Polityka w Polsce

[darkonza]

Teraz, julekstep napisał:

jak zachwalasz rozwiązania komunistyczne to cały czas coś o krótszej pracy i w ogóle super duper

jak jest o tym, że nawet komuniści nie wierzą w komunizm to wszystko przez nierobów i w sumie stalinowska kulka w łeb spoko sprawa

gubię się tbh

Nie napisałem ze kulka w łeb to super sprawa, choć patrzac po wynikach zsrr można domniemywac ze skuteczniejsza nawet niż bezrobocie.

Ale co Cię dziwi że przez nierobów? Ten KOR macierewicza powstał przez to ze ludzie "trwale" zwolniono (dziwne ze dzis macierewicz nie tworzy organizacji dla zwalnianych - akurat odpowiedni czas nadszedł)Jak to sie stało ze ich zaczęto zwalniać,  bo dymili, strajkowali i podburzali do strajków, a czemu strajkowali?

" Ogłoszone podwyżki cen były konsekwencją stanu gospodarki wywołanego wieloma złożonymi czynnikami. Wydajność pracy była niska, wbrew założeniom nie wzrosła. Tymczasem społeczeństwo polskie zdążyło już się przyzwyczaić do wzrostu poziomu życia, stałego wzrostu płac oraz stałych cen. "

https://pl.wikipedia.org/wiki/Czerwiec_1976#Przemówienie_Jaroszewicza

Przez 6 lat rosły mocno płace, a ceny stały w miejscu, w końcu pod wpływem kryzysu światowego + wzrostu stóp procentowych i w efekcie spirali zadłużenia trzeba było jednak ceny podnieść (cały świat wtedy wpadł w gospodarcze kłopoty). Jednak nasi bohaterowie tamtych czasów pracowali coraz słabiej (wydajnosc nie rosła) a chcieli mieć coraz więcej i więcej nie zważając na nic. Bardzo roszczeniowi sie stali, obrazili sie na podwyżki i rozpoczeli strajk

Ilu uczestników na tym forum strajkowało z powodu podwyżki cen, albo z tego powodu ze nie dostaliw roku podwyżki płac? Wtedy to był powód do zatrzymania całego zakładu i postawienia komuchom żądań, że pozwolę sobie przypomniec postulaty solidarności:

- podnieść wynagrodzenie zasadnicze każdego pracownika o 2000 zł na miesiąc jako rekompensatę dotychczasowego wzrostu cen.

- obniżyć wiek emerytalny dla kobiet do 50 lat, a dla mężczyzn do lat 55

- wprowadzić urlop macierzyński płatny przez okres trzech lat na wychowanie dziecka

Cały kraj stanął w 1980 i żadał spełnienia tych postulatów i komuniści zostali zmuszeni by sie pod tym podpisać (by ludzie wrócili do pracy) ale juz wtedy zaczęli planować "stan wojenny" bo postulaty były w oczywisty sposób nie do spełnienia.

 

 

 

 

[darkonza]

9 minut temu, RappaR napisał:

Bo w kapitalizmie nie ma monopolu jeden pracodawca?

W komunie ludzie też mieli "prywatne biznesy"

Taki Grycan robił swoje lody świetnie za PRL-u i nawet w PRL dochodziło do czegos takiego jak przejęcia:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zbigniew_Grycan#Życiorys

Tak naprawdę za komuny świetnie było miec swój biznes, żadnej prawie konkurencji, wiec kto chciał miał luz i etat w zakładzie jakimś, kto chciał to prowadził prywatny biznes, ale bardzo niewielu chciało, większość wolała odpękać kilka godzin i spokojnie do domu wrócić

 

Edytowane 3 Maja 2020 przez darkonza

[julekstep]

10 minut temu, darkonza napisał:

Jednak nasi bohaterowie tamtych czasów pracowali coraz słabiej (wydajnosc nie rosła) a chcieli mieć coraz więcej i więcej nie zważając na nic. Bardzo roszczeniowi sie stali, obrazili sie na podwyżki i rozpoczeli strajk

ok boomer

[darkonza]

