Polska scena polityczna w Internecie

[Cardi]

Akurat Duda to zły przykład bo ma żonę, a jak żonę to to samo dotyczy dzieci.,  

 

Zły przykład na co? Na to że Chanuka za jego kadencji miała miejsce w pałacu prezydenckim? No miała, nie rozumiem.

[RappaR]

Zły przykład na co? Na to że Chanuka za jego kadencji miała miejsce w pałacu prezydenckim? No miała, nie rozumiem.

Jego żona i córka są pochodzenia żydowskiego. 

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez RappaR

[darkonza]

 

Matko, ale tych wszystkich czerwonych uwiera ten Kukliński. Zgadza się, Kukliński zdradził komunistów, zdradził Związek Radziecki, zdradził Jaruzelskiego.

 

Kukliński zdradził Twoich rodziców i dziadków, gdyby wybuchła wojna amerykanie skuteczniej zabijaliby członków Twojej rodziny.

 

Wielu ludzi uważa za zdrajców tych ludzi którzy mają inne poglądy polityczne. Czyli KOD uwaza za zdrajców PIS, a PIS uważa za zdrajców KOD. Kto ma racje? Nie da się obiektywnie tego stwierdzić, kazdy gada tak jak mu poglądy polityczne nakazują.

Trzeba więc znaleźć inne kryteria, niezależne od polityki.

Moja definicja zdrady jest taka ze zdradził ten kto donosił obcym lub oczekiwał obcej interwencji.

Według tej definicji Kukliński jest zdrajcą.

Jeśli chcesz uznać ze nie jest zdrajcą to zaproponuj swoją definicję zdrajcy i bohatera,a nie ze tak z "palca" i potrzeby chwili będziemy sobie ustalac w zalezności od potrzeb kto zdrajca a kto bohater, że KOD donoszący na "reżim PIS" (tak ich nazywają) to zdrajca a Kukliński donoszący na reżim PRL to bohater.

Czekam więc na definicję.

 

 

 

Poszukałbyś głebiej w internecie na ten temat, a nie bazował jedynie na wikipedii. Dowiedziałbyś się, że Nixon i Kissinger nie byli wielkimi entuzjastami tego planu.

 

No to mam się cieszyć ze zatwierdzali plany  wymazania Polaków z mapy bez entuzjazmu.

W "oku prezesa" chyba było coś w stylu "klaskałem ale się nie uśmiechałem"

 

Może coś więcej na temat napiszesz. Śmiała teza.

 

Wszyscy ludzie których zdołałem o to zapytać (ludzi którzy pamiętaja "wyzwolenie") twierdzili ze to była wielka radość i ulga gdy ruskie weszły, bo za okupacji niemieckiej można było dostać w czapę nawet za to ze się potraciło niemca i straciło przypadkowo jego czapkę.

O uldze mówił nawet gość który twierdzi ze pijane ruskie wrzuciły granat na klatkę schodową mieszkania w którym spali.

 

 

 

Jak w tym kawale, że sowiecie pociski nuklearne są pokojowe. Kukliński jeszcze nie rozpędził się ze szpiegostwem na rzecz USA, a tu w 1970r. Jaruzel zatwierdził plan ataku na Europę Północną z uzyciem 450 tys. żołnierzy z Polski. Ile tam miało być na tym odcinku żytutych głowic nuklearnych??? 200? Jakie straty szacowano wśród atakujących? 30-40%? Lenino to byłoby przy tym pikuś. Zresztą nawet Polacy pod Lenino zachowali resztki rozsądku i masowo dezertowali. Choć pewnie darkonza wychowany na lekturach "Żółty Tygrys" wciąż bawi się w Janka nacierającego na 5 niem... sorki faszystoskich tygrysów.

Nie były pokojowe, obie strony zakładały możliwośc obrony, ale obie tez zakładały możliwośc ataku.

