wojna na ukrainie

[fluber]

22 minuty temu, DLT_Braddock napisał:

Jak donosi bankier.pl Polska wysłała faktury do Brukseli za sprzęt wojskowy przekazany Ukrainie na kwotę 2.2 mld euro. Dostała zwrot............ 27 milionów euro - wychodzi ze to 1.2%

Jak w takim przypadku nazwać kogoś kto od miesięcy pieni się z powodu zmarnowanych przez Sasina 70 mln złotych, a nie przeszkadza mu wałek na ponad 10 MILIARDÓW złotych? 

PS. a gdyby dodać jeszcze wartość paliwa wysyłanego przez Orlen na wschód? 

Na czym polega ten wałek? 

[Koelner]

2 minuty temu, DLT_Braddock napisał:

Cały zachód? 

Pisałem już kiedyś, że zbroić można ale za kasę albo tak jak Czesi czy Slowency którzy za oddanie szrotu dostali w zamian sporo od Niemców. 

I niepotrzebny jest do tego ten cały cyrk cyrk w tle w postaci fałszowania historii, ukraińskich flag na urzędach itd itd 

 

to wyobraź sobie jakby do głosu dochodziło więcej dzbanów jak Braun, Rola, Korwin Mikke, Sommer naturalne jest że ludzie nie chcą zmniejszać swojej konsumpcji kosztem jakiś Ukraińców więc trzymanie w ryzach takich debili jest naturalne i rozsądne 

[Gregorius]

1 godzinę temu, DLT_Braddock napisał:

Cały zachód? 

cały cywilizowany

1 godzinę temu, DLT_Braddock napisał:

Pisałem już kiedyś, że zbroić można ale za kasę albo tak jak Czesi czy Slowency którzy za oddanie szrotu dostali w zamian sporo od Niemców. 

Całe szczęście Ty nie masz duże wpływu na to co można a co nie. Swoją droga może napiszesz jak duzo Czesi i Słowency dostali od Niemców a jak dużo oddali. Bo wygląda to na typową manipulacje. Nie mówiąc nic o tym że że to tylko 2 kraje z pośród wielu które pomagają. A zdaniem moim i wielu innych Polska powinna wysłać to co wysyła nawet jakby żadnego zwrotu nie dostała. Nie mówiąc o tym że w miarę potwierdzony jest zwrot w wysokości ponad 1 mld euro.

2 godziny temu, DLT_Braddock napisał:

I niepotrzebny jest do tego ten cały cyrk cyrk w tle w postaci fałszowania historii, ukraińskich flag na urzędach itd itd 

Cyrkiem było by wieszanie flag i malowanie kredkami na chodnikach wsparcia bez wysyłania pomocy i bez pomagania uchodźcom. Ja jestem dumny z Polaków którzy stanęli na wysokości zadania i od pierwszych dni oddolnie pomagają. Flagi na urzedach to bardzo miły gest wsparcia i solidarności z bestialsko mordowanym narodem.

O łapankach nie odpisałeś bo jak zwykle piszesz insynuacje niczym nie poparte. Ale może o tym fałszowaniu historii przedstawisz jakiś dowód.

 

[ely3]

2 godziny temu, DLT_Braddock napisał:

Pisałem już kiedyś, że zbroić można ale za kasę albo tak jak Czesi czy Slowency którzy za oddanie szrotu dostali w zamian sporo od Niemców. 

Są ludzie na szczęscie dla których ważne są wartości. To ,ze Ty pomagasz ludziom tylko za pieniądze nie oznacza ,ze inni tez tak pojmują.. 

