wojna na ukrainie

[ely3]

@starYfaN

Ja Cię tylko poprosiłeś byś mi podał źródło definicji nazizmu w której nie ma antysemityzmu a Ty wyskakujesz jak zwykle nie na temat. Czy mozesz pokazać źródło encyklopedyczne w której istnieje taka definicja

I ja nic nie interpretuje ., Ja tylko podaje co jest wpisane w encyklopediach..

Godzinę temu, starYfaN napisał:

nazizm, pojawił się w terminologii we Francji przed 1900

Nieprawda.. Po co piszesz takie nieprawdy skoro nazizm pojawił się w Niemczech. Kolejny raz pokaż wiarygodne źrodło ,że nazizm pojawił się we Francji przed 1900

Bo sobie jeszcze otworzyłem słownik PWN i tam też jest podane ,że nazizm powstał w NIemczech i jest tam wpisany antysemitzym. Istnieje oczywiście wariant w którym słowniki PWN się mylą a Ty głosisz prawdę ale ja bym jednak postawił na PWN

I jeszcze jedna definicja tym razem z PANU

https://wsjp.pl/haslo/podglad/50325/nazizm

Ciekawe kto ma rację? Polska Akademia Nauk czy @starYfaN wg którego nazizm powstał we Francji i nie ma tam anysemityzmu

[starYfaN]

38 minut temu, ely3 napisał:

@starYfaN

Ja Cię tylko poprosiłeś byś mi podał źródło definicji nazizmu w której nie ma antysemityzmu a Ty wyskakujesz jak zwykle nie na temat. Czy mozesz pokazać źródło encyklopedyczne w której istnieje taka definicja

I ja nic nie interpretuje ., Ja tylko podaje co jest wpisane w encyklopediach..

Nieprawda.. Po co piszesz takie nieprawdy skoro nazizm pojawił się w Niemczech. Kolejny raz pokaż wiarygodne źrodło ,że nazizm pojawił się we Francji przed 1900

Bo sobie jeszcze otworzyłem słownik PWN i tam też jest podane ,że nazizm powstał w NIemczech i jest tam wpisany antysemitzym. Istnieje oczywiście wariant w którym słowniki PWN się mylą a Ty głosisz prawdę ale ja bym jednak postawił na PWN

I jeszcze jedna definicja tym razem z PANU

https://wsjp.pl/haslo/podglad/50325/nazizm

Ciekawe kto ma rację? Polska Akademia Nauk czy @starYfaN wg którego nazizm powstał we Francji i nie ma tam anysemityzmu

Cytat

Po raz pierwszy w historii nazwa narodowy socjalizm pojawiła się we Francji. Użył jej Maurice Barrès w piśmie „Courier de l`Est“ (artykuł: Que faut-il faire?) z 2 V 1898. Kilka lat potem zwrot ten powtórzył w artykule Socialisme et nationalisme („La Patrie“ z 27 II 1903), dzięki czemu został spopularyzowany^[12].

W kontekście dziejów Niemiec termin narodowy socjalizm pojawił się w programie założonej w 1919 roku Niemieckiej Partii Robotniczej (DAP)

https://bliskoznaczny.pl/synonim/narodowy_socjalizm

Edytowane 29 Grudnia 2022 przez starYfaN

[Gregorius]

12 minut temu, starYfaN napisał:

Po raz pierwszy w historii nazwa narodowy socjalizm pojawiła się we Francji. Użył jej Maurice Barrès w piśmie „Courier de l`Est“ (artykuł: Que faut-il faire?) z 2 V 1898. Kilka lat potem zwrot ten powtórzył w artykule Socialisme et nationalisme („La Patrie“ z 27 II 1903), dzięki czemu został spopularyzowany^[12].

W kontekście dziejów Niemiec termin narodowy socjalizm pojawił się w programie założonej w 1919 roku Niemieckiej Partii Robotniczej (DAP)

Jeszcze raz. NIkt nie przeczy ze narodowy socjalizm jest częścią nazizmu stąd powyższy cytat jest prawidłowy. gdzie tutaj jest napisane że nazizm to narodowy socjalizm? Jak na razie to twoja logika przypomina stwierdzenie że bigos składa się z kapusty, śliwki i kiełbasy wiec bigos to kapusta.

Edytowane 29 Grudnia 2022 przez Gregorius

[starYfaN]

4 minuty temu, Gregorius napisał:

Jeszcze raz. NIkt nie przeczy ze narodowy socjalizm jest częścią nazizmu stąd powyższy cytat jest prawidłowy. gdzie tutaj jest napisane że nazizm to narodowy socjalizm? Jak na razie to twoja logika przypomina stwierdzenie że bigos składa się z kapusty, śliwki i kiełbasy wiec bigos to kapusta.

