Futbol europejski

[LAF]

50 minut temu, mcreativo napisał:

Rozstawienie jest przereklamowane

Nie jest, gdyby Lech się nie kompromitował wcześniej nie trafił by na Basel a wtedy udział w IV rundzie byłby bardziej możliwy a co za tym idzie nawet odpadając grałby w fazie grupowe LE

51 minut temu, mcreativo napisał:

Jakby Raków zdobył mistrza to rozstawiony Karabach by miał przejebane. Slavia zajebisty współczynnik i trafia jej się Panathinaikos(polecam obejrzeć skróty jak w Atenach Pana ich gniótł) a potem jakiś ku... Raków

No zdarza się to, ale jednak lepiej być niż nie być.

52 minuty temu, mcreativo napisał:

Nawet jak Raków, zdobędzie mistrza i awansuje za rok do LM, nie oznacz, że będzie klubem(NBA). W następnym jeszcze  roku znowu będzie zaczynał od eliminacji, trafi/ą się jakiś no-name i do domu. 

O Lidze Mistrzów nie ma co pisać, porozmawiajmy o Lidze Europy.

53 minuty temu, mcreativo napisał:

Są rankingi w pucharach ale też są reguły kiedy ktoś zaczyna.

Łatwiej jest rozjebać dobry współczynnik niż go zbudować.

54 minuty temu, mcreativo napisał:

 To się zmieniło a nam dołożyli 4 rundę eliminacyjną

Sami sobie jesteśmy winni tak naprawdę.Trzeba było uczestniczyć w fazach grupowych to by tego nie było.

55 minut temu, mcreativo napisał:

Jaki sens miał Mioduski inwestować w Legie jak gdy zaczynają eliminacje to musi oddawać piłkarzy na mistrzostwa Europy. Czy właściciel Rakowa zainwestuje pieniądze, wiedząc, że za rok kluczowi piłkarze znowu mogą zagrać na mistrzostwach Europy(edit sory następne są 2024 ale to nie zmienia istoty problemu) a nie w jego klubie podczas el LM?

Zgoda, ale z drugiej strony zawsze zamiast jednego kozaka można mieć dwóch trochę mniejszych kozaków i to nie jest dużym problemem. Problemem jest to, że kluby po za tamtą Legią nie ściągają takich kozaków.

 

[mcreativo]

21 minut temu, The Game 85 napisał:

Zresztą rok temu w Legii było 2 takich graczy i już zagrali w rewanżu 1 rundy. 

Ale co z tego, że zagrali jak cały okres przygotowawczy był z.any, taki Pekhart wyglądał jak cień zawodnika do końca sezonu. Chorwata nie śledziłem.

[LAF]

11 minut temu, mcreativo napisał:

Natomiast kolejne już zmiany za ery rudego chu.a: w PZPN były bardzo niekorzystne

Jakie np ? Dołożenie tego trzeciego pucharu to dobra droga aby np regularną grą w tym pucharze w fazie grupowej a nawet dalszej torować sobie miejsce do fazy grupowej LE.

[The Game 85]

2 minuty temu, mcreativo napisał:

Mylisz reformy to była jeszcze inna reforma, reforma Platiniego z roku 2009, i tak ona była korzystna. Natomiast kolejne już zmiany za ery rudego chu.a: w PZPN były bardzo niekorzystne.  Właściwie niwecząc jakiekolwiek korzyści z reformy Platiniego.

Plus niby trafialiśmy w rundach eliminacyjnych np Wisła dwa razy Barcelona, był Real, Valencia czy Manchester United.

Ale przynajmniej z nimi graliśmy, teraz jesteśmy całkowicie odseparowani, 4 rundy, 1/16 szans, raz na wiele lat trafimy.

A jak już trafimy jak np Legia z Realem 3:3 , to jak myślisz, który mecz miał większy ciężar gatunkowy dla Realu ten z Legią w fazie grupowej czy jak Zidan się cieszył po zwycięstwie z Wisła 2:0 w elm LM mówiąc. że osiągnęli bardzo dobry rezultat.

No ja nie rozumiem zupełnie o co ci chodzi. Mamy zamiast Barcelony czy Realu w najgorszym razie Dynamo Zagrzeb czy Karabach. Nie ważne ile jest rund ale łatwiej ograć Karabachy niż Barcelonę.

Ale co mnie obchodzi który mecz jest ważniejszy dla Realu? My rozmawiamy z perspektywy polskiej piłki a nie zagranicznej. Dzięki ograniu Dundalk,Zrinskiego i Trencina mogła sobie grać w LM z Realem, Borussia i Sportingiem. Kiedyś jedna porażka z drużyną typu Real zamykała drogę do Europy. Teraz też ciułanie punkcików w każdym meczy ułatwi awans w przyszłości i pozwoli na regularniejsze uczestnictwo w rozgrywkach grupowych.