17 minut temu, julekstep napisał:

ok boomer

Julek, "no offence" ale sam osądź:

Postulaty nie do spełnienia, więc władza planuje stan wojenny (zakaz strajków) a ludzie w kopalni wujek na więśc o stanie wojennym i o tym ze juz nie bedzie można strajkowac - strajk, później według wiki:

" Doszło do bezpośredniego starcia, po czym siły ZOMO wycofały się pod magazyn główny, skąd prowadzili ostrzał granatami łzawiącymi i petardami hukowymi. W tym czasie, po utknięciu czołgu na barykadzie koło warsztatu mechanicznego (kuźni), górnicy wyskoczyli przed barykadę, powodując wycofanie sił milicyjnych. Podczas ucieczki w ręce górników dostało się trzech funkcjonariuszy milicji. Otrzymali oni kilkanaście uderzeń m.in. przy pomocy prętów metalowych czy trzonków od kilofów, a także kopniaków od tyłu. Pojawiły się okrzyki: „Zabić!”, „Powiesić!

...

płk Jerzy Gruba. Zameldował on o: napiętej i groźnej sytuacji w rejonie kopalni „Wujek”, rannych milicjantach, zagrożeniu zdrowia i życia milicjantów, prośbie dowódców pododdziałów o zgodę na użycie broni. Czesław Kiszczak zdecydowanie odmówił i nie wyraził zgody na użycie broni. Polecił wszystkie pododdziały MO i WP wycofać z terenu kopalni, dokonać głębokiej oceny przyczyn i przedstawić propozycje dalszego działania. Gen. Wojciech Jaruzelski ocenił decyzję gen. Czesława Kiszczaka jako słuszną i kontynuował posiedzenie.

....

Decyzję o strzelaniu podjął dowódca plutonu specjalnego, chor. Romuald Cieślak, w ocenie którego sytuacja była dramatyczna i tragiczna, a strzały wystrzelone w powietrze nie odniosły rezultatu. Strzały zostały oddane w kierunku górników znajdujących się pomiędzy ścianą kotłowni a wagą. Zginęło na miejscu 5 górników. "

A czemu strzelał?

"W pacyfikacji zginęło 9 górników a 23 zostało rannych....Rannych zostało 41 milicjantów i żołnierzy, w tym 11 ciężko."

Zanim zdecydowano się na strzały górnicy zranili 41 zomowców i żołnierzy, nawet po strzelaniu ilosc poszkodowanych byłą większa wśród mundurowych. Co ważne, wierchuszka komunistów nawet wiedząc ze zomowcy maja ciezko rannych i tracą ludzi i tak nie wydali pozwolenia na otwarcie ognia, to juz była decyzja osobista jakiegoś goscia który widział jak jego ludzie obrywaja i po prostu nie wytrzymał

Wyobrażacie sobie ze w USA czy gdziekolwiek na zachodzie policja daje sie rąbać tak ze traci wiecej ludzi niż demonstranci? Nigdzie tak nie ma, a za komunistów cywile byli w stanie pojechać z zomowcami.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Pacyfikacja_kopalni_Wujek#16_grudnia[1]

Dla mnie to dowód ze komuna (ta postalinowska) była w sumie pluszowa (jak na tamte czasy w porównaniu do innych krajów) mimo dzisiejszych legend.

Edytowane 3 Maja 2020 przez darkonza

[julekstep]

5 minut temu, darkonza napisał:

Dla mnie to dowód ze komuna była w sumie pluszowa (jak na tamte czasy w porównaniu do innych krajów) mimo dzisiejszych legend.

nom - w porównaniu do przysłowiowego Zimbabwe to pewnie było całkiem spoko

chociaż Mugabe dopiero w 90's chyba zaczął szaleć więc nie mam pewności 

 

no ale w sumie byłeś na biwaku, więc nie ma tematu!