Ja juz pomijam ,że Polska wysłała jednak dużo sprzętu z magazynów dzieki czemu oszczędza na przeglądach , konserwacji itp. Pozbycie się nierotów

A co do otrzymania wsparcia z Niemiec to już niestety rząd zbiera czasem plony tego co zasiał. Jeśli cały czas się napierdala w rząd niemiecki i non stop go się krytykuje to chyba nie można oczekiwać ,ze będą traktować nas dokładnie tak samo jak np Słoweńców czy Greków. Nawet teraz przy Leopardach w prasie niemieckiej było sporo pisania ,ze Polska jest przewidywalna. Że rzad polski nawet nie wysłał zapytania do Niemiec o przekazanie Leopardów ale cały czas naparzał ,ze oczekuje szybkiej odpowiedzi. 

[Koelner]

8 minut temu, ely3 napisał:

Że rzad polski nawet nie wysłał zapytania do Niemiec o przekazanie Leopardów ale cały czas naparzał ,ze oczekuje szybkiej odpowiedzi. 

ważne aby fv trzymać i kwity ale ogólnie ja wierzę w internet oraz pracę dziennikarzy ale naprawdę byłaby to amatorka państwa jakby przeciętny ludek widział i wiedział wszystko co do 1zł .

wystarczyłaby plota że mamy jakieś z tego korzyści a wyszłoby że jesteśmy oportunistami i robimy to dla kasy. politycznie i pr-owo obecny rząd rozgrywa wszystko prawie idealnie. a wrzutki Kaczyńskiego od początku wojny do podgrzania tematu to TOP

[Szabla]

27 minut temu, ely3 napisał:

Są ludzie na szczęscie dla których ważne są wartości. To ,ze Ty pomagasz ludziom tylko za pieniądze nie oznacza ,ze inni tez tak pojmują..

Odpowiedz na pytania: Dlaczego pomagac ukrom, po co ich tyle w Polsce, Ciagle krzyczy Zelenski "dajcie, dajcie", po co sie mieszac w ten konflikt itp, itd.

Szkoda @ely3 ze 1 polubienie można dać za to

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez Szabla

[Hoolifan]

11 godzin temu, ely3 napisał:

@Hoolifan

Tyle szumu a Polska wysyła 14 czołgów A4... toż to prawie szrot. Niemcy już ciut lepiej bo 16 A6. ale wygląda na to ,że Hiszpania też wyśle A4..

Przecież od początku wiadomo było, że na Ukrainę pojadą A4, więc trochę zdziwiło mnie Twoje rozczarowanie. Zachód od początku wojny dość jasno zaznacza, że w przypadku dostaw sprzętu na Ukrainę priorytetem jest zrobienie tego w taki sposób, żeby się przy tym zbyt mocno nie osłabić. Jeżeli ktoś ma do wyboru oddanie 2A5 lub 2A4, to odda 2A4. Jeśli ma 2A6 i 2A5, to odda 2A5. Poza haubicami nikt nie oddaje tego, co ma najlepsze i tak samo będzie pewnie z samolotami, o których obecnie znów robi się głośno. 

Ogólnie ciężko powiedzieć, żeby dostawa Leopardów była jakimś game changerem (modne w tej wojnie słowo), ale z pewnością przełamuje pewną barierę i pozwala wierzyć, że w przyszłości podobne dostawy w różnej skali będą kontynuowane. Ukraińców zaznajamia to z zachodnią technologią, pozwala im docelowo przezbroić się w natowski sprzęt, a dla takich krajów jak Polska otwiera się dodatkowy rynek zbytu używanych pojazdów, bo skoro docelowo przechodzimy na Abramsy i K2, w międzyczasie modernizując Leopardy 2A4 do standardu 2PL, to z 2A5 będzie się można (a nawet trzeba) powoli rozstawać.

 

[kcp78]

jedynym game changerem, jak na razie, byly himarsy. teraz najwieksze znaczenie maja bradleye. stare leopardy tu wielkiej roznicy nie zrobia. zreszta, smutna prawda jest taka, ze nato bez us jest gowno warte (turasow i szwabow nie licze, bo ci sa w cichej koalicji z ruskimi). swoja droga, zanim us odswieza swoje zdolnosci produkcyjne minie troche czasu. a u kapacow problemow z produkcja (sterszego typszeregu) sprzetu nie ma (pomimo embarga)... 