 

[LAF]

3 minuty temu, The Game 85 napisał:

Teraz też ciułanie punkcików w każdym meczy ułatwi awans w przyszłości i pozwoli na regularniejsze uczestnictwo w rozgrywkach grupowych.

Racja tylko te ciułanie musi nastąpić ze strony każdego zespołu. Liga Szwajcarska kiedyś to tylko Basel reszta się kopała po czołach i przez to Basel musiał się męczyć przez eliminacje, wiadomo dzięki regularnym występom w Lidze Mistrzów miał mega wysoki współczynnik i golił amatorów, ale nie mógł grać od fazy grupowej bo reszta grała pizdo wato

Edytowane 19 Sierpnia 2022 przez LAF

[mcreativo]

10 minut temu, The Game 85 napisał:

Ale co mnie obchodzi który mecz jest ważniejszy dla Realu? My rozmawiamy z perspektywy polskiej piłki a nie zagranicznej. Dzięki ograniu Dundalk,Zrinskiego i Trencina mogła sobie grać w LM z Realem, Borussia i Sportingiem. Kiedyś jedna porażka z drużyną typu Real zamykała drogę do Europy. Teraz też ciułanie punkcików w każdym meczy ułatwi awans w przyszłości i pozwoli na regularniejsze uczestnictwo w rozgrywkach grupowych.

 

Ponieważ to były dwumecze bardzo ważne dla Barcelony, dla Realu czy dla Manchesteru, najmocniejsze składy to oni grali z nami na serio. Były to emocjonujące mecze mimo, że przegrywaliśmy. Tylko dwumecz, nie mogli sobie pozwolić na pajacowanie.

No i co, że pokonaliśmy Dundalku, Żrińskiego i Trencina. Ta faza grupowa była bardziej  jak cyrk jak np 8:4 z Borusią? Jak ktoś lubi cyrk zamiast prawdziwej rywalizacji to może i to dla niego to było emocjonujące.

Po prostu jesteśmy peryferią, jak nawet awansujemy znowu do LM to nie będzie żadnej rywalizacji będą traktować ten Raków jak małpy w cyrku.

13 minut temu, LAF napisał:

Jakie np ? Dołożenie tego trzeciego pucharu to dobra droga aby np regularną grą w tym pucharze w fazie grupowej a nawet dalszej torować sobie miejsce do fazy grupowej LE.

Zgoda ta ostatnia reforma była korzystna.

Mówię o wcześniejszych zmianach, drobne zmiany kroczek po kroczku np na podstawie P UEFA/LE:

• dawniej była tylko faza pucharowa(zasadnicza)
• potem zrobili 1 rundę pucharowa i potem fazę grupową, najlepsze ligi zaczynały od 1 rundy
• potem, ta 1 rundę nazwali rundą play-off i przesunęli na sierpień, najlepsze ligi zaczynały od rundy play-off
• potem zdobywców pucharów(cały czas mówię o najlepszy ligach) przesunęli do fazy grupowej
• potem tez 5 zespół z ligi przesunęli do fazy grupowej.

Drobne zmiany krok po kroczku, rok po roku.

I właśnie to dużo zmienia, startuję sezon masz już zapewnioną tą fazę grupową, możesz planować budżet.

Okienko jeszcze nie jest skończone, jak Lech przejdzie Dudelange to dopiero teraz będzie test jak traktują sportowo sezon czy się wzmocnią.

Wcale nie jest tak łatwo kupywać i wydawać pieniądze gdy w każdej chwili możesz odpaść.

Ale akurat co do ostatniej zmiany pełna zgoda, zwłaszcza bardzo korzystne dla mistrzów Polski, gdzie masz miejsce na dwie wpadki(chyba, że odpadasz już w pierwszej rundzie el LM) 

Edytowane 19 Sierpnia 2022 przez mcreativo

[The Game 85]

7 minut temu, mcreativo napisał:

Ponieważ to były dwumecze bardzo ważne dla Barcelony, dla Realu czy dla Manchesteru, najmocniejsze składy to oni grali z nami na serio. Były to emocjonujące mecze mimo, że przegrywaliśmy. Tylko dwumecz, nie mogli sobie pozwolić na pajacowanie.

No i co, że pokonaliśmy Dundalku, Żrińskiego i Trencina. Ta faza grupowa była bardziej  jak cyrk jak np 8:4 z Borusią? Jak ktoś lubi cyrk zamiast prawdziwej rywalizacji to może i to dla niego to było emocjonujące.

