wojna na ukrainie

[ely3]

6 godzin temu, DRK napisał:

Czy ktoś to może przetłumaczyć z języka ,,politycznej dyplomacji" na język ludzki? 

O co tu chodzi?

O to samo co z Dworczykiem. Ten rząd w  sprawach obronności jest mega niekompetentny ale udaje ,że nic się nie stało bo ich wyborcy i tak łykną tłumaczenie ,ze to normalne ,że obrona plot pozwala przelecieć rakiecie z dużym ładunkiem wybuchowym nad Polską . Na dodatek oni nie wiedzieli gdzie to spadło. Odkryto po 4 miesiacach. Równie dobrze mogło walnąć w Zachem . Nie wiem czy to pokazuje jak fatalna jest obrona pplot Polski czy chaos organizacyjny bo może nikt nie odważył się podjąc decyzji o strąceniu rakiety

Z drugiej strony przy tej okazji widać to co pisałem z 2 tygodnie temu. Rosjanom kończą się rakiety. W zeszłym roku ataki było po 70-90. Potem po 60. Teraz poleciało 23 z czego Ukraina strąciła 21. Każda rakieta  to koszt ok 10-15 mln dolarów ( są też droższe) . Czyli Rosja wystrzeliła 250 mln dolarów tylko po to by zniszczyć budynek mieszkalny w Humaniu ( to nie był ich cel ale coś poszło nie tak).

Kilkanaście godzin później Ukraina odpaliła 10-12 dronów o wartości 100-150 tys dolarów i zniszczyła skład paliwa w Sewastopolu. Jakieś dwie godziny temu pokazał się film z drona gdzie widać 7 zbiorników wypalonych lub wyleciały w powietze kolejne 6 mocno opalonych i najpewniej tez nie nadają się do użytku i tylko 3 zbiorniki nietknięte. Do tego kilka budynków administracji widać uszkodzonych. Ten skład paliwa można uznać za stracony. Samo paliwo to ok 10 mln dolarów a infrastruktura sporo wiecej. Rosjanie stracili Sewastopol jako baze marynarki. Od dziś to może być tylko baza chwilowego postoju . Potęzny cios w Rosjan. Na całym Krymie nie ma drugiego tak dużego składu paliwa.

Ogólnie coś się zaczyna powoli dziać na froncie bo np wczoraj Rosjanie wrzucili film z ostrzelania pozycji Ukraińskich pod Vuhledarem i jeśli to jest aktualne to oznacza ,że Ukraina odbiła na Zachód od Pawliwki sporo terenów i są ok km na północ od wioski Szewczenkowe. Realne jest półokrązenie samej Pawliwki o którą tak zaciekłe walki toczyły się w październiku.

Sami rosjanie piszą o dużej aktywności Ukraińców nad Dnieprem. I częstych rajdach sił specjalnych oraz ostrzale artyleryjskim . 3 średnie magazyny amunicji wyleciały w tamtym rejonie w ciągu ostatnich 48 godzin. Podobnie jest na kierunku Zaporoskim gdzie Ukraina znacząco zwiększyło ilość ostrzału.

Oraz co ciekawe wokół Kreminy. Tylko wczoraj za Zachód od Czerwonopopiwki zniszczyli 5 czołgów rosyjskich ( no pewnie to są filmy z kilku dni bo aż trudno uwierzyć taką masakrę w dzień bez ataku). Pojawiły się tez filmiki z tamtego rejonu gdzie Ukraina przejęła okopy. GDzieś w maju nastąpi uderzenie i raczej nie na jednym kierunku

[Reikai]

3 minuty temu, ely3 napisał:

Czyli Rosja wystrzeliła 250 mln dolarów tylko po to by zniszczyć budynek mieszkalny w Humaniu ( to nie był ich cel ale coś poszło nie tak).