Edytowane 3 Maja 2020 przez julekstep

[RappaR]

21 minut temu, quevas napisał:

wy na pewno

I z dala od dna kompromitacji przez całe życie uchowaj mnie boże. Tobie się udało za to osiągnąć przeciwieństwo bardzo niskim nakładem pracy.

 

22 minuty temu, quevas napisał:

biedny, ale uczciwy odda ostatnią koszulę człowiekowi w potrzebie

I wtedy sam będzie w potrzebie.

Głupota.

23 minuty temu, quevas napisał:

A ci, z którymi najwyraźniej bardziej się utożsamiasz - dokładnie na odwrót

Czyli zachowają się rozsądnie? Brawo oni

[darkonza]

2 minuty temu, julekstep napisał:

nom - w porównaniu do przysłowiowego Zimbabwe to pewnie było całkiem spoko

 

Całkiem spoko wobec całego świata. Mieli czołgi, mieli wojsko, mieli granaty hukowe i mimo to dawali się bić górnikom. Gdyby nie jakiś mały dowódca dawaliby się bić dalej, bo Kiszczak z Jaruzelskim nie widzieli w tym nic złego. W zadnym kraju tak nie ma. Robienie z komunistów krwiożerczych wampirów na przykładzie "wujka" jest nie na miejscu

[Gość StaryFan]

12 minut temu, quevas napisał:

być może, ale przed 2015 nie urządzano nagonek na ludzi, nie produkowano tzw. pasków grozy i paszkwili, jednocześnie wchodząc rządzącej partii aż po pięty

TVP nie musi atakować władzy, jak niektórzy odczytują zarzuty pod jej adresem z racji żenującej prorządowej propagandy, wystarczy jeśli anuluje komentarz polityczny i skupi się na rzeczowej, nieatrakcyjnej, beznamiętnej informacji

a do walki w kisielu z mediami "antyrządowymi" dziennikarze służący władzy niech wezmą kredyt i założą własną telewizję zamiast grasować w przestrzeni należącej do podatników

Cytat

Polska pod rządami PIS musi sięgnąć dna kompromitacji i runąć w niebyt, aby znacząca część społeczeństwa zatęskniła za restauracją porządku sprzed 2015 roku.

Podobnie jak przed zaborami, gdzie większość uprawiała politykę przez pryzmat własnej korzyści. 

Wybacz, ale nie widzę tutaj przestrzeni do dyskusji.

Co najwyżej do manipulacji, a na to szkoda mi czasu.

 

Ps. Czy nie lepiej aby "porządek" sprzed 2015 r runął w niebyt? W zasadzie to już runął.

[darkonza]

5 minut temu, kucio napisał:

Ja w sumie chętnie bym przeczytał coś na temat PRL, gdzie nie jest budowany żelazny przekaz, że komuna to diabeł i wszystko co najgorsze.

Nawet ze zwykłych opowieści rodziców mogę wnioskować, że życie toczyło się raczej dobrze, więc zawsze miałem z tym zgrzyt.

Mało polityki, dużo gospodarki.

http://ciborowski.host247.pl/prl.php#1

[darkonza]

Nie ma tam stronniczości, prędzej jest nuda

[julekstep]

10 minut temu, kucio napisał:

Nawet ze zwykłych opowieści rodziców mogę wnioskować, że życie toczyło się raczej dobrze, więc zawsze miałem z tym zgrzyt.

z ciekawości - mieli jakikolwiek kontakt z zagranicą (czyt. porównanie)?

i wiadomka - komuna to nie były czasy okupacji niemieckie, ale generalnie 'tu' było gorzej niż 'u sąsiada' -> a to jest coś co najbardziej generuje wkurw (i czego darkonza zdaje się nie rozumieć)

[Sebastian]

1 godzinę temu, kucio napisał:

To też zależy, bo small business w PRL miał się znakomicie. Nawet bylbym w stanie zaryzykować stwierdzenie, że "jednoosobowa działalność gospodarcza" żyła pewniej i lepiej niż teraz, mimo, że warunki były mniej przyjazne. Kapitalizm jakkolwiek by mi nie pasował, to jednak trzeba go regulować, bo państwowa monopolizacja jednak nie prowadzi do dumpingu cenowego, jaki teraz miał miejsce. To raczej zawiła kwestia akurat.

