wojna na ukrainie

[LeweBiodroSmoka]

3 minuty temu, ely3 napisał:

Napisałeś. Jeśli piszesz ,że cięzko wykluczyć prowokacje ze strony ukrainy. I to jeszcze piszesz prowokacja idealna to niby co sugerujesz? 

to pisałem na gorąco nie wiedząc jeszcze wszystkiego, następnie napisałem, że to pewnie fake i za to przeprosiłem, nie zmienia to faktu, że od początku zachowanie WZ jest dla mnie niezwykle żenujące, zwłaszcza, że sami podkreślaliście, że co jak co, ale oni wszystko wiedzą co się u nich dzieje i co gdzie lata

[mayor]

Jak by nie było to można się spodziewać, że to będzie zwrotny punkt tej wojny, który przyspieszy bieg wydarzeń 

[ely3]

1 minutę temu, LeweBiodroSmoka napisał:

to pisałem na gorąco nie wiedząc jeszcze wszystkiego, następnie napisałem, że to pewnie fake i za to przeprosiłem, nie zmienia to faktu, że od początku zachowanie WZ jest dla mnie niezwykle żenujące, zwłaszcza, że sami podkreślaliście, że co jak co, ale oni wszystko wiedzą co się u nich dzieje i co gdzie lata

A co jest żenującego w tym co powiedział. Na czym wg Ciebie polega żenada? Że facet mówi coś co jest w interesie Ukrainy. Jego celem jest mówienie tak by wzmóc na Zachodzie większa presję na dostawy nowoczesnej broni . Choćby plot. Efekt jest taki ,ze udało mu się przekonać Niemców do dostawy IRISA. Tak samo Francuzów. Oczywiscie efekt jest taki,że Rosjanie by osiagnać swoje cele juz nie strzelają 40 rakiet tylko ok 100 bo zdają sobie sprawę ,że ponad połowa zostanie zestrzelona przez nowoczesne systemy a tych Ukraina ma na razie 3 a za chwilę bedą mieć 6 a od stycznia 2023 8-10. 

Nie widze tu niczego żenujacego

3 minuty temu, mayor napisał:

Jak by nie było to można się spodziewać, że to będzie zwrotny punkt tej wojny, który przyspieszy bieg wydarzeń 

Nie sądzę. Moim zdaniem nic to nie zmieni. Tak jak niczego nie zmieniło upadek rakiety rosyjskiej na Mołdawie. Nikt nie robi awantur o przypadkowe trafienia. . Punkt zwrotny to nastąpił 1 września kiedy Ukraina przeprowadziła pierwszą dużą ofesnywę , która wyzwoliła 40% obwodu charkowskiego z Kupiańskiem i IZiumem.

[LeweBiodroSmoka]

5 minut temu, ely3 napisał:

Nie widze tu niczego żenujacego

jakby nie musisz, szanuję Twoje zaangażowanie w sprawę i czytam co tu piszesz, ale w pewnych aspektach zdanie będę sobie wyrabiał samemu, bez obrazy

[Gregorius]

15 minut temu, ely3 napisał:

A co jest żenującego w tym co powiedział. Na czym wg Ciebie polega żenada? Że facet mówi coś co jest w interesie Ukrainy. Jego celem jest mówienie tak by wzmóc na Zachodzie większa presję na dostawy nowoczesnej broni .

To jest moim zdaniem clue z którym się zgadzam. Nie widzę nic żenującego w wypowiedzi która ma wspomóc ratowanie jego kraju tym bardziej zaraz po tak zmasowanym ataku. 

[LeweBiodroSmoka]

1 minutę temu, Gregorius napisał:

To jest moim zdaniem clue z którym się zgadzam. Nie widzę nic żenującego w wypowiedzi która ma wspomóc ratowanie jego kraju tym bardziej zaraz po tak zmasowanym ataku. 

Nikt mu niczego nie zabrania od początku wojny, mówi co chce i kiedy chce, natomiast niech nie straszy swojego największego sojusznika atakiem Rosjan skoro żadnego ataku nie było.