Problem polega na tym, że czytacie definicje, nie historię. Narodowy socjalizm, nie jest częścią nazizmu. Nazizm to synonim narodowego socjalizmu, który narodził się we Francji i Włoszech. W częściach ideologii jest antysemityzm, w części nie. Niemcy to 3 w kolejności europejski kraj, w którym pojawiły się przejawy narodowego socjalizmu/nazizmu.

[ely3]

35 minut temu, starYfaN napisał:

https://bliskoznaczny.pl/synonim/narodowy_socjalizm

Po jednej stronie definicja PANU a po drugiej Wikipedia...  Czyli uważasz ,że Polska Akademia Nauk się myli? Poza tym możesz dokładnie napisać co ci Francuzi mieli dokładnie na myśli.

Czy przeczytałeś te artykuły.? Jaka jest ich treść? Czy oni użyli słowa nazizm w swoich tekstach. Czy przed 1920 ktokolwiek stawiał znak równości pomiędzy narodowym socjalizmem a nazizmem czy ten synomim pojawił się dopiero po tej dacie? Możesz udowodnić ,że przed 1920 rokiem był stawiany znak równości pomiędzy NS a nazizmem.

Kiedy pojawił się pierwszy raz zwrot nazizm? Bo napisałeś ,że przed 1990 a jako dowód wrzuciłeś cytat z wikipedii który nic o nazizmie nie mówi

No i nadal kolejny raz prosze byś podał definicję w której nie ma antysemityzmu. Bo pisałeś ,że takie istnieją .

23 minuty temu, starYfaN napisał:

Problem polega na tym, że czytacie definicje, nie historię. 

Wiesz na razie to wiemy ,że Ty czytasz wikipedię. A nie historię. No chyba że wykażesz nam ,że zwrot nazizm istniał w 1900 i jego użyli Francuzi a nie jak podają podręczniki historyczne ,że nazizm pierwszy raz został użyty przez DAP w latach 20tych

 

[starYfaN]

4 minuty temu, ely3 napisał:

Po jednej stronie definicja PANU a po drugiej Wikipedia...  Czyli uważasz ,że Polska Akademia Nauk się myli? Poza tym możesz dokładnie napisać co ci Francuzi mieli dokładnie na myśli.

Nie wikipedia, a słownik wyrazów bliskoznacznych/synonimów. Czytałem artykuły które wskazałem. Też możesz, jeśli masz ochotę. Do tego art Antoine-Amédée-Marie-Vincent Manca-Amat de Vallombrosa lub Endrico Corradiniego.

Wg dyrektywy EU ślimak jest rybą śródlądową. Przecież nie mogą się mylić. Napisz czy ślimak wg ciebie jest mięczakiem czy rybą?

A jeżeli chcesz coś koniecznie udowodnić, to udowodnij czym narodowy socjalizm różni się od nazizmu. Jeżeli tego nie wykażesz, to masz wskazane źródła powstania ideologii.

[Gregorius]

15 minut temu, starYfaN napisał:

Nie wikipedia, a słownik wyrazów bliskoznacznych/synonimów. Czytałem artykuły które wskazałem. Też możesz, jeśli masz ochotę. Do tego art Antoine-Amédée-Marie-Vincent Manca-Amat de Vallombrosa lub Endrico Corradiniego.

Wg dyrektywy EU ślimak jest rybą śródlądową. Przecież nie mogą się mylić. Napisz czy ślimak wg ciebie jest mięczakiem czy rybą?

A jeżeli chcesz coś koniecznie udowodnić, to udowodnij czym narodowy socjalizm różni się od nazizmu. Jeżeli tego nie wykażesz, to masz wskazane źródła powstania ideologii.

Jeśli chcesz coś udowodnić to wskaż choć jedno źródło mowiące o nazizmie przed latami 20.

przy okazji całkiem ciekawe opracowanie : https://repozytorium.uni.wroc.pl/Content/94289/PDF/001_Bojko_L_Kilka_refleksji_o_lewicowych_korzeniach_faszyzmu_i_nazizmu.pdf

 

[Koelner]

21 minut temu, starYfaN napisał:

 

Wg dyrektywy EU ślimak jest rybą śródlądową. Przecież nie mogą się mylić. Napisz czy ślimak wg ciebie jest mięczakiem czy rybą?

A jeśli Ty się mylisz?  