 

Profil ministerstwa obrony narodowej Rosji chwalil sie tym, ze ''prosto w cel''. Pomijajac, ze pewnie nie bylo, ale sam fakt ze ministerstwo chwali sie waleniem w bloki to jest jakas paranoja.

[DRK]

Godzinę temu, ely3 napisał:

ale udaje ,że nic się nie stało bo ich wyborcy i tak łykną tłumaczenie ,ze to normalne ,że obrona plot pozwala przelecieć rakiecie z dużym ładunkiem wybuchowym nad Polską

Na pytanie dlaczego nie zestrzelono rakiety, mogę podrzucić rządowym piarowcom dwa pomysły:

1. Sprawdzaliśmy jaki zasięg ma wraża rakieta.

2. Rakieta miała nie wiadomo jaką głowicę, skoro przeleciała za Bug, za Wisłę to może da radę przelecieć i za Odrę. I po kłopocie. 

Na to dlaczego resztek rakiety nie szukano w grudniu, a dopiero po czterech miesiacach brak nawet ironiczno-idiotycznych odpowiedzi.

[ely3]

Kilku  Rosyjskich blogerów narzeka ,że Ukraina zaskoczyła Rosjan i przesunęli sie ok 1,5 km

 

Jakies informacje się pojawiły już 1 maja. Ogólnie to jak wspomniał Perpetua to rejon Nowego Jorku ale tam front się nie zmienił od roku więc takie przesunięcie jest zaskakujące. Zwłaszcza ,że atak donieckich na Awdijke kompletnie stracił energię i od 2 miesięcy nie sa w stanie sie przesunąć a sami wręcz tracą jakies okopy .. 1,5 km przesunięcie w silnie okopanym terenie niewątpliwie jest sukcesem Ukraińców. Ogólnie wygląda ,że Ukraina doszła do dawnej granicy z Doniecką Republiką a nawet częsciowo weszli w teren donieckich..

Nie wiem na ile Amerykański wywiad jest dokładny ale 20 tys zabitych i 20 tys rannych w ciągu 4 miesięcy tylko w ataku na Bachmut czyli bez maskakr pod Awdijką i Vuhledarem to są fatalne liczby dla Rosjan. Oczywiście Wagner rzuca mięso armatnie tj więźniów , emerytowanych policjantów i mobików ale nie zmienia to faktu , że straty są ogromne

[Koelner]

 

[DLT_Braddock]

To tak głupie jak ataki bandytierki z GL na niemieckiego żandarma w czasie drugiej wojny światowej. Zysków żadnych, a straty to spalone kilka polskich wsi i mord na kilkudziesięciu polskich cywilach. 

Chyba po ataku na most krymski rozpoczęły się masowe rosyjskie naloty na Ukrainę. 

Kilkanaście godzin podniecenia na kontach ukraińskich spędzających wczasy na zachodzie (i polskich rzecz jasna) i następne kilkanaście dni cierpienia wśród ukraińskich cywilów na Ukrainie. 

[Szabla]

Z jednej strony tak. Ale z drugiej jest to powiedzenie przez Ukraincow do każdego Rosjanina odpowiedzialnego za wojnę: "Nie znacie dnia ani godziny, jak was trafimy sk.....y".

Niech się stresują, niech spac nie mogą. Nawet po zajęciu całej Ukrainy wydaje mi się, że akcje sabotazowe w Rosji miałyby się dość dobrze. Ataki na dygnitarzy, na newralgiczne punkty itp. 

[starYfaN]

W dniu 29.04.2023 o 19:15, ely3 napisał:

Ten rząd w  sprawach obronności jest mega niekompetentny

A który rząd był "kompetentny" w sprawach obronności?  

W dniu 29.04.2023 o 19:15, ely3 napisał:

 ,ze to normalne ,że obrona plot pozwala przelecieć rakiecie z dużym ładunkiem wybuchowym nad Polską .

A to nie jest tak, że akurat te rakiety mają zajebi...ty pułap i parabolę?, bo nie do końca wiem, czy już dzisiaj mamy czym w to strzelać. To pierwsze gdybanie.