[mayor]

8 minut temu, ely3 napisał:

 

Nie sądzę. Moim zdaniem nic to nie zmieni. Tak jak niczego nie zmieniło upadek rakiety rosyjskiej na Mołdawie. Nikt nie robi awantur o przypadkowe trafienia. . Punkt zwrotny to nastąpił 1 września kiedy Ukraina przeprowadziła pierwszą dużą ofesnywę , która wyzwoliła 40% obwodu charkowskiego z Kupiańskiem i IZiumem.

Mołdawia to mikropaństwo poza EU i NATO dodatkowo tam rakieta tylko spadła nie powyzbijała nikogo. Mogę się mylić ,ale teraz jest dobry moment żeby Ukraińcy dostali lepsze zabawki od Wuja Sama.,Tym bardziej, że w styczniu może być problem bo McCarthy jest już nieformalnie nowym przewodniczącym Kongresu , a Kev nie kryje swojej niechęci wobec Ukrainy kilka razy powtarzał że skończy  wypisywać czeki in blanco dla Kijowa

[mcreativo]

Dokładnie. @ely3, @Gregorius zgadzam się z wami.

Ponadto Żeleński ma też jak najbardziej rację, że to jest eskalacja ze strony Rosji.

Jeśli to był największy atak rakietowy w którym oni bombardują masowo obwody sąsiadujące z krajem Nato. to jak to nie nazwać eskalacją.

Bombardowanie zachodniej Ukrainy jak widać, jest bezpośrednim zagrożeniem dla Polski. I  powinna być stanowcza reakcje na Rosję, żeby tego zaprzestała.

 

4 minuty temu, LeweBiodroSmoka napisał:

Nikt mu niczego nie zabrania od początku wojny, mówi co chce i kiedy chce, natomiast niech nie straszy swojego największego sojusznika atakiem Rosjan skoro żadnego ataku nie było.

Jak k... nie było ataku? 

Czy według Ciebie ostrzelanie zachodniej Ukrainy blisko granicy z Nato jest normalną sytuacją? I mamy nic sobie z tego nie robić?

[ely3]

5 minut temu, mayor napisał:

Mołdawia to mikropaństwo poza EU i NATO dodatkowo tam rakieta tylko spadła nie powyzbijała nikogo. Mogę się mylić ,ale teraz jest dobry moment żeby Ukraińcy dostali lepsze zabawki od Wuja Sama.,Tym bardziej, że w styczniu może być problem bo McCarthy jest już nieformalnie nowym przewodniczącym Kongresu , a Kev nie kryje swojej niechęci wobec Ukrainy kilka razy powtarzał że skończy  wypisywać czeki in blanco dla Kijowa

Nie sądzę bo pewne rzeczy jak drony są sukcesywnie odmawiane. Tak samo rakiety o zasięgu większym niż 70 km. Rosjanie moga ewentualnie jeszcze mocniej unikać rejonów przygranicznych bo zdają sobie sprawe z napiętej sytuacji 

USA zdaje sobie sprawę ,ze jeśli dadza naprawdę poteżną broń to Rosjane zaczną atakować hipersonicznymi i będzie armageddon po obu stronach . Odkąd weszły IRISY to Rosjanie musza wystrzeliwać 2-3 razy więcej rakiet by osiagnąć swój cel. Efekt jest taki ,że wciąż trafia ok 20-30 pocisków tylko Rosjanie się jeszcze szybciej wystrzelają ze swoich zapasów. Z drugeij strony widać ,że niemieckie IRISY robią różnice. JAk tych systemów będzie więcej a jak wspomniałem juz na początku grudnia będzie 6 zamaist obecnych dwóch to Rosjanie by trafić cokolwiek będą musieli wystrzelic150-200 rakie bo przy ich zapasach oznacza koniec ostrzału w połowie stycznia. No i przy takiej ilości nieuniknione są pomyłki

[LeweBiodroSmoka]

12 minut temu, mcreativo napisał:

Czy według Ciebie ostrzelanie zachodniej Ukrainy blisko granicy z Nato jest normalną sytuacją? I mamy nic sobie z tego nie robić?