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez kcp78

[kcp78]

ukry napierdalaja amo jak oszalali (w tym, czolgowa, strzelajac 'na oslep'). kolejny dowod na to, ze jak cos dostajesz darmo, to nie szanujesz  ...

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez kcp78

[Gregorius]

7 minut temu, kcp78 napisał:

ukry napierdalaja amo jak oszalali (w tym, czolgowa, strzelajac 'na oslep'). kolejny dowod na to, ze jak cos dostajesz darmo, to nie szanujesz  ...

Ale że co ktoś tak napisał albo Ci powiedział? Bo tak jakoś mało przekonująco brzmisz.

[memento1984]

12 minut temu, kcp78 napisał:

ukry napierdalaja amo jak oszalali (w tym, czolgowa, strzelajac 'na oslep'). kolejny dowod na to, ze jak cos dostajesz darmo, to nie szanujesz  ...

A jak Ty to zmierzyles?

[kcp78]

48 minut temu, Gregorius napisał:

Ale że co ktoś tak napisał albo Ci powiedział? Bo tak jakoś mało przekonująco brzmisz.

 

 

[ely3]

3 godziny temu, kcp78 napisał:

ukry napierdalaja amo jak oszalali (w tym, czolgowa, strzelajac 'na oslep'). kolejny dowod na to, ze jak cos dostajesz darmo, to nie szanujesz  ...

Po 1 - użyjesz jeszcze raz obraźliwe słowo ukry to spodziewaj się odpoczynku od pisania. Ostatnie ostrzeżenie

po 2 - Wg Pentagonu Ukraina zużywa od 4 do 7 tys ładunków dziennie. A Rosja od ok 20 tys a jeszce w sierpniu  ok 50-60 tys dziennie

Dane Waszyngtonu w ogóle nie potwierdzają strzelania na ślepo.

@Hoolifan Mi chodziło o to ,że narzekałeś ,ze Hiszpania wycofała się ze wstydu ,ze chce przekazać złom a teraz Polska przekazuje dokładnie ten sam model. Hiszpania przelicytowała bo potwierdzili ,ze przekażą 53 czołgi

[kcp78]

ja pi****le. a 'ruscy' moge pisac?! smieszny jestes w c***...zalosne to jest...

w/g pentagonu, dobre! w/g pentagonu, to irak mial bron atomowa, i musieli tam zaprowadzic 'demokracje'...

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez kcp78

[Hoolifan]

3 minuty temu, ely3 napisał:

 

@Hoolifan Mi chodziło o to ,że narzekałeś ,ze Hiszpania wycofała się ze wstydu ,ze chce przekazać złom a teraz Polska przekazuje dokładnie ten sam model. Hiszpania przelicytowała bo potwierdzili ,ze przekażą 53 czołgi

Nie no, ale Hiszpanie oficjalnie nie wycofali się dlatego, że uznali Leopardy 2A4 (jako konstrukcję) za szrot, tylko po sprawdzeniu stanu swoich maszyn wyszło im, że są one w tragicznym stanie i bez remontów wstyd je w ogóle wysyłać. Szczerze mówiąc z dużym dystansem podchodzę do deklaracji o przekazaniu przez nich aż 53 wozów, bo według doniesień medialnych jeszcze w zeszłym roku mieli problem, żeby skompletować ich w dobrym stanie choć kilkanaście (chyba, że chcą je puścić na części :)). Oczywiście dopuszczam do siebie także sytuację, w której Hiszpanie chcieli wyjść przed szereg i powiedzieli, że wyślą Ukraińcom równowartość ich batalionu pancernego, po czym Niemcy im ten pomysł szybko storpedowali i trzeba było kombinować jak się z tej deklaracji wycofać (najłatwiej zrzucić na zły stan sprzętu co robili Niemcy np. w przypadku Marderów). 