Obie, ale dziś ludzie są tak urobieni ze zdecydowana wiekszość jest przekonana ze to tylko ruskie planowały atak, amerykanie są tymi dobrymi którzy pilnują pokoju i porządku.

Niestety prawda jest taka, ze tą zimną wojnę w poczatkowej fazie rozkręcali amerykanie, a zsrr po śmierci stalina chciał normalnych pokojowych reakcji - nie było na to zgody bo kraje komunistyczne były traktowane jako zagrozenie dla porzadku kapitalistycznego.

 

W XX wieku Polaków chciał wymazac z mapy Hitler, chciało nas wymazać NATO, ruskie też nam krzywd narobili, ale takich wielkich planów wobec Polski nie mieli nigdy.

 

Myślałem, że komunisći posługują się rozumem, a nie wiarą.

Strach przed "pańską Polską"co? lol.

 

Powiat jarociński (26 z 30 obwodów)

Pytanie 1: TAK 11%

Pytanie 2: TAK 35%

Pytanie 3: TAK 81%

 

No i na jakiej podstawie tak dokładne cyfry?

Przecież jeżeli referendum fałszowano i na szczeblu poszczególnych komisji i na szczeblu centralnym to nikt prawdziwych cyfr nie zna bo to niemożliwe. Te cyfry to też nic więcej niż tylko wiara, a to ze wyniki sa tak dokładne sugeruje ze to po prostu kłamstwo.

 

Tak jak na froncie zawyza się straty przeciwnika i obniża swoje, tak teraz wyniki referendum sa podawane róznie w zalezności od tego kto rządzi. Natomiast wiara  to ze komuniści fałszowali a teraz historycy podają prawdziwe wyniki (jakim kurka cudem?) to jest dziecięca naiwność.

źle interpretujesz.

"nie można powiedzieć, że wielu Polaków chciałoby, żeby grupa londyńska przejęła władzę. Zwłaszcza robotnicy i chłopi czują, że powrót grupy londyńskiej do władzy oznaczałby przywrócenie nietolerowanych warunków życia z 1939 roku"

to nie oznacza że "nie wielu"

to tak jakbyś napisał mam "wiele kochanek" , wiele mieszkań , wiele to oznacza pewnie z 10 , a nie wiele to oznacza z 2-3 .

jeśli chodzi o ludności to oznacza procent , ja to interpretuje , że wiele to jest od 75 - 100 % a to oznaczą że poniżej chciałoby powrotu londyńskiej władzy więc przyjmijmy poniżej 75% więc może z niech Ci będzie 50 %

 

Nie no przeginasz

50% poparcia to niewielu?

Niewielu to 5% albo 15%.

Synonim dla "niewiele" to "mało" a nie połowa

 

 

wyjeżdżasz mi z wiarą przestań takie rzeczy czytać bo będę Cię traktował tak poważnie jak flubera ;]

Twoje interpretacje nic nie mają do faktów historycznych , nie chce mi się szukać ale z tego co pamiętam sam Bierut zlecił raport gdzie było fałszowanie,

 

Konkretne wyniki które uznajesz za słuszne to też wiara, nic więcej, bo ani jedna strona ani druga nie zna prawdziwych wyników - to niemożliwe je znać, jeśli wiemy ze były fałszowane na rózne sposoby

Jestem przekonany ze jak poszukać w w necie to znajde kilka róznych wyników i to bardzo mocno się różniących, bo przez to ze na konkretny wynik nie ma dowodów to każdy sobie napisze zgodny z jego orientacją polityczną i tym na ile nienawidzi komuchów

 

p.s. Do poprzedniej dyskusji o planach wojennych. Amerykanie zrezygnowlai z Dropshota zakładającego konwencjonalny atak na Polskę i resztę 6mln żołnierzy (III rzesza rzuciła na zsrr jakies 3,5mln) głównie przez to:

https://www.tvn24.pl/wiadomosci-ze-swiata,2/czy-dalo-sie-powstrzymac-radziecki-czolg-tajny-raport-o-wielkiej-slabosci-nato,366429.html

Później powstały plany SIOP, zakałdajace tylko nuklearny atak, bo konwencjonalny tracił sens przy przewadze sowietów.