Drugie jest takie, że chyba Morawiecki z Dworczykiem nie siedzą na zmianę przy radarach, mamy też chyba zespół radarów zesprzęglony z nato, jeżeli chodzi o balistykę.

Więc tak naprawdę, w sprawach obronności, to g.... wiemy, dlaczego podjęto taką a nie inną decyzję. I na pewno, nie podejmuje się ich na szczeblu rządowym.

Godzinę temu, DLT_Braddock napisał:

Chyba po ataku na most krymski rozpoczęły się masowe rosyjskie naloty na Ukrainę. 

No, wcześniej rzucali kamieniami, albo nieśmiało z procy. Jak na mój gust, to się raczej skończyły.

[DLT_Braddock]

1 godzinę temu, starYfaN napisał:

 

No, wcześniej rzucali kamieniami, albo nieśmiało z procy. Jak na mój gust, to się raczej skończyły.

Skończyły się po miesiącu, a wcześniej ukraińska emerytka strącała 90%.

[Koelner]

 

[memento1984]

4 godziny temu, Szabla napisał:

Z jednej strony tak. Ale z drugiej jest to powiedzenie przez Ukraincow do każdego Rosjanina odpowiedzialnego za wojnę: "Nie znacie dnia ani godziny, jak was trafimy sk.....y".

Niech się stresują, niech spac nie mogą. Nawet po zajęciu całej Ukrainy wydaje mi się, że akcje sabotazowe w Rosji miałyby się dość dobrze. Ataki na dygnitarzy, na newralgiczne punkty itp. 

a wszystko to bedzie pieknie uzyte dla potrzeb durnej ruskiej propagandy i to jeszcze jak skutecznie! i tak w kolo

[ely3]

14 godzin temu, starYfaN napisał:

A to nie jest tak, że akurat te rakiety mają zajebi...ty pułap i parabolę?, bo nie do końca wiem, czy już dzisiaj mamy czym w to strzelać. To pierwsze gdybanie.

Przecież Ukraina nawet starymi S-300 strącała Kh-55.. Mylisz chyba z Kh-22 które rzeczywiście są obecnie poza zasięgiem wszystkiego poza Patriotami i tym francuskim systemem . Kh-55 mogą strącić nawet z samolotów. 

 

14 godzin temu, starYfaN napisał:

I na pewno, nie podejmuje się ich na szczeblu rządowym

Ty naprawdę myślisz ,że nie informowano Błaszczaka o tym ,ze wleciała rakieta w obszar powietrzyny Polski i nie pytali się co robić? A przede wszystkim już na pewno decyzją rządową było to ,że jej nie szukano.

 

14 godzin temu, starYfaN napisał:

A który rząd był "kompetentny" w sprawach obronności?

Biorąc pod uwagę co się odwaliło to mogę w ciemno założyć ,że każdy.. Nie strącili rakiety , która leciała długo nad Polską.Nie mieli pojęcia gdzie leci . Na dodatek zgubili ją na sam koniec. Nie wiedzieli dokładnie gdzie spadła. Nikt jej nie szukał co biorąc pod uwagę ,że mogła być niewybuchem to było skrajnie nieodpowiedzialne.

Ja jednak oczekuje od rządu by ogarniał takie rzeczy. A jak już rakieta spada to od razu wysyła saperów , którzy zabezpieczają teren. Zabierją wszystko tak by sie nikomu krzywda nie stała. 

Nie da się zrobić tego gorzej 

16 godzin temu, Koelner napisał:

 

Przecież to bzdura. Ty naprawdę wierzysz ,że przypadkowo telewizja rosyjska stała pod  Kremlem i przypadkowo filmowała atak dronów. Poza tym wokół Moskwy ustawiano przez ostatnie pół roku sporo systemów Pancir .. Nie ma opcji by się drony przebiły. To jest atak rosyjski potrzebny Rosjanom przed 9 maja do większej mobilizacji. Ale nie ma nic wspólnego z Ukrainą. 

