4h lot jak i jazda autokarem, mogą być równie uciążliwe. Ważne, że w USA częściej strefy czasowe zmieniają, choć patrząc realnie to i w USA i w Europie powinny być po 4...  Powiedzmy sobie, że w USA podróżowanie po dywizjach trochę jest bliższe międzynarodowym rozgrywkom, a w ramach dywizji - krajowym.

6. Ilość meczy w reprezentacji: przeciętnie dobry zawodowy piłkarz rozgrywa w swojej karierze min. kilkadziesiąt meczy w reprezentacji, a najlepsi ponad 100. To z grubsza 6-12 meczy rocznie + zgrupowania, koszykarze NBA zdecydowanie mniej meczów rozgrywają, nawet jak sie angażują. Bo nie ukrywajmy, taki Jokic to wystąpi tylko w turnieju MŚ czy IO, w żadnych eliminacjach czy pucharach narodów itp nie zagra...

7. Urlop - nie wiem skąd się wziął m-c w koszykówce, ale z tego co ja sie orientuję to większość graczy (nawet grających w PO) kończy sezon na początku maja, a training camp zaczyna się na koniec września/początek października. To oznacza, że praktycznie cały czerwiec i lipiec mają wolne, a kadra zaczyna treningi i mecze jakoś w połowie sierpnia, więc nawet jak ktoś gra dla reprezentacji, to ma blisko 3 m-ce wolnego, a jak nie gra to nawet 4 (sorry @LeweBiodroSmoka). Zawodowi piłkarze  kończą sezon podobnie (koniec maja), ale treningi startują max. w połowie sierpnia (ligi południowe) lub nawet w lipcu. Przeciętnie więc piłkarz ma ok. 2 m-cy urlopu, a jak gra w czerwcu z reprezentacją, to ledwo m-c z hakiem. Nie oznacza to, że w czasie urlopu nikt nie ćwiczy czy nie trenuje indywidualnie, ale z piłkarzami jest podobnie... no chyba, że jest sie Hardenem czy kiedyś Ronaldo i notorycznie ma 15kg nadwagi po urlopie opartym na alku i hambuxach z frytami  

Podsumowując, ja tu nie widzę absolutnie żadnej taryfy ulgowej dla graczy NBA i "intensywności sezonu" dla olewania gry w reprezentacji. 

HOWGH

[mistrzBeatka]

2 godziny temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

i nie widzisz problemu w tym, że intensywność sezonów w NBA jest na tyle duża, że łącznie z takim turniejem niektórzy gracze mają realne miesiąc odpoczynku w ciągu roku? to nie jest piłka nożna gdzie masz maksymalnie dwa mecze na tydzień, tutaj często podróżujesz samolotem by zagrać mecz dzień po dniu

tak z ciekawosci , jako ze lewy poldupek jokica zostal zajety , ja moglbym zostac prawym , gdzie mam aplikowac i jakie benefity bede mial z wykonywania tej jakze odpowiedzialnej funkcji ? XD 

[julekstep]

1 godzinę temu, dannygd napisał(a):

Podsumowując, ja tu nie widzę absolutnie żadnej taryfy ulgowej dla graczy NBA i "intensywności sezonu" dla olewania gry w reprezentacji. 

HOWGH

spoko

jest jeszcze takie cos jak prestiz

World Cup to wciaz najbardziej prestizowe rozgrywki w pilce 

w koszu zadne miedzynarodowe rozgrywki nie daja nawet 10% tego co mistrzostwo NBA

usprawiedliwianie 'zmeczeniem' jest slabe ale po prostu w koszu ci najwieksi maja c*** z grania w kadrze, gdzie w pilce to wciaz wazny element budowanian 'legacy' (o kasie od spo sponsorow nie wspominajac)

[Koelner]

2 minuty temu, julekstep napisał(a):

spoko

jest jeszcze takie cos jak prestiz

World Cup to wciaz najbardziej prestizowe rozgrywki w pilce 

w koszu zadne miedzynarodowe rozgrywki nie daja nawet 10% tego co mistrzostwo NBA

usprawiedliwianie 'zmeczeniem' jest slabe ale po prostu w koszu ci najwieksi maja c*** z grania w kadrze, gdzie w pilce to wciaz wazny element budowanian 'legacy' (o kasie od spo sponsorow nie wspominajac)

trochę się nie zgadzam. to jest po prostu indywidualne podejście.

Parker w serialu na netflixie podkreślał, że wygranie z Francją było dla niego najważniejsze oraz najtrudniejsze do zdobycie trofeum, Pau Gasol też wielokrotnie też podkreślał sukcesy z kadrą, Nowitzki jak zdobył srebro z kadrą to tłumaczył że dla niego to jak złoto. 

po prostu każdy jest inny. w kadrze Serbii też jest dużo syfu ze związkiem więc może on po prostu nie chce się w to bawić i znalazł wymówkę. 