To tak dla tych którzy uwazaja ze sowieci niepotrzebnie męczyli gospodarkę zbrojeniami i produckją czołgów

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez darkonza

[RappaR]

Nie były pokojowe, obie strony zakładały możliwośc obrony, ale obie tez zakładały możliwośc ataku.

Obie, ale dziś ludzie są tak urobieni ze zdecydowana wiekszość jest przekonana ze to tylko ruskie planowały atak, amerykanie są tymi dobrymi którzy pilnują pokoju i porządku.

Niestety prawda jest taka, ze tą zimną wojnę w poczatkowej fazie rozkręcali amerykanie, a zsrr po śmierci stalina chciał normalnych pokojowych reakcji - nie było na to zgody bo kraje komunistyczne były traktowane jako zagrozenie dla porzadku kapitalistycznego.

Prawdopodobnie widząc pokojową interwencję na Węgrzech zaraz po śmierci Stalina, zachód chciał za wszelką cenę uniknąć posiadania pokojowych "reakcji" z ZSRR?

[darkonza]

Prawdopodobnie widząc pokojową interwencję na Węgrzech zaraz po śmierci Stalina, zachód chciał za wszelką cenę uniknąć posiadania pokojowych "reakcji" z ZSRR?

Gdyby np. w RFN ludzie uznali ze chca dołaczyc do bloku komunistycznego, czy ktokolwiek myśli ze by im na to pozwolono? Byłoby jak w układzie warszawskim "bratnia pomoc" francji, beneluxu, brytyjczyków i amerykanów.

[lorak]

 

Moja definicja zdrady jest taka ze zdradził ten kto donosił obcym lub oczekiwał obcej interwencji.

Według tej definicji Kukliński jest zdrajcą.

Jeśli chcesz uznać ze nie jest zdrajcą to zaproponuj swoją definicję zdrajcy i bohatera,a nie ze tak z "palca" i potrzeby chwili będziemy sobie ustalac w zalezności od potrzeb kto zdrajca a kto bohater, że KOD donoszący na "reżim PIS" (tak ich nazywają) to zdrajca a Kukliński donoszący na reżim PRL to bohater.

Czekam więc na definicję.

 

 

zdrada to działanie na szkodę kraju. ludzie uważający, iż KOD zdradza, widocznie postrzegają ich działania jako szkodliwe dla polski. jednocześnie w ich mniemaniu Kukliński nie zdradził, ponieważ jego działanie było z korzyścią dla naszego kraju próbującego się wyrwać spod okupacji sowieckiej. i zanim zaczniesz wykład, że to nie była okupacja itd., to wiedz, iż to nie ma znaczenia, ponieważ chodzi o to, jak ci ludzie postrzegają świat, a nie jaki faktycznie jest. jeśli trudno ci to sobie wyobrazić, to spójrz z tej strony: można mówić nieprawdę a jednocześnie nie kłamać. 

[darkonza]

zdrada to działanie na szkodę kraju. ludzie uważający, iż KOD zdradza, widocznie postrzegają ich działania jako szkodliwe dla polski. jednocześnie w ich mniemaniu Kukliński nie zdradził, ponieważ jego działanie było z korzyścią dla naszego kraju próbującego się wyrwać spod okupacji sowieckiej. i zanim zaczniesz wykład, że to nie była okupacja itd., to wiedz, iż to nie ma znaczenia, ponieważ chodzi o to, jak ci ludzie postrzegają świat, a nie jaki faktycznie jest. jeśli trudno ci to sobie wyobrazić, to spójrz z tej strony: można mówić nieprawdę a jednocześnie nie kłamać. 