Ukraina to atakuje składy paliwa zarówno ten w Sewastopolu jak i Krasnodarze

[Reikai]

1 godzinę temu, ely3 napisał:

 

Przecież to bzdura. Ty naprawdę wierzysz ,że przypadkowo telewizja rosyjska stała pod  Kremlem i przypadkowo filmowała atak dronów. Poza tym wokół Moskwy ustawiano przez ostatnie pół roku sporo systemów Pancir .. Nie ma opcji by się drony przebiły. To jest atak rosyjski potrzebny Rosjanom przed 9 maja do większej mobilizacji. Ale nie ma nic wspólnego z Ukrainą. 

Ukraina to atakuje składy paliwa zarówno ten w Sewastopolu jak i Krasnodarze

True that, nie ma opcji zeby to Ukraińcy zrobili, przedostać się na Kreml dronem? Jakiś atak fajerwerkami w flagę na potrzeby wewnętrzne.

[Koelner]

1 godzinę temu, ely3 napisał:

 

Przecież to bzdura. Ty naprawdę wierzysz ,że przypadkowo telewizja rosyjska stała pod  Kremlem i przypadkowo filmowała atak dronów. Poza tym wokół Moskwy ustawiano przez ostatnie pół roku sporo systemów Pancir .. Nie ma opcji by się drony przebiły. To jest atak rosyjski potrzebny Rosjanom przed 9 maja do większej mobilizacji. Ale nie ma nic wspólnego z Ukrainą. 

Ukraina to atakuje składy paliwa zarówno ten w Sewastopolu jak i Krasnodarze

A w co mam wierzyć? Film przedstawia to co przedstawia a ja jako zwykły forumowy user nie mam pojęcia kto tego dokonał. 

[starYfaN]

2 godziny temu, ely3 napisał:

Ty naprawdę myślisz ,że nie informowano Błaszczaka o tym ,ze wleciała rakieta w obszar powietrzyny Polski i nie pytali się co robić? A przede wszystkim już na pewno decyzją rządową było to ,że jej nie szukano.

Ty naprawdę wierzysz, że ukraińcy dzwonią do ministra obrony, kilkaset razy dziennie, pytając co mają strącać?

Ile czasu wg, Ciebie leci taka rakieta. Może był w kiblu jak wleciała i nie mogli się dodzwonić na czas? 

Ukraiński rząd, to dopiero jest niekompetentny. Tyle rakiet przeleciało przez granicę. I izraelski. Kupił żelazną kopułę, a araby rakietami z rur kanalizacyjnych są się w stanie przebić.

Dałbyś spokój z mieszaniem polityki, tam gdzie polityki nie ma. 

Zobacz ilu mamy generałów na liście płac.  Po ch....y im płacić, jak rząd ma decydować czym i w co strzelać.

 

Tu masz wyrządzone szkody

Tu komisje od szkód  

Tu zbliżenie miejsca zbrodni.

Fluber powinien dzwonić do Morawieckiego i Błaszczaka, bo mu dzik robi większy rozpier....l.

Edytowane 4 Maja 2023 przez starYfaN

[ely3]

24 minuty temu, starYfaN napisał:

Ty naprawdę wierzysz, że ukraińcy dzwonią do ministra obrony, kilkaset razy dziennie, pytając co mają strącać?

NAprawde porównujesz  kraj w stanie wojny do kraju który jest w stanie pokoju? Bo ąz trudno uwierzyć ,ze coś takiego napisałeś

25 minut temu, starYfaN napisał:

Tu zbliżenie miejsca zbrodni.

Czyli ewidentnie niewybuch . co było wiadomo skoro nikt nie zgłosił wybuchu i dlatego służby dopiero po 4 miesiącach się dowiedziały gdzie spadła rakieta. Naprawdę chciałbyś by przypadkowi ludzie znajdowali rakiety z głowicą a nie saperzy ? Bo ja nadal oczekuje by rząd takimi rzeczami się zajmował. 