[starYfaN]

2 minuty temu, Gregorius napisał:

Jeśli chcesz coś udowodnić to wskaż choć jedno źródło mowiące o nazizmie przed latami 20.

przy okazji całkiem ciekawe opracowanie : https://repozytorium.uni.wroc.pl/Content/94289/PDF/001_Bojko_L_Kilka_refleksji_o_lewicowych_korzeniach_faszyzmu_i_nazizmu.pdf

 

Dlaczego mam coś udowodnić? Udowodnij, że narodowy socjalizm, nie jest nazizmem. O to rozbija się cała dyskusja. Może inaczej

Możesz, pod tym podpisać  - pilotka, lub barani kożuch.

Idąc Twoim tokiem myślenia, barani kożuch wymyślili piloci RAFu.

Teraz, Koelner napisał:

A jeśli Ty się mylisz?  

Nie ma mnie tutaj, to problem dyrektywa kontra książka do biologii.

[Gregorius]

22 minuty temu, starYfaN napisał:

Możesz, pod tym podpisać  - pilotka, lub barani kożuch.

Idąc Twoim tokiem myślenia, barani kożuch wymyślili piloci RAFu.

Idąc twoim rozumowaniem każdy barani kożuch to pilotka.

Moim tokiem rozumowania piloci rafu wzięli kożuch barani i przerobili go w pilotkę wymyślając ten typ kurki. Dokładnie jak nazizm został oparty na narodowym socjalizmie ale dodajać do tego elementy związane z sytuacja Niemiec i np antysemityzm.

Edytowane 29 Grudnia 2022 przez Gregorius

[Koelner]

5 minut temu, Gregorius napisał:

Idąc twoim rozumowaniem każdy barani kożuch to pilotka.

idąc tokiem @starYfaN można wszystko wszystkim nazwać i nic niczym

[lorak]

4 godziny temu, Szabla napisał:

Hmm. Kaczynski, to nazista? I to jaki straszny nazista.

Chyba lorak jednak nie masz racji. Cechą nazizmu jest dominacja białej rasy. To biali są super (więc Żydzi pod to nie podlegają, z reszta są winni wszystkiemu zlu). Mniejszości ogólnie są zle (seksualne jak homo, polityczne jak komuchy czy demokraci, uposledzeni umyslowo itp). Chyba, ze tym wrogiem o którym piszesz jest KAŻDY inny  oprocz aryjczyka zwolennika supremacji białej rasy i pogromów innych mniejszosci, to zgoda

tak, jedną z cech nazizmu jest rasizm, ale nie ma już takiego znaczenia wobec kogo. na przykład jeśli jakiś Hans wymyśliłby sobie, że żydzi to jednak aryjscy bracia, a wszystkie pozostałe poglądy pozostawił takimi samymi, to nadal byłby nazistą, mimo braku tego antysemickiego elementu. natomiast gdyby całkiem wyrzucić rasizm, jak choćby w przypadku tego Kaczyńskiego, to wtedy już mamy zgoła inny światopogląd, który jest pozbawiony jednej z kluczowych cech nazizmu, a więc i za taki uznany być nie może.

[DRK]

Wiele mądrych i uczonych definicji przytoczyliście. Poważnie piszę. Bez ironii. Mnie do filozofa daleko, ale chciałbym zwrócić uwagę że określenie nazista ( czasem używane na przemian z faszystą) podlegało i podlega  ostatnimi czasy sporemu procesowi inflacji. Nazistą nazywa się każdego kogo akurat nie lubi się. To żadna definicja, jedynie luźne spostrzeżenie. Rosjanie nazywają tak Ukraińców, Ukraińcy Rosjan, niektóre środowiska lewicowe nazywają tak uczestników Marszu Niepodległości, foliarze nazywali tak szczepanów chcących poszczepić obowiązkowo wszystko co się rusza i na drzewo nie ucieka, zwolennicy wolnej Palestyny tak określają nieproszonych gości z Izraela, fanki Marty L były określane jako feminazistki itd. 

Konkluzja. Definicja nazimu może robić się coraz bardziej płynna i coraz trudniej będzie ją jednoznacznie usystematyzować. Także Wam, co widać po barwnej i ożywionej dyskusji.

[ely3]

21 godzin temu, starYfaN napisał:

Nie wikipedia, a słownik wyrazów bliskoznacznych/synonimów.

A co to ma wspólnego z tym ,że wg Ceibie słowo nazizm zostało użyte przez Francuzów w 1900 roku Czy możesz choć raz odpowiedx na temat.