nie jest, ale nie ma żadnych dowodów, że rosyjskie rakiety miały docelowo spaść na nasze terytorium, jedyne co wiemy, że były to szczątki rakiety zdjętej przez obronę Ukrainy, to jest szerzenie paniki bez weryfikacji lub po prostu celowe sianie zamętu dla osiągnięcia własnych celów

[mcreativo]

9 minut temu, LeweBiodroSmoka napisał:

nie jest, ale nie ma żadnych dowodów, że rosyjskie rakiety miały docelowo spaść na nasze terytorium, jedyne co wiemy, że były to szczątki rakiety zdjętej przez obronę Ukrainy, to jest szerzenie paniki bez weryfikacji lub po prostu celowe sianie zamętu dla osiągnięcia własnych celów

Panikę to szerzy co najwyżej konfederacja, żeby to była ukraińska prowokacja. Bo rząd zachowuję się rozsądnie i rozważnie podchodzi do sytuacji. 

To, że rakiety nie spadły celowo na terytorium to nie znaczy, że nie ma zagrożenia gdy oni bombardują zachodnią Ukrainę. Jak mają się czuć ludzie przy granicy z Ukrainą? W ciągłym strachu?

Dyplomatyczna reakcja Polski powinna być stanowcza. Artykuł 4 jak najbardziej, bo Polska może czuć się zagrożona gdy Rosja bombarduję zachodnią Ukrainę. Artykuł 5 nie bo to nie było celowe działanie.

[ely3]

22 minuty temu, LeweBiodroSmoka napisał:

to jest szerzenie paniki bez weryfikacji lub po prostu celowe sianie zamętu dla osiągnięcia własnych celów

A kto niby sieje panikę? Gorszym zjawiskiem jest to co robisz teraz czyli jakieś odzywki typu zjeb i szczucie na prezydenta Ukrainy. Próba wbicia klina między sojuszników , który walczy poniekąd w naszym imieniu. Bo Ukraina przede wszystkim walczy o swój kraj ale poniekąd niszczy imperializm rosyjski co jest Polsce na rękę. I obrażanie prezydenta tylko dlatego ,ze mówi od początku wojny te same rzeczy niezależnie od sytuacji jest conajmniej dziwne. 

Tak to mogą mówić Rosjanie 

[Gregorius]

26 minut temu, ely3 napisał:

USA zdaje sobie sprawę ,ze jeśli dadza naprawdę poteżną broń to Rosjane zaczną atakować hipersonicznymi i będzie armageddon po obu stronach .

Co rozumiesz naprawdę potężną broń? Zresztą poza ABC masz wrażenie że ruscy mają jakieś opory przed użyciem dowolnej broni? jeśli tak mało używają rakiet hipersonicznych to albo jest jej tak mało albo mają inne powody żeby jej nie używać. Zresztą a na tej zasadzie to na początku było straszenie że dostawy broni będą wypowiedzeniem wojny itd. Dla mnie to straszenie. Problemem nie jest jaką broń UA dostanie tylko gdzie jej uzyją.

[LeweBiodroSmoka]

2 minuty temu, mcreativo napisał:

To, że rakiety nie spadły celowo na terytorium to nie znaczy, że nie ma zagrożenia gdy oni bombardują zachodnią Ukrainę. Jak mają się czuć ludzie przy granicy z Ukrainą? W ciągłym strachu?

- Dziś stało się to, przed czym od dawna ostrzegaliśmy. Terror nie ogranicza się do granic naszego państwa. Rosyjskie rakiety uderzyły w Polskę - stwierdził prezydent Ukrainy, odnosząc się do nieoficjalnych informacji.

jeśli to nie jest szerzenie paniki i dezinformacji to sorry, ale chyba mamy inne podejście, typek swoim zachowaniem i ciągłym straszeniem eskalacja sprawia wrażenie, że on by bardzo chciał aby taki atak na Polskę rzeczywiście miał miejsce 

co do drugiego fragmentu cytatu - ja akurat mieszkam koło granicy z Niemcami na wysokości Berlina i nie wyobrażam sobie życia tak blisko granicy z Ukrainą, to musi być straszne i oczywiście skoro walki obok nas się nasilają to trzeba podjąć działania ale niekoniecznie poprzez mówienie o rosyjskim terrorze skierowanym w Polske

 

[Gregorius]

1 minutę temu, ely3 napisał:

Tak to mogą mówić Rosjanie 

Choć całkowicie się z nim nie zgadzam to jednak każdy ma prawo do własnego osądu byle wyrażanego w kulturalny sposób. Oczywiscie ja nie rozumeim jak można nie widzieć że ruskie zmasowane ataki blisko granic muszą doprowadzić do takich sytuacji. I choć nie wprost to spadła rakieta tylko i wyłącznie z powodu ruskich.