Ale KOD uważa ze PIS działa na szkodę tego kraju

Kto więc zdradza, PIS czy KOD?

Twoja definicja tego nie wyjasnia bo dalej pisowcy uwazaja ze zdradza KOD, a KOD-owcy dalej uwazaja ze zdradza PIS.

 

Nie wiem czy wiecie ale po tym jak Reagan nałożył sankcje na Polskę to solidarnośc i Wałęsa sie opamiętali i zaczęli prosic o zniesienie tych sankcji - teraz zadam pytanie, w którym momencie wałesa i solidarnosc zdradzali Polskę

- w momencie gdy byli za sankcjami

- czy w momencie gdy prosili o ich zniesienie

[Koelner]

Nie no przeginasz

50% poparcia to niewielu?

Niewielu to 5% albo 15%.

Synonim dla "niewiele" to "mało" a nie połowa

 

masz problem z interpretacją. nie można powiedzieć że przeleciałem wiele panienek to nie oznacza że przeleciałem nie wiele tylko mnie niż wiele. przetłumacz to sobie.

[lorak]

Ale KOD uważa ze PIS działa na szkodę tego kraju

Kto więc zdradza, PIS czy KOD?

ale to są różni ludzie! tak więc znowu sobie tworzysz chochoła...

 

Twoja definicja tego nie wyjasnia

nie jest moja lecz SJP.

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez lorak

[darkonza]

masz problem z interpretacją. nie można powiedzieć że przeleciałem wiele panienek to nie oznacza że przeleciałem nie wiele tylko mnie niż wiele. przetłumacz to sobie.

Niewielu znaczyło ze poparcie jest małe i wciąz maleje i tak wynika z całego raportu, a to ze dla Ciebie niewiele znaczy połowa to tylko Ty tak masz

 

ale to są różni ludzie! tak więc znowu sobie tworzysz chochoła...

Rzadko Cie widze emocjonalnie reagującego ale w tej dyskusji wyraźnie taki jestes próbując ostrzeliwac tym "chochołem"

 

Jeszcze raz:

Reagan nałożył sankcje na Polskę.

Pytanie, w którym momencie wałesa i solidarnosc zdradzali Polskę

- w momencie gdy byli za sankcjami

- czy w momencie gdy prosili o ich zniesienie

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez darkonza

[lorak]

to nie ma znaczenia dla tej dyskusji, która przecież dotyczy rzekomej hipokryzji grupy "krytykującej KOD". ich poglądy mogą być bowiem spójne niezależnie od ich stanu wiedzy.

[Koelner]

Konkretne wyniki które uznajesz za słuszne to też wiara, nic więcej, bo ani jedna strona ani druga nie zna prawdziwych wyników - to niemożliwe je znać, jeśli wiemy ze były fałszowane na rózne sposoby

Jestem przekonany ze jak poszukać w w necie to znajde kilka róznych wyników i to bardzo mocno się różniących, bo przez to ze na konkretny wynik nie ma dowodów to każdy sobie napisze zgodny z jego orientacją polityczną i tym na ile nienawidzi komuchów

 

takim tokiem myślenia to wyniki referendum do UE można uznawać za wiarę.sfałszowanie to nawet teczki z archiwum nkwd nawet to potwierdzają. rozumiem że w coś wierzysz i nie chcesz się przekonać ale to jest stwierdzony fakt ponieważ są niezbite dowody i średnie pole do popisu. spróbuj czegoś nowego.

[julekstep]

Gdyby np. w RFN ludzie uznali ze chca dołaczyc do bloku komunistycznego, czy ktokolwiek myśli ze by im na to pozwolono? Byłoby jak w układzie warszawskim "bratnia pomoc" francji, beneluxu, brytyjczyków i amerykanów.

Aha - czyli na zachodzie byloby tak zle jak na wschodzie gdyby {wstaw czynniki}.