Poprosiłem Ciebie o dowód ,że w 1900 roku Francuzi użyli słowa nazizm. Więc jeszcze raz , Poprisze o dowód na to

Bo chyba nie chcesz robić takiej bzdury ,że skoro w 1898 roku ktoś uzył słowa narodowy socjalizm a w 2022 narodowy socjalizm jest synonimem słowa nazizm to tak naprawdę on uzył słowa nazizm? Chyba nie chcesz robić takiego gwałtu na logice

Więc poproszę jeszcze raz dowód na to ,że w 1898 Franxuzi pisali o naziźmie

15 godzin temu, DRK napisał:

Konkluzja. Definicja nazimu może robić się coraz bardziej płynna i coraz trudniej będzie ją jednoznacznie usystematyzować. Także Wam, co widać po barwnej i ożywionej dyskusji.

Definicja nazizmu jest stała. Problem jest taki ,że bardzo wielu ludzi szafuje tym określeniem bo jest ono mono pejoratywne i nawet na tym forum wielu rzuca bez zastanowienia się co ono oznacza. To ,że ludzie nie rozumieją jakiegoś słowa nie oznacza ,że jego definicja staje się płynna. Co najwyżej ,że ludzie sa leniwi i nie chce im się sprawdzać co tak naprawdę się kryje za tym słowem

[DRK]

28 minut temu, ely3 napisał:

Definicja nazizmu jest stała. Problem jest taki ,że bardzo wielu ludzi szafuje tym określeniem bo jest ono mono pejoratywne i nawet na tym forum wielu rzuca bez zastanowienia się co ono oznacza. To ,że ludzie nie rozumieją jakiegoś słowa nie oznacza ,że jego definicja staje się płynna. Co najwyżej ,że ludzie sa leniwi i nie chce im się sprawdzać co tak naprawdę się kryje za tym słowem

W sumie to się z Tobą zgadzam. Jeden szkopuł. Piszesz jak powinno być w idealnym świecie gdzie wszystko powinno być jednoznacznie, jasne i klarowne a najlepiej jeszcze sprawiedliwe. Obawiam się że tak nie jest. Wystarczy czasem spojrzeć np na anglojezyczne paski w różnych CNNach, albo nagłówki w portalach opisujące MN. A tam drukowanymi literami ,,NAZI MARCH IN WARSAW". Później wychodzi taki Obama i mówi o polskich obozach śmierci, później są sondaże ankiety w amerykańskich kampusach uniwersyteckich ,,kim byli lub kto to naziści" i coraz mniej trafnych odpowiedzi.

A co do istoty stałości definicji to skoro okazuje się że można dyskutować co to rodzina tudzież jaka jest liczba płci to i definicję nazizmu niektórzy będą naciągnąć i rozszerzać. Niestety obawiam się że ze szkodą dla Polski

[starYfaN]

Godzinę temu, ely3 napisał:

A co to ma wspólnego z tym ,że wg Ceibie słowo nazizm zostało użyte przez Francuzów w 1900 roku Czy możesz choć raz odpowiedx na temat.

Poprosiłem Ciebie o dowód ,że w 1900 roku Francuzi użyli słowa nazizm. Więc jeszcze raz , Poprisze o dowód na to

Bo chyba nie chcesz robić takiej bzdury ,że skoro w 1898 roku ktoś uzył słowa narodowy socjalizm a w 2022 narodowy socjalizm jest synonimem słowa nazizm to tak naprawdę on uzył słowa nazizm? Chyba nie chcesz robić takiego gwałtu na logice

Więc poproszę jeszcze raz dowód na to ,że w 1898 Franxuzi pisali o naziźmie

Definicja nazizmu jest stała. Problem jest taki ,że bardzo wielu ludzi szafuje tym określeniem bo jest ono mono pejoratywne i nawet na tym forum wielu rzuca bez zastanowienia się co ono oznacza. To ,że ludzie nie rozumieją jakiegoś słowa nie oznacza ,że jego definicja staje się płynna. Co najwyżej ,że ludzie sa leniwi i nie chce im się sprawdzać co tak naprawdę się kryje za tym słowem

Odpowiedz na pytanie czym nazizm różni się od narodowego socjalizmu, a dostaniesz odpowiedź. Masz bardzo agresywny styl pisania jak na moda.

Skoro oczekujesz odpowiedzi, warto byłoby chociaż raz odpowiedzieć na pytanie. Nazizm zawsze był synonimem narodowego socjalizmu. Odpowiedz na postawione pytanie, a dostaniesz z mojej strony, odpowiedź na Twoje  

 

[ely3]

31 minut temu, starYfaN napisał:

Masz bardzo agresywny styl pisania jak na moda.