Po prostu jesteśmy peryferią, jak nawet awansujemy znowu do LM to nie będzie żadnej rywalizacji będą traktować ten Raków jak małpy w cyrku.

3-3 z Realem to też był cyrk? A 1-0 ze Sportingiem gdzie to był bezpośredni mecz o 3 miejsce bez oglądania się na innych.To nie było 4 miejsce i 0 punktów tylko 3 dające awans do Ligi Europy i 4 punkty. Zresztą co Wiśle dało 1-0 z Barceloną po 0-4 na Camp Nou? Albo Legii rewanż po 0-3 na wyjeździe? Tam już po pierwszych meczach było pozamiatane i emocje w rewanżach niewielkie ( w kontekście awansu). dla mnie jako kibica Legii lepsze było to 4-8 z  Borussią niż tamten rewanż z Barceloną, gdzie Legia nic nie potrafiła, a Barcelonie  niewiele się  chciało

Jesteśmy peryferią, ale jeśli awansujemy raz a potem to powtórzymy to można coś rozsądnego zbudować. Skoro porównałeś do NBA to taka Minnesota była przez ostatnie lata peryferiami ale w końcu coś zbudowali i w przyszłym roku mogą się liczyć. Nie oddawali KAT-a za drobne tylko budowali wokół niego. Raków właśnie może stać się podobnym zespołem, nie oddaje najlepszych graczy jak Legia i Lech. W zeszłym sezonie Bodo świetnie zagrało w LK teraz ma szanse wejść do LM i  za kilka lat być solidnym, zespołem jak kiedyś Rosenborg regularnie grający w LM.

36 minut temu, mcreativo napisał:

Ale co z tego, że zagrali jak cały okres przygotowawczy był z.any, taki Pekhart wyglądał jak cień zawodnika do końca sezonu. Chorwata nie śledziłem.

A to Luquinhas był w świetnej formie? Albo najlepszy piłkarz ligi Mladenović. Przecież oni nie grali na Euro a i tak byli cieniami.

[mcreativo]

46 minut temu, The Game 85 napisał:

3-3 z Realem to też był cyrk? A 1-0 ze Sportingiem gdzie to był bezpośredni mecz o 3 miejsce bez oglądania się na innych.To nie było 4 miejsce i 0 punktów tylko 3 dające awans do Ligi Europy i 4 punkty. Zresztą co Wiśle dało 1-0 z Barceloną po 0-4 na Camp Nou? Albo Legii rewanż po 0-3 na wyjeździe? Tam już po pierwszych meczach było pozamiatane i emocje w rewanżach niewielkie ( w kontekście awansu). dla mnie jako kibica Legii lepsze było to 4-8 z  Borussią niż tamten rewanż z Barceloną, gdzie Legia nic nie potrafiła, a Barcelonie  niewiele się  chciało

Jesteśmy peryferią, ale jeśli awansujemy raz a potem to powtórzymy to można coś rozsądnego zbudować. Skoro porównałeś do NBA to taka Minnesota była przez ostatnie lata peryferiami ale w końcu coś zbudowali i w przyszłym roku mogą się liczyć. Nie oddawali KAT-a za drobne tylko budowali wokół niego. Raków właśnie może stać się podobnym zespołem, nie oddaje najlepszych graczy jak Legia i Lech. W zeszłym sezonie Bodo świetnie zagrało w LK teraz ma szanse wejść do LM i  za kilka lat być solidnym, zespołem jak kiedyś Rosenborg regularnie grający w LM.

3: 3 z Realem tak cyrk,(po meczu 5:1 w Madrycie) czy porażka Real bardzo by bolała w tym meczu? Nie pisałem, że reforma Platiniego była niekorzystna podałem tylko, że przed reformą paradoksalnie graliśmy więcej meczy na serio z topowymi zespołami, gdy teraz jesteśmy odcięci całkowicie a jak raz się udało na kilkanaście lat no to wyglądało jak wyglądało. Po prostu ciekawy paradoks. 

Nie porównujmy się do Minesoty, nasze zespoły to G-League.  

Łatwo powiedzieć awansujmy raz potem drugi, tylko tak ma każda liga z miejsc 12-35, wszystkie te ligi dla UEFA są peryferyjnie.

Jest 4 rundy w LM szanse 1/16. LKE - 1 runda/2 runda. Na prawdę na takim modelu ciężko coś zbudować, czysta matematyka prawdopodobieństwo awansu  6%,12%.

Po prostu UEFA zrobiła z nas ligę do dostarczania piłkarzy lepszym ligom niż do rywalizacji z nimi. To się opłaca i Lech np bardzo dobrze to robi. Jeszcze ta decyzja "rudego ch.ja" o przepisie z młodzieżowcem, idealnie się wpisującą w koncepcje.

