Playoffs 2019 WEST: 1st round: (2) Denver Nuggets vs (7) San Antonio Spurs

[julekstep]

3 minuty temu, LAF napisał:

 

Możesz to rozwinąć ? To nie jego wina ,że Blake był nieobecny.

DF krytykuje Joka jako 'zlego' lidera, gdzie pierwszym zarzutem jest wynik jaki osiaga w PO.

DF podaje CP3 jako przyklad 'dobrego' lidera.

4 minuty temu, DaFlooou napisał:

Okej, Jokić to superstar i top5 w lidze. Jako lider Denver sprawdza się doskonale i dzięki jego 17 pkt/mecz drużyna idzie jak po swoje. 

Za to grę CP3 w tamtych czasach ratował Pargo, bo CP3 się nie stawił. 24pkt/mecz (patrz Nikola, patrz) od gracza typu pass first to takie meeeh. 

I'm out <rzucam mikrofon w Stefana Eeeee Smitha>

Taka mam luzna mysl, jak juz przywolales serie NOH vs Mavs - ciekawe ilu ziutkow po tej jednej wygranej CP3 (pre-LAC) pisalo, ze Nowik to miekka faja a nie lider bo odpada w 1szej rundzie i ze powinien dostac jakiegos twardziela do liderowania a samemu byc druga opcja i robic swoje 'bez stresu' :).

[Lucas]

Jak Dallas odpadli z Warriors mając #1 to już w ogóle było pewne, ze Dirk nigdy nie zdobędzie pierścienia. 

DF nie rozumiesz, ze wynik meczu i co z tym idzie serii, nie zależy tylko od jednego zawodnika 

Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez Lucas

[MarcusCamby]

Oglądam tą serię szczególnie wnikliwie, wszystkie mecze i jak wiadomo postawiłem wagon pieniędzy na awans Spurs.

I niejako potwierdzają się wszystkie bolączki Nuggets jakie typowałem. Brakuje pierwszej opcji w ataku, bo Jokic nie lideruje, nie oddaje trudnych rzutów, nie bierze na siebie gry. Sporo tej niewdzięcznej roli spada na barki Jamala Murraya i chociaż jaj odmówić mu nie można, to ewidentnie nie ma wystarczającego skillsetu by pociągnąć zespół.

Ok, gdzieś tam w statystykach może się wydawać, że Jokic gra równie dobrze, ale to jego granie nie wystarcza na PO. Tu już są inne oczekiwania od franchise guya. To nie jest tak, że on podwajany rozrzuca kolegom open looki, a oni pudłują. Nie, on w sporej części prostu przenosi ciężar na ich barki. To jest problem Jokica, że on nie zaliczy 40 punktowego meczu, bo on nawet nie spróbuje. A tego oczekuje się nawet od bieda franchise playera w takiej rywalizacji.

A DeRozan bardzo przyjemna seria. Pełnoprawny lider, potwierdza się stara prawda, że w PO dobra półdycha liczy się podwójnie. Przed serią za powiedzenie, że Jamal Murray nie jeździ w lidze DeMara pewnie byłoby się palonym na stosie, a jak duża jest różnica między Nimi to widać gołym okiem. W adv stats Wam tego nie pokażą

[Gość eF.]

17 minut temu, julekstep napisał:

DF krytykuje Joka jako 'zlego' lidera, gdzie pierwszym zarzutem jest wynik jaki osiaga w PO.

DF podaje CP3 jako przyklad 'dobrego' lidera.

Manipulujesz moimi wypowiedziami, ale niech Ci będzie. Skoro gramy w szachy, to pozwolę sobię na szach mat.

CP3 jako lider Hornets w wieku 23 lat (rok młodszy od Jokera) zagrał swoje pierwsze PO. Statsy, RS - 20p/4r/11a/2.6s. PO - 24p/5r/11a/2.3s - jakie wnioski? Nie tyle co grał równie dobre PO co RS, on poszedł w górę i dał drużynie więcej. Nikola Jokić, RS - 20p/11r/7.3as - jak sobie radzi w PO (jako lider hehe)? PO - 17.7p/11.8r/9.7as. Jakie wnioski? Wychodzi na to, że Jok punktuje jak Thaddeus Young, a nie jak lider i top5 w lidze. Nie ma mentalności lidera, to nie jest k*rwa Tim Duncan. To jest legitna druga opcja. Elo!

Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez eF.

[Lucas]

I co z tego wynika? Rozumiem, ze taki występ CP3 oznacza, ze chwile później świętował mistrzostwo?

Takie przykłady innych graczy są bezsensowne, ale jak już chcesz się bawić. 

Dirk Nowitzki, MVP ligi, #1 seed, 28 lat, 9 sezon w lidze. 

RS: 24.6 pkt / 8.9 reb / 3.4 ast / 52% eFG

PO: 19.7 pkt / 11.3 reb / 2.4 ast / 40% eFG

coz za zjazd, nigdy nie zdobędzie mistrzostwa. 

Podkreslam, ze takie przykłady pod tezy są bezsensowne, ale dostosowuje się tylko do poziomu dyskutanta. 

 

E: Duncan w swoim debiucie w PO wyglądał trochę gorzej niż w RS. Rok później był mistrzem. Nie wiem jakie chcesz z takich przykładów wnioski wyciagnac. 

Edytowane 19 Kwietnia 2019 przez Lucas

[Gość eF.]

Przyjdzie czas, że być może przyznasz mi rację. Nie powiem, trochę mnie bawi taki brak obiektywizmu, ale takie są prawa fana.  

Ps. Przykład z Nowitzkim czemu ma służyć? Rozumiem, że ma być propagandą w stylu -  ej, ale Jokić jest zajebisty. Dobra robota. I to nie są przykłady pod tezy, ale pod konkretne zarzuty, w tym przypadku Julka. Dlatego podałem LIDERA CP3 grającego swoje pierwsze PO, z LIDEREM Jokiciem grającym swoje pierwsze PO. A to, że Nowitzki się nie stawił w swoim 9 sezonie jest w sumie mało ważne w tym konkretnym przypadku. Jednakże za chęci daje Ci lajka. Niech Ci będzie.

No stress.

[Lucas]

Nadal nie rozumiesz. Podajesz jakieś dziwne przykłady, wiec się dostosowałem. 

Raz piszesz, ze lider odpowiada w pełni za wyniki i podajesz potem przykłady takiego Butlera czy CP3. Gdzie Paul w FK zagrał dopiero po 30 jako 2 opcja zespołu. 

Jokic nie zawodzi w debiucie w PO, a Ty wyskakujesz z tekstem, ze nigdy jako lider nic nie osiągnie, to jest absurdalne. 

[Gość eF.]

Ponieważ Jokić wygląda na legitną drugą opcję, dlatego tak piszę. Absurdalne to jest, owszem, ale dla fana Nuggets. 

[MarcusCamby]

Sedno sprawy oddaje fraza mojego forumowego GOATa brzmiąca:

Volume scoring w RS jest przeceniany, a w PO niedoceniany.

[DeltaCenter (zablokowane)]

4 godziny temu, zalias napisał:

ale wiesz co to znaczy All-Star ?

bo akurat tych 3 co podales to jest klasa/poziom 1st team All-NBA, miedzy tym a All-Starem jest ogromna roznica i tych drugich jest wiecej. nie wmowisz mi nigdy ze Lillard to nie jest All-Star pełną gębą

Lillard to jedynie wymuszający płaczem "all-star".

[julekstep]

37 minut temu, MarcusCamby napisał:

Sedno sprawy oddaje fraza mojego forumowego GOATa brzmiąca:

Volume scoring w RS jest przeceniany, a w PO niedoceniany.

Kiedy Rodman91 tak napisal?

[jack]

Godzinę temu, DeltaCenter napisał:

Lillard to jedynie wymuszający płaczem "all-star".

Tylko, że Lillard jak przeciwna drużyna zaczyna odjeżdżać, jak trzeba gonić albo potrzeba punktów jak powietrza to bierze piłkę w ręce i całą odpowiedzialność na siebie. Jest liderem Blazers na boisku i poza nim. Nie marudzi, nie wybrzydza i deklaruje wierność. Jak trzeba obronić trenera to wsiada w samochód i jedzie do właściciela. Z całą odpowiedzialnością za wyniki. Nawet jak nie wyjdzie to nie można mu zarzucić, że nie ma jaj i że boi się odpowiedzialności. 

Mało ludzi to niestety docenia. A tymczasem Lillard rok w rok robi awans do PO bez żadnego allstara u boku tylko z jednowymiarowymi McCollumem i Aminu i zgrają odpadów z innych drużyn. 