[LeweBiodroSmoka]

2 godziny temu, dannygd napisał(a):

to ma blisko 3 m-ce wolnego, a jak nie gra to nawet 4 (sorry @LeweBiodroSmoka

przecież ja pisałem o konkretnym przypadku gdzie kończysz sezon w czerwcu, a już po miesiącu z hakiem zaczynasz przygotowania do turnieju, w między czasie też wypadałoby utrzymać się w dobrej formie jeśli traktujesz swoją pracę odpowiednio profesjonalnie, Jok ma w nogach blisko pewnie 110 spotkań na przełomie ostatniego roku, mimo wszystko wydaje mi się, że jest to o wiele bardziej intensywniejsza dawka niż u kopaczy, ale to nieistotne, ważny jest sam fakt sporego obciążenia z którym raczej trudno dyskutować

Godzinę temu, Koelner napisał(a):

po prostu każdy jest inny. w kadrze Serbii też jest dużo syfu ze związkiem więc może on po prostu nie chce się w to bawić i znalazł wymówkę

ale jaką wymówkę, wiadomo w ogóle coś o powodach?

Godzinę temu, julekstep napisał(a):

w koszu zadne miedzynarodowe rozgrywki nie daja nawet 10% tego co mistrzostwo NBA

nie no Igrzyska na pewno mają sporo większą wagę i stawiam, że jeśli chodziłoby o IO to Serbia stawiłaby się w komplecie

Edytowane 26 Lipca 2023 przez LeweBiodroSmoka

[ignazz]

To jest w ogóle świetny temat jakby ktoś rozkminial porównanie obciążenia sezonem Joka i Lewego. 
 

masa i zmęczenie na pewno robi swoje po stronie Joka tym bardziej ze stawy dostają biegając po twardym bardziej niż po trawie. To samo liczba spotkań. Minuty niby po stronie kopaczy ale po pierwsze mocno w przestojach gra lewy i nie musi jak Jok wracać aż tsk do obrony. Owszem km robi większa ale tu znowu czas gry realnie dłużej bawisz się w kosza mimo reklam bo i tak czy stoisz czy siedzisz tracisz cześć energii 

Trudno powiedzieć gdzie więcej kontaktu bo tu atakowane są nogi Lewego a tu raczej urazowosc po skakaniu w górę z twardym ładowaniem. 
 

 

Podróże to już na niekorzyść nba bo liczba km samolotem przeogromna. 

Aklimatyzacja zmiana klimatu stref czasowych 

Temat na prace mgr minimum 

[dannygd]

4 godziny temu, julekstep napisał(a):

World Cup to wciaz najbardziej prestizowe rozgrywki w pilce 

w koszu zadne miedzynarodowe rozgrywki nie daja nawet 10% tego co mistrzostwo NBA

To prawda, ale to raczej kwestia nie samego "prestiżu" (bo tu myślę, że to bardziej indywidualna sprawa), ale bardziej tego, za co masz kasę...  W NBA w 99% przypadków nie dostajesz kontraktów za wynik na imprezie międzynarodowej, bo z grubsza CBA wiele Ci daje/gwarantuje, w piłce jest odwrotnie - wyniki w kadrze podnoszą wartość, a ta daje Ci większe zarobki. Niemniej sa przypadki, gdzie wyniki w kadrze napędziły hype w NBA/kontrakt w NBA. 

2 godziny temu, ignazz napisał(a):

Temat na prace mgr minimum

Nawet doktorat!

3 godziny temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

pisałem o konkretnym przypadku gdzie kończysz sezon w czerwcu, a już po miesiącu z hakiem zaczynasz przygotowania do turnieju

Jakim? Bo ja nie znam takiego...

3 godziny temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

Jok ma w nogach blisko pewnie 110 spotkań na przełomie ostatniego roku

Nie chcę wchodzić w polemikę co jest przełomem roku a sezonem, ale 69 +20 = 89 (idealnie wpisuje się w to co napisałem), sezon wcześniej 79, kolejny 82... nie idźmy już w te hiperbolowanie powodów Jokera. Po prostu nie chce grać i tyle. Ma kasę, ma mistrza NBA, koszykówka nie jest najważniejsza w jego życiu, więc po co te "usprawiedliwiacze"?

[Koelner]

 Pesic trener kadry Serbii powiedział : 

 jak przypomnę sobie jego wypowiedzi o „pracy” więc może on się dojechał jak to przystoi wielkim  Jordan też był zmęczony bardziej psychicznie niż fizycznie 

[dannygd]

Godzinę temu, Koelner napisał(a):

Jordan też był zmęczony bardziej psychicznie niż fizycznie 

Każdy z graczy mających większy wpływ na ekipę ma problem z.psychika. Tego nie da się ot tak wyrzucić. Te jego salta, imprezy, tańce i śpiewy to sposób na odreagowanie. Niech się bawi Chłop.

[Braveheart22]

@dannygd fajny wpis, dość dobrze przedstawiający realia i odpowiadający na pytanie, które zadał mi wcześniej LBS.