No rzeczywiście znakomicie. Pensja przeciętnego górnika była nie do osiągnięcia..

[fluber]

Gazeta Wyborcza próbuje zdyskredytować P.o. Prezesa SN Kamila Zaradkiewicza poprzez informowanie opinii publicznej o tym, że jest gejem i mieszka z partnerem.

Nawet w dzisiejszych czasach to wyjątkowe szambiarstwo.

[ignazz]

A czemu jest atakowany z tej akurat strony szamba?

Chodzi mi o gw a nie cel ataku od tylu 

[julekstep]

55 minut temu, ignazz napisał:

A czemu jest atakowany z tej akurat strony szamba?

Chodzi mi o gw a nie cel ataku od tylu 

bo nie jest 'apolityczny' (czyt -> nie jest przeciwny pisom)

[Mrtio]

Ale wyborów być nie może

[WD_czterdzieści]

https://www.rmf24.pl/ekonomia/news-4-mld-zlotych-dla-bezrobotnych-do-srody-rzad-ma-oglosic-podn,nId,4476299?utm_source=wykop.pl&utm_medium=link-5484103&utm_campaign

1. Wzrost zasiłku dla bezrobotnych do 1300 zł. Czyli wzrost o 51% względem sytuacji, w której obecnie wynosi on 861zł.

Zasiłek dla bezrobotnych dostaje się przez 6 miesięcy, przy przepracowaniu ostatnich 12 miesięcy (na uop) wstecz od momentu utracenia zatrudnienia.

2. Dodatek dla bezrobotnych 1200 zł.

To daje 2500 zł dla osoby, która jest w danym momencie bezrobotna.

Minimalna krajowa (bez wysługi lat etc.) to 2600 zł brutto, netto wychodzi dla przybliżenia 1900 zł.

Subiektywnie - lepiej dostać 2500 zł i w ten czas szukać pracy niż mieć śmieszne 850 zł. I to się ceni.
Tyle, że...

Zagrożenie bezrobocia dobrowolnego rośnie. W obecnej sytuacji stan budżetu nie napawa optymizmem (wpływy z PIT, CIT etc.) , takie zabiegi nie dość, że obciążają budżet z tytułu finansowania takich zasiłków, dodatkowo powodują straty we wpływach podatkowych, co długookresowo jeszcze bardziej pogrąży sytuację.

 

[mistrzBeatka]

3 godziny temu, fluber napisał:

Gazeta Wyborcza próbuje zdyskredytować P.o. Prezesa SN Kamila Zaradkiewicza poprzez informowanie opinii publicznej o tym, że jest gejem i mieszka z partnerem.

Nawet w dzisiejszych czasach to wyjątkowe szambiarstwo.

szambiarstwo,  bo klamia a on ma w rzeczywostiosci zone i dwojke dzieci?  

[fluber]

12 minut temu, mistrzBeatka napisał:

szambiarstwo,  bo klamia a on ma w rzeczywostiosci zone i dwojke dzieci?  

nie, szambiarstwo dlatego ze jakby chcial dokonac coming outu to by to zrobil. to jest zbyt intymna sprawa zeby to publikowac bez jego zgody.

[mistrzBeatka]

11 minut temu, fluber napisał:

nie, szambiarstwo dlatego ze jakby chcial dokonac coming outu to by to zrobil. to jest zbyt intymna sprawa zeby to publikowac bez jego zgody.

lol jak ktos chce intymnosci to niech sie nie pcha do polityki.  gdy politycy zdradzaja swoje partnerki to tez jest intymna,prywatna  sprawa a jednak media zeruja na tym mocno. polityka i intymnosc , rozbaiwles mnie.

 

Edytowane 4 Maja 2020 przez mistrzBeatka