@kcp78 kiedy Rosjanie naparzają artylerią gdzie popadnie, gruzując miasto po mieście, to raczej ciężko oczekiwać, że Ukraińcy będą przyjmować to na klatę i oglądać każdy pocisk trzy razy zanim zdecydują się odpowiedzieć. Dodatkowo w wielu sytuacjach Ukraińcy muszą improwizować (jak chociażby wykorzystując czołgi do ostrzału artyleryjskiego), bo nie mają na tyle dużo zaawansowanych systemów artyleryjskich, żeby jednym strzałem załatwić sprawę. Jasne, pewnie dałoby się znaleźć wiele przypadków na to, że do zniszczenia celu o niskiej wartości użyto zaawansowanej amunicji opracowanej w zupełnie innym celu, ale powiedz żołnierzowi, który widzi z drona haubicę, żeby szukał T-90M, bo na pojedynczą haubicę szkoda Excalibura. Strzelają Rosjanie, to strzelają i Ukraińcy. Zapewne i jedni, i drudzy robią to często chaotycznie i często niepotrzebnie, ale jak na wojnie strzelają do Ciebie z krzaków, to ładujesz w nie z tego co masz dopóki nie zamilkną, bo chcesz przeżyć.

 

[DRK]

31 Abramsów USA dorzuca mówi teraz Biden na konferencji.

[kcp78]

19 minut temu, Hoolifan napisał:

 

@kcp78 kiedy Rosjanie naparzają artylerią gdzie popadnie, gruzując miasto po mieście, to raczej ciężko oczekiwać, że Ukraińcy będą przyjmować to na klatę i oglądać każdy pocisk trzy razy zanim zdecydują się odpowiedzieć. Dodatkowo w wielu sytuacjach Ukraińcy muszą improwizować (jak chociażby wykorzystując czołgi do ostrzału artyleryjskiego), bo nie mają na tyle dużo zaawansowanych systemów artyleryjskich, żeby jednym strzałem załatwić sprawę. Jasne, pewnie dałoby się znaleźć wiele przypadków na to, że do zniszczenia celu o niskiej wartości użyto zaawansowanej amunicji opracowanej w zupełnie innym celu, ale powiedz żołnierzowi, który widzi z drona haubicę, żeby szukał T-90M, bo na pojedynczą haubicę szkoda Excalibura. Strzelają Rosjanie, to strzelają i Ukraińcy. Zapewne i jedni, i drudzy robią to często chaotycznie i często niepotrzebnie, ale jak na wojnie strzelają do Ciebie z krzaków, to ładujesz w nie z tego co masz dopóki nie zamilkną, bo chcesz przeżyć.

 

od tego sa dowodcy, by egzekwowac pewne rzeczy. a, ze na wojnie sporo spraw nie idzie w/g planu, to juz calkiem inna inszosc. generalnie, jak masz swiadomosc, ze twoje zasoby ludzkie/sprzetowe sa sporo mniejsze, to dyscyplina jest kluczowa! (tym bardziej, ze zolnierze z krainy u - dzieki jankesom - maja duze lepsze rozpoznanie operacyjne)...

10 minut temu, DRK napisał:

31 Abramsów USA dorzuca mówi teraz Biden na konferencji.

poszla tez ponoc oferta korzystnego handlu wymiennego (leosie za abramsy) dla donatorow...

[DRK]

5 minut temu, kcp78 napisał:

oszla tez ponoc oferta korzystnego handlu wymiennego (leosie za abramsy) dla donatorow

Jeśli tak będzie to Polska zapewne szybko podwyższy liczbę Leopardow gotowych do wysyłki na Wschód. To nam na rękę tzn ujednolicenie broni pancernej, poszlibyśmy jedynie w koreańczyki i abramsy. Zawsze to łatwiej logistycznie dwa typy zaopatrzyć  niż trzy.

[ignazz]

I tak się gra w biznes. 

[Koelner]

z reszta ta gadka o czołgach to chyba fajna zabawa i gra dla plebsu. czołg już nie jest takim game changerem