 

27 minut temu, starYfaN napisał:

Kupił żelazną kopułę, a araby rakietami z rur kanalizacyjnych są się w stanie przebić.

No to sobie popatrz jaki krótki jest czas lotu tego co uderza w IZrael a jak długo leciała rakieta nad Polską . Jak coś jest w przestrzenii izraelskiej minutę i leci masowo to nie są w stanie tego żadne systemy wychwycić w 100%. Ukraina najlepsze systemy ma wokół Kijowa i tam ma od dawna 100% zestrzeleń. Ale gdzie indziej jest różnie i Rosjanie się przebijają .

Ale my mówimy o jednej rakieice lecącej długo nnad terytorium Polski i jeszcze na dodatek służby zgubiły miejsce lądowania. Nie miały pojęcia gdzie pocisk spadł. Nikt tego nie szukał a jeśli szukał to wyjątkowo nieudolnie 

38 minut temu, Koelner napisał:

A w co mam wierzyć? Film przedstawia to co przedstawia a ja jako zwykły forumowy user nie mam pojęcia kto tego dokonał. 

No ale od czasu ataku na lotnisko Engels  Rosjanie ustawili sporo systemów wokół Moskwy. Drony Ukrainskie normalnie były zestrzeliwane ok 100 km od Moskwy na wysokości Kaługi. 

Nie wiem jakim cudem by się nagle miały przebić 2 drony nad Kreml. Te drony musiałyby być odpalone wewnątrz granic miasta by doleciały nad Kreml

@starYfaN Ja wiem ,że Ty od rządu Pis zawsze wymagasz neiwiele ale prawda jest taka ,ze w tej sprawie nie da sie tego gorzej ogarniać więc w temacie obroonności każdy ich poprzednik byłby lepszy nawet rżady Pis z lat 05-07

[ely3]

@Koelner @Reikai

Realne ataki ukraińskie to jest to co się dzieje od 3 -4 dni .. Ukraina atakuje skałdy paliwa i rafinerie. Tylko wczoraj pojawiły sie filmy z ataku na rafinerię w Krasnodarze oraz Rostowie. 

Dorzuc do tego atak na bazę paliwoą w Sewastopolu ( tam spłonęło 6 zbiorników i 3-4 sa uszkodzone) , w Tamanie (spłonął 1 całkowicie , dwa są uszkodzone). Plus dwa składy z paliwem w rejoniue Briańskim. To są cele ukraińskie bo chcą zniszczyć Rosjanom paliwo przed planowaną własną ofensywą

Do tego Ukraina testuje różne punkty obrony. Podobno 2 maja zdobyli wzgórza na południe od Bilohoriwki i w ten sposób kontrolują jedyną drogę dojazdową do terenu zajętego przez Rosjan.

Wczoraj się okazało ,że Ukraina ponownie przeszła Oskil na północ od Kupiańska . Zdobyli okopy na Zachód od Kuriumiwki i Kiszliwki. Są jakieś pojedyncze okopy i pozycje przejęte na południe od Hulajpole czy Orichowa . Ale to wszystko nie jest kontrofensywa. Tam samo jak nie wiem po co ISW od tygodnia opoiwada te bzdety o przczyołkiu pod Chersoniem. Jak pisałem to prawda ,ze Rosjanie zostali wypchnięci z wysp czy ogrodków niedaleko mostu Antonowskiego ale to są tereny bagniste bez dróg . Tam jest tylko lekka piechota nawet bez moździerzy. To nie są przyczółki co najwyżej posternunki obserwacyjne. .To ,że na południe od Bachmutu Ukraina zdobywa od miesiaca pozcyje i spycha Rosjan bardziej na wschód i póludnie to fajnie ale to nadal nie zmienia znacząco sytuacji. 