[ely3]

@LeweBiodroSmoka

Kiedy wybuchł Nord Strem2 to też mówił o terrorystach rosyjskich choć najpewniej to był wybuch resztek gazy. Niestety rurociągi mają to do siebie. On za każdym razem tak mówi, Powiedziałbym ,że jest stały w tych wypowiedziac i nie za bardzo wiem co nagle Ciebie i Loraka tak oburza. I nie jest to szerzenie paniki bo jeśli tak to on szerzy panikę od początku wojny. On nigdy nie mówił inaczej

 A Ty myślisz że zachodnie rządy i NATO działają pod wpływem wypowiedzi Zelenskiego? 

1 minutę temu, Gregorius napisał:

to jednak każdy ma prawo do własnego osądu byle wyrażanego w kulturalny sposób

Krytkować Zeleńskiego ma prawo każdy. Powiedzieć o nim zjeb to już uważam jest mocno dziwne. I takie obraźliwe teksty to przystoją Rosjanom a nie przyzwoitym ludzion

[Gregorius]

1 minutę temu, LeweBiodroSmoka napisał:

Rosyjskie rakiety uderzyły w Polskę

wiesz że to jest prawda? to ruscy je wyprodukowali. Ale wiem że nie o to chodzi choć biorąc pod uwagę ciąg przyczynowo-skutkowy to o ile UA nie wystrzeliła specjalnie na Polske rakiety (a na to moim zdaniem jest 0%)  to każda rakieta która spadnie czy to bezposrednio ruska czy z obrony przeciwlotniczej w pewien sposób jest ruska.

[ely3]

Ja się tylko odnosiłem do nazwania Zeleńskiego zjebem

[Gregorius]

1 minutę temu, ely3 napisał:

2 minuty temu, Gregorius napisał:

to jednak każdy ma prawo do własnego osądu byle wyrażanego w kulturalny sposób

Krytkować Zeleńskiego ma prawo każdy. Powiedzieć o nim zjeb to już uważam jest mocno dziwne. I takie obraźliwe teksty to przystoją Rosjanom a nie przyzwoitym ludzion

Dokładnie tak. Dlatego napisałem w kulturalny sposób.

[LeweBiodroSmoka]

2 minuty temu, ely3 napisał:

kto niby sieje panikę? Gorszym zjawiskiem jest to co robisz teraz czyli jakieś odzywki typu zjeb i szczucie na prezydenta Ukrainy

szczucie na Prezydenta? ty dobrze się czujesz? 

3 minuty temu, ely3 napisał:

Tak to mogą mówić Rosjanie 

no chyba nienajlepiej 

nie posądzam Żeleńskiego o złą wolę, tylko uważam, że nie powinien wypowiadać się w ten sposób i przeinaczać fakty mówiąc jednocześnie w tonie bardzo poważnym i stanowczym

 

już się nie unoście tak za tego zjeba, napisane w emocjach i tyle 

 

 

5 minut temu, Gregorius napisał:

wiesz że to jest prawda? to ruscy je wyprodukowali. Ale wiem że nie o to chodzi choć biorąc pod uwagę ciąg przyczynowo-skutkowy to o ile UA nie wystrzeliła specjalnie na Polske rakiety (a na to moim zdaniem jest 0%)  to każda rakieta która spadnie czy to bezposrednio ruska czy z obrony przeciwlotniczej w pewien sposób jest ruska.

oczywiście, jest tylko niemała różnica w komunikatach - rosyjskie rakiety spadły na Polskę a - szczątki zestrzelonej rosyjskiej rakiety spadły na Polskę