 

Swietna argumentacja pro-komuchowa!

[Koelner]

Niewielu znaczyło ze poparcie jest małe i wciąz maleje i tak wynika z całego raportu, a to ze dla Ciebie niewiele znaczy połowa to tylko Ty tak masz :tongue

przecież wkleiłeś że napisali że nie można powiedzieć że wielu. skoncentruj się

[darkonza]

to nie ma znaczenia dla tej dyskusji, która przecież dotyczy rzekomej hipokryzji grupy "krytykującej KOD". ich poglądy mogą być bowiem spójne niezależnie od ich stanu wiedzy.

 

Twoje poglądy są spójne bo masz prawo zgodnie z pogladami krytykowac KOD i chwalić Kuklińskiego, ot taka określona orientacja polityczna ok, oczywiscie ze tak mozna, tylko to jest Twoja opinia a więc z punktu widzenia wszystkich jest subiektywna.

Zauważ (w co teraz trudno Ci uwierzyć) ze jak zmienisz kiedys poglądy i przekonasz się do KOD czy ich odpowiedników to będziesz musiał uznac ze jednak kiedyś sie myliłeś i przewartosciowac kto był zdrajcą.

To wszystko wynika z subiektywnej dzisiejszej opini

Definicja zdrady (a właściwie każda definicja)powinna byc taka by dotyczyła wszystkich bez wzgledu na to jaka maja opinie dziś i jaka maja w przyszłości.

I ja taką defincję sobie znalazłem i wtedy wychodzi mi to co mi wychodzi.

jeśli ktoś ma lepszą definicję, przyjme ją, chce jednak by była taka ze niezalezna od moich dzisiejszych i przyszłych poglądów, by ocena działania okreslonych ludzi była zawsze taka sama.

takim tokiem myślenia to wyniki referendum do UE można uznawać za wiarę.sfałszowanie to nawet teczki z archiwum nkwd nawet to potwierdzają.

Przeciez nie przeczę fałszowaniu, przeczę tylko konkretnym procentom - nikt ich nie zna, Ci co je podają kłamią tak samo jak komuchy

Aha - czyli na zachodzie byloby tak zle jak na wschodzie gdyby {wstaw czynniki}.

 

 

Nie,m na zachodzie ludziom żyło się lepiej, ale zasady obowiązujące w blokach były takie same, kto nie z nami ten przeciwko nam.

W bloku sowieckim zyło sie ciezej wiec sie o tym przekonalismy, w bloku NATO nie mieliśmy okazji sie przekonać, oczywiste jednak ze byłoby to samo bo nikt nie pozwoliłby nikomu zmienić strony dlatego tylko ze ludzie tak zechcieli.

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez darkonza

[Koelner]

Przeciez nie przeczę fałszowaniu, przeczę tylko konkretnym procentom - nikt ich nie zna, Ci co je podają kłamią tak samo jak komuchy

Siemon Dawidow z NKWD i Stanisław Radkiewicz z Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego to nie komuchy? To kto?

[RappaR]

Gdyby np. w RFN ludzie uznali ze chca dołaczyc do bloku komunistycznego, czy ktokolwiek myśli ze by im na to pozwolono? Byłoby jak w układzie warszawskim "bratnia pomoc" francji, beneluxu, brytyjczyków i amerykanów.

Widzisz. Z jednej strony mamy gdyby. Z drugiej strony mamy to co się stało. 

Ja Ci mogę powiedzieć, że gdyby chcieli, to by im pozwolono. 

[darkonza]

Siemon Dawidow z NKWD i Stanisław Radkiewicz z Ministerstwa Bezpieczeństwa Publicznego to nie komuchy? To kto?

 

 Kwaśniewski i Miller to też były komuchy ale później przestali nimi być i organizowali amerykanom w Polsce obozy koncentracyjne biorąc moze za to dolary w reklamówkach. Bywa ze ludzie zmieniaja "stronę" i tacy są wtedy najgorliwsi po zmianie strony, choćby Balcerowicz jest świetnym przykładem.