Przecież ja ciebie tylko proszę byś udowodnił swoje własne słowa? To dla Ciebie jest agresja. Ja nie prosze  o wywody tylko podaj cytat gdzie pisan o nazimie przed 1900 roku. Powtarzam o naziżmie. Możesz udowodnić swoje własne twierdzenie czy nie?

 

32 minuty temu, starYfaN napisał:

Nazizm zawsze był synonimem narodowego socjalizmu

Po 1  - Nazizm ewoluował z narodowego socjalizmu. Hitler stworzył synergię różnych nurtów  i wyszedł z tego nazizm. Nazizm skanibalizował Narodowy socjalizm . To określenie przestało istnieć jako osobny byt

Po 2 - Nazizm powstał w latach 20 tych. Wyjaśnij mi więc jaka logika stoi za tym ,że wg Ciebie Francui już ok 1900 roku pisali o naziżmie który powstał 25 lat później?

[mayor]

22 godziny temu, starYfaN napisał:

 

Możesz, pod tym podpisać  - pilotka, lub barani kożuch.

Idąc Twoim tokiem myślenia, barani kożuch wymyślili piloci RAFu.

 

To na pewno nie jest pilotka(flying jacket) tylko bomberka (bomber jacket) model wzorowany na typie B-3, ani nie kożuch tylko shearling.,Na dodatek nie wymyślili tego typu odzieży piloci RAFu ,tylko opracowali inżynierowie z US Army Aviation Clothing Board w 1917 roku  na potrzeby amerykańskich pilotów., Podobnie jest nazizmem i antysemityzmem ,ale  szkoda czasu na przekonywanie kogoś kto ma podejście do tematu typu :" gówno wiem, ale powiem"

[ely3]

Godzinę temu, DRK napisał:

,NAZI MARCH IN WARSAW".

No tu akurat miej pretensje do organizatorów bo oni nigdy nie umieli wyrugować marginalnych grup nazistowskich . Więc do mediów przebijał się obraz ,że marsz jest nazistowski bo ktoś wyłapał takie elementy. Powiedz mi kto wpadł na tak głupi pomysł jak zaproszenie Węgrów , którzy celebrują Waffen SS na polski Marsz Neipodległości? To ,że ludzie znowu mają tendencje do uogólniania to potem rzucane jest hasło nazi marsz. Ale niestety to wina organizatorów , którzy chyba nie rozumieja jak działa dzisiejszy przekaz medialny albo z różnych względów nie potrafią wyrzucić takich marginalnych organizacji z marszu

[starYfaN]

21 godzin temu, ely3 napisał:

Po 1  - Nazizm ewoluował z narodowego socjalizmu. Hitler stworzył synergię różnych nurtów  i wyszedł z tego nazizm. 

Ale czym różni się nazizm od narodowego socjalizmu  

ad. No właśnie nie. Gdyby Antoine-Amédée-Marie-Vincent Manca-Amat de Vallombrosa żył w niemczech byłby lepszym nazistą/faszystą niż adolf. Chłopcy z DAP (późniejsze nsdap) w 1919 przejęli w całości postulaty narodowego socjalizmu (czyt. filozofię paru francuskich i włoskich świrów), jednocześnie zarówno zwolennicy, jak i przeciwnicy ideologii (nie tylko w niemczech) zaczęli nazywać ich nazistami. Nazizm powstał jako nazwa wyznawców ideologii narodowego socjalizmu, stając się jego synonimem (masz to w tekście powyżej).

Hitler nie stworzył nazizmu, bo tak nazywano zwolenników ideologii narodowego socjalizmu dekady wcześniej. A ponieważ był największym fixem tego nurtu, zwyczajowo przypisuje się mu zasługi w tym przedmiocie. 

Tak więc jeszcze raz, etymologicznie, nazista, to zwolennik ideologii narodowego socjalizmu. Hitler i niemcy robią tu za frontmana.

Możesz mieć własne zdanie na ten temat, ale jako twórca ideologii, adolf, ma marne zasługi.

21 godzin temu, mayor napisał:

To na pewno nie jest pilotka(flying jacket) tylko bomberka (bomber jacket) model wzorowany na typie B-3, ani nie kożuch tylko shearling.,Na dodatek nie wymyślili tego typu odzieży piloci RAFu ,tylko opracowali inżynierowie z US Army Aviation Clothing Board w 1917 roku  na potrzeby amerykańskich pilotów., Podobnie jest nazizmem i antysemityzmem ,ale  szkoda czasu na przekonywanie kogoś kto ma podejście do tematu typu :" gówno wiem, ale powiem"

https://poezja.org/wz/a/Hiperbola/

Edytowane 31 Grudnia 2022 przez starYfaN