Jednak odniosę się do jednego punktu:

22 godziny temu, dannygd napisał(a):

Zawodowi piłkarze  kończą sezon podobnie (koniec maja), ale treningi startują max. w połowie sierpnia (ligi południowe) lub nawet w lipcu. Przeciętnie więc piłkarz ma ok. 2 m-cy urlopu, a jak gra w czerwcu z reprezentacją, to ledwo m-c z hakiem. Nie oznacza to, że w czasie urlopu nikt nie ćwiczy czy nie trenuje indywidualnie, ale z piłkarzami jest podobnie... 

Trochę przeszarżowałeś z tymi 2 miesiącami urlopu u piłkarzy. W połowie sierpnia to już startują rozgrywki ligowe, a przed trzeba liczyć te ~5tyg przygotowań, czyli okresu, którego zawodowy piłkarz nie lubi najbardziej

Czyli tak naprawdę już na początku lipca ruszają pełną parą. 

Zakładając, że normalny sezon (bez mś w środku sezonu xd) ligowy kończy się ~w połowie maja (często zostaje jeszcze jakiś finał krajowego pucharu tydzień po + finał LM na koniec maja, ale to wiadomo dla nielicznych, a ci co nie dostąpią tego zaszczytu to jeszcze przed kadrą sobie z tydzień gdzieś odpoczną i spróbują zresetować głowę) następnie jest jeszcze termin reprezentacyjny na początku czerwca to zawodnicy mają realnie z miesiąc urlopu (gdy mamy rok dużej imprezy rangi mistrzowskiej to nawet mniej), z czego pewnie max do 2 tygodni (zależy od klubu, trenera itd.) to totalny luz, a potem to już trzeba cisnąć rozpiski, bo kluby dokładnie monitorują zawodników. 

Oczywiście rozumiem, że porównujemy tu zawodników wysokiej klasy, bo gdzieś tam w 2 lidze cypryjskiej przykładowo może być, że spokojnie 2 miesiące urlopu chłopaki mają

Edytowane 27 Lipca 2023 przez Braveheart22

[dannygd]

5 godzin temu, Braveheart22 napisał(a):

Oczywiście rozumiem, że porównujemy tu zawodników wysokiej klasy

Zakładałem graczy z zespołów grajacych w lepszych ligach i grajacych w pucharach, natomiast trudno tu brać pod uwage tylko ekipy co dochodzą do finałów rozgrywek klubowych, więc owszem zdarzą się tacy z kilku klubów co skończą koniec maja a.zaczna ok. 10 lipca, ale srednio większość skończy np na początku maja i zacznie trening w połowie lipca.

[LeweBiodroSmoka]

 

[rw30]

W dniu 29.07.2023 o 22:27, LeweBiodroSmoka napisał(a):

 

serbscy fani Joka & koszykówki wyścigów konnych będą mieli excytujące & pełne emocji lato!!

[ignazz]

Widziałeś ATF?

Wybrano starożytnego mistrza wyścigów konnych który nawet na forum koszykarskim był blisko jordana. Wiec na innych forach kosz to nisza. 

[vero1897]

Niech już wraca sezon bo osobiście zdecydowanie wolę oglądać i czytać o kolejnych dokonaniach boiskowych Joka niż update'y o tym co tam akurat robi w wolnym czasie w Serbii i jakie to jest oczywiście zajebiste. Były już tutaj ekscytujące filmiki jak Jok sam dokonuje zakupu piwa w markecie, prawie perfekcyjnie wykonuje salto oraz robi wiele innych niewiarygodnych rzeczy niemal niedostępnych dla zwykłych śmiertelników. Do września zapomnimy, że to wogóle koszykarz jest.

[josephnba]

7 godzin temu, vero1897 napisał(a):

Niech już wraca sezon bo osobiście zdecydowanie wolę oglądać i czytać o kolejnych dokonaniach boiskowych Joka niż update'y o tym co tam akurat robi w wolnym czasie w Serbii i jakie to jest oczywiście zajebiste. Były już tutaj ekscytujące filmiki jak Jok sam dokonuje zakupu piwa w markecie, prawie perfekcyjnie wykonuje salto oraz robi wiele innych niewiarygodnych rzeczy niemal niedostępnych dla zwykłych śmiertelników. Do września zapomnimy, że to wogóle koszykarz jest.

Smoku ci to szybko przypomni 

 

Ale fakt, trochę taka kupa pastowana z tego się robi 

[Koelner]

żeby nie zwalniać 

Jokić: Dlaczego nie chcesz biegać i rywalizować?

Koń: Liczyłem ,że zobaczę Cię na MŚ, jestem zmęczony... możesz sam pobiegać. 

 

xD

Edytowane 31 Lipca 2023 przez Koelner

[rw30]

Jokic: 'A Ty czego tak zacieszasz???'

Koń: 'A bo takiego mema dzisiaj widziałem: wiesz w co zrobił Jokić serbskich kibiców? w konia iiiiihhhhaaaaaaa!!!!! '

7 godzin temu, Koelner napisał(a):

żeby nie zwalniać 

Jokić: Dlaczego nie chcesz biegać i rywalizować?

Koń: Liczyłem ,że zobaczę Cię na MŚ, jestem zmęczony... możesz sam pobiegać. 

 

xD