 

Proszę po raz kolejny, by choc jedna osoba określiła to kiedy wałesa i solidarnosc zdradzili Polskę, prosząc o sankcje czy prosząc o ich zniesienie

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez darkonza

[julekstep]

I ja taką defincję sobie znalazłem i wtedy wychodzi mi to co mi wychodzi.

 

No wybrales sobie definicje z innego jezyka (gdzie historycznie slowko ma silny zwiazek z potyczkami miedzy mocarstwami) na potrzeby dyskusji po polsku - gdzie nawet to slowko nie ma odpowiednika 1 do 1.

 

Daleko tak nie zajedziesz imo

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez julekstep

[darkonza]

Wielu się na mnie wkurzy ale co mi tam, z góry przepraszam

 

było sobie cesarstwo rzymskie
zawsze było ekspansywne ale się rozpadło
potomkiem tego imperium była europa zachodnia
podobnie ekspansywna jak jej poprzednik
parła na wschód ale opornie to szło
dziś sie mówi ze bylismy przedmurzem chrześcijaństwa, jeszcze większym przedmurzem to byliśmy dla słowian
w końcu w 1410 pod grunwaldem to parcie na wschód zostało zatrzymane bo tam słowianie złamali kręgosłup nie zakonowi ale całej europie
my toczyliśmy sobie słowiańskie wojenki i teraz my parliśmy na wschód
męczyliśmy ruska przez kilkaset lat a nawet mu moskwe spaliliśmy
rusek w końcu urósł w siłe gdy my akurat osłabliśmy i wtedy popełnił błąd
zdradził SWOICH
rozebrał Polskę razem z zachodem,uznał ze warto wyciąc tego "raka" który mu tyle krwi napsuł
i wpadł z deszczu pod rynnę
bo Polacy pod zaborami przesiąkali kultura zachodu
byliśmy jak oswajany wilk który staje sie psem
i rusek dostał dość szybko kolejną wyprawę na moskwę ale o wiele większych sił niz gdy tańczył z Polakami
130 lat później dostał kolejną krucjatę tym razem od hitlera
po II wojnie naprawił bład i znów stworzył sobie przedmurze za pomocą NRD i Polski
ale ono sie rozpadło
wpierw utraci NRD
później Polskę
a ostatnio ukrainę
jak utraci białoruś to sytuacja wróci z czasów ofensywy Barbarossa

w międzyczasie potomkowie imperium rzymskiego podbijali cały świat
skolonizowali obie ameryki, australię, przejęli kontrolę nad azją południowa i południowo-wschodnią, afrykę, cały świat opanowali w tym lub innym okresie
jedyna siła jaka im sie postawiła i której nigdy nie opanowali w pełni to słowianie
ale będą próbować
tym razem już ze swoim psem przy nodze jakim się staliśmy
bo my niby słowianie, ale teraz już jak pies szczekamy na dzikie wilki którymi kiedyś bylismy bo tak nas nasz Pan tresuje
pl.wikipedia.org/wiki/Haplogrupa_R1a1_(Y-DNA)#/media/Fileistribution_Haplogroup_R1a_Y-DNA.svg
i tak prosze was wyglada historia w skali historycznej (moim zdaniem) bez zbędnych szczegółów

to że dziś szczekamy na ruska to efekt tresury której jesteśmy poddawani po 1989 i ta nasza kłótnia o kuklińskiego jest efektem tej tresury

przykro mi jak jednostronnie postrzegana jest dzis historia, a to co napisałem to ta druga strona, nawet jeśli ona jest "przegięta" bardziej niż ta pierwsza to jednak warto ją znac i czasem o niej pomyśleć oceniajac to co sie dzieje na świecie i to kto jest kim

Edytowane 20 Grudnia 2018 przez darkonza