[kolek23]

IMO prawda leży po środku panowie Z jednej strony Jokić daje radę, gra dobrze, z drugiej nie radzi sobie z game-planningiem Pop'a. Na pewno dużo winy powinno spaść na support, ale legit All-NBA 1st Team gracz powinien w takim momencie wziąć część scoringu na siebie. IMHO oczekiwać czegoś takiego od 24 letniego playoffowego debiutanta, który do tego gra pierwszą serię przeciwko Popvichowi, jest lekką przesadą Także NIE, Jokić nie zawodzi. NIE, Jokić nie jest TOP5 graczem w NBA na ten moment. Może być TOP5 w MVP Race, ale MVP Race = Ranking najlepszych graczy NBA. TAK, Denver mogą awansować do WCF, ale support musi się ogarnąć, albo Jok szybko dorosnąć i dołożyć 10-15% od siebie. TAK, sky is the limit, Joker może zostać MVP przed końcem swojej kariery

Dziękuję, pozdrawiam  

[BothTeamsPlayedHurd]

a to nie jest przypadkiem tak, że w tych czasach jeśli center jest twoim najlepszym graczem to ogólnie masz przegwizdane w playoffs? Zwłaszcza gdy na obwodzie nie ma elitarnej drugiej opcji, to sztab przeciwnika może cie "wygejmplanować" z serii? 

no i proszę się odpieprzyć od Lillarda bo to przyszły HoFer i top7 grajek na ten moment

[julekstep]

2 minuty temu, BothTeamsPlayedHurd napisał:

a to nie jest przypadkiem tak, że w tych czasach jeśli center jest twoim najlepszym graczem to ogólnie masz przegwizdane w playoffs? Zwłaszcza gdy na obwodzie nie ma elitarnej drugiej opcji, to sztab przeciwnika może cie "wygejmplanować" z serii? 

no i proszę się odpieprzyć od Lillarda bo to przyszły HoFer i top7 grajek na ten moment

Po prostu w 'dzisiejszych czasach' byla posucha z centrami (Dwight, Marc i dlugo dlugo nic). Teraz weszlo kilku kozakow to i percepcja tego sie pewnie lada moment zmieni.

[Lucas]

27 minut temu, kolek23 napisał:

IMO prawda leży po środku panowie Z jednej strony Jokić daje radę, gra dobrze, z drugiej nie radzi sobie z game-planningiem Pop'a. Na pewno dużo winy powinno spaść na support, ale legit All-NBA 1st Team gracz powinien w takim momencie wziąć część scoringu na siebie. IMHO oczekiwać czegoś takiego od 24 letniego playoffowego debiutanta, który do tego gra pierwszą serię przeciwko Popvichowi, jest lekką przesadą Także NIE, Jokić nie zawodzi. NIE, Jokić nie jest TOP5 graczem w NBA na ten moment. Może być TOP5 w MVP Race, ale MVP Race = Ranking najlepszych graczy NBA. TAK, Denver mogą awansować do WCF, ale support musi się ogarnąć, albo Jok szybko dorosnąć i dołożyć 10-15% od siebie. TAK, sky is the limit, Joker może zostać MVP przed końcem swojej kariery

Dziękuję, pozdrawiam  

Zgadzam się w pełni i w sumie pisałem to samo  

[kolek23]

20 minut temu, BothTeamsPlayedHurd napisał:

a to nie jest przypadkiem tak, że w tych czasach jeśli center jest twoim najlepszym graczem to ogólnie masz przegwizdane w playoffs? Zwłaszcza gdy na obwodzie nie ma elitarnej drugiej opcji, to sztab przeciwnika może cie "wygejmplanować" z serii? 

Dopóki Center jest playmakerem to nie. Są tysiące sposobów na wykorzystanie takiego centra ku korzyści zespołu.

[Lucas]

Talent > pozycja

Embiid czy Jokić mogą poprowadzić w przyszłości swoje zespoły do mistrzostwa, bo nie są jednowymiarowymi graczami. 

[MarcusCamby]

Coś się temat rozmywa, bo była dyskusja o tym co jest teraz, a zeszło na to może być w przyszłości i usprawiedliwianie Jokica, bo jest rookie w PO i gra przeciwko Popowi.

[Lucas]

Jokicia nie trzeba usprawiedliwiać, bo nie zawodzi ;]