[Reikai]

29 kwietnia, Sewastopol - pożar składu paliwa, zniszczonych zostało ok. 10 zbiorników z produktami naftowymi, a łączna pojemność stacji to około 40 tysięcy ton paliw;

30 kwietnia/1 maja, Melitopol - atak na rosyjskie tymczasowe koszary w dawnym hotelu;

30 kwietnia/1 maja, Berdiańsk - atak na lotnisko armii Władimira Putina;

1 maja, obwód briański - wysadzenie torów i wykolejenie pociągu z 60 wagonami załadowanymi produktami naftowymi i drewnem;

2 maja, obwód briański - wysadzenie kolejnego toru kolejowego na stacji Sniżetskaja;

3 maja, Kraj Krasnodarski - pożar zbiornika z produktami naftowym w pobliżu położonego nad Morzem Czarnym portu Tamań, zdarzeniu nadano najwyższą - piątą - ocenę zagrożenia; powierzchnia ognia wynosiła 1200 mkw;

4 maja, Kraj Krasnodarski - pożar w rafinerii Ilski w pobliżu czarnomorskiego portu Noworosyjsk, ogień wybuchł po ataku "nieznanego drona".

 

Dzisiaj tez coś jebuo. Ostatnio jak im tak niszczyli składy paliw, to ruszyła kontrofensywa.

@ely3 czemu Rosjanie nie niszcza tak skladow paliw Ukraińców?

[RappaR]

14 minut temu, Reikai napisał:

czemu Rosjanie nie niszcza tak skladow paliw Ukraińców?

Bo Rosjanie mają wywiad rosyjski, a Ukraińcy wywiad amerykański 

[ely3]

25 minut temu, RappaR napisał:

Bo Rosjanie mają wywiad rosyjski, a Ukraińcy wywiad amerykański 

To akurat nie ma wielkiego znaczenia bo przecież wiadomo gdzie są zbiorniki i rafinerie zarówno ukraińskie jak i roysjkie. I Rosjanie w maju zeszłego roku bombardowali więc Ukraina sporo paliwa ma ukrytego w zniornikach pod ziemią a na dodatek duża część jest teraz na Zachodzie kraju i Rosjanie nie za bardzo mają czym uderzyć tzn moga wysłać rakietę Kriżnal i to minimum 5-6 by zniszczyć taki skład ale wysłanie rakiet o wartości 100 mln euro by zniszczyć paliwo o wartości 3-5 mln nie ma wiekszego sensu. Ukraina duże składy ma daleko od frontu a Rosjanie wciąz mają sporo blisko frontu

To raczej jest dziwne ,że wciąż nie mają chronionych elektronicznie tak ważnych obiektów. Bo Ukraina ma ustawione albo wyrzutnie Gepard by irańskie drony nie trafiły. Albo systemy IRIS jak pod Kijowem czy Dnipro. 

Rosjanie po roku wojny wciąz nie doceniają Ukraińców. Na dodatek logistyka rosyjska jest wciąz na etapie II wojny światowej tj tylko transport kolejowy . Duże składy obok torów więc są narażeni na takie ataki . 

Drugim problemem który mają Rosjanie jest taki ,ze w kraju nadal jest korupcja i nadal łatwo przeupić ochronę a potem płonie duża fabryka produkujące rakiety oraz artylerię rakietową albo zakładay naprawcze T-80. To nie przypadek ,że atak na rafinerię w kraju Krasnodarskim został nakręcony z ukrycia i jeden dron idealnie trafił w zbiorniki paliwa

 

Ogólnie Ukraina ma ustawioną obronę plot wokół ważnych miast. Rosjanie nie mają rakiet tak dalekiego zasięgu a irańskie drony Shared są zbyt wolne by były zagrożeniem.  Ukraina ma Himarsy, ma więcej pocisków o zasięgu 150 km a na dodatek Rosjanie chronia lotniska a nie bazy paliwowe