Jarasz się tym Rakowem, a zaraz Papszun odejdzie(może reprezentacja, może nie) Iviego sprzedadzą, jest karuzela dzisiaj awansują jutro odpadną. 

No ale łudźmy się dalej, tak czy siak mam nadzieję, że jednak uda się przejść Slavię i może ten rok w rankingu będzie na plus.

Cytat

A to Luquinhas był w świetnej formie? Albo najlepszy piłkarz ligi Mladenović. Przecież oni nie grali na Euro a i tak byli cieniami.

No Mladenovic był mega ch.owy. Loquinhas grał zajebiście z Bodo. A co do Pekharta, Juanovicia uważasz, że to jest fair, że oni odpadają na najważniejsze mecze. Wystarczyłoby przesunąć rozgrywki o miesiąc. Kończyć eliminacje we wrześniu, faza zasadnicza od października, 6 meczy się wyrobią. No ale nie według Ciebie jest ok to tylko 2 zawodników, zamiast wywierać presję na UEFA, żeby dokonała zmiany to nadstawiajmy karku. Postaw się na miejscu właściciela który płaci im pieniądze, płaci za transfery.

Edytowane 19 Sierpnia 2022 przez mcreativo

[LAF]

@mcreativo owszem jest łatwiej jak wiesz, że masz zapewniony udział w fazie grupowej niż jak masz drogę przez eliminacje, ale przecież zawsze można tak dogadać się z piłkarzem, że cześć tego co on chce to będą bonusy za awans do fazy grupowej.
 

Po za tym zawsze można brać reprezentantów wtedy gdy nie ma Euro a jak jest to jakiś kozaków orbitujących wokół reprezentacji albo młodych typu Ondrej czy Atrjoms, którzy będą chcieli się pokazać w Europie i dadzą z siebie wszystko a nie jakiś obcinaczy kuponów. 
 

Patrzyłem Basel też w większości nie grywał w LM od razu tylko zaczynał od eliminacji a mimo to potrafił sprowadzić piłkarzy, którzy tą fazę grupowa dali ( oczywiście bęcki w niej ), ale dzięki temu, że ciułali punkciki później trafiali w eliminacjach na leszczy i bez żadnych problem grywali w fazie grupowej LE i powiem więcej nawet daleko w niej zachodzili. A i tak mieli wpadki i nie zawsze udało się przejść te eliminacje. Tylko tyle, że tam stawia się na młodych i przychodzą renomowani piłkarze a liga szwajcarska nie jest jakoś renomowana ligą. Niby zarząd Lecha dumnie mówi, że się wzorują na Basel, ale jakoś tego nie widać. 

[mcreativo]

@LAF

No walczmy w tej lidze konferencji europy, zobaczymy co z tego będzie  A w ogóle wiesz, że od sezonu 2024-2025 jest kolejna reforma. Jak do tej pory wyglądało, weźmy ostatnie sezony. (liczę mecze tylko fazy grupowej)
 

2013/2014 - mecze w LM - Liga włoska 18 meczy - liga polska - 0 meczy

2014/2015 - mecze w LM - Liga włoska 12 meczy - liga polska - 0 meczy

2015/2016 - mecze w LM - Liga włoska 12 meczy - liga polska - 0 meczy

2016/2017 - mecze w LM - Liga włoska 12 meczy - liga polska - 6 meczy(wywalczone w el)

2017/2018 - mecze w LM - Liga włoska 18 meczy - liga polska - 0 meczy

Ups coś Włochom słabo szło - 3 razy odpadli w elm LM na 4 dwumecze w ostatnich 4 latach - reforma - 4 drużyny mają grać od razu w LM i mamy

2018/2019 - mecze w LM - Liga włoska 24 meczy - liga polska - 0 meczy

2019/2020 - mecze w LM - Liga włoska 24 meczy - liga polska - 0 meczy

2020/2021 - mecze w LM - Liga włoska 24 meczy - liga polska - 0 meczy

2021/2022 - mecze w LM - Liga włoska 24 meczy - liga polska - 0 meczy

2022/2023 - mecze w LM - Liga włoska 24 meczy - liga polska - 0 meczy

2023/2024 - mecze w LM - Liga włoska 24 meczy - liga polska - 0.37 meczu( expected - 6% na 6 meczy)

Kolejna reforma

2024/2025 i tak dalej - mecze w LM - Liga włoska 40 meczy - liga polska - 0.37 meczu

 

I gdzie pójdzie chętniej kapitał do ligi włoskiej czy do ligi polskiej?

A o ile pamiętam chyba gdzieś na przełomie 2010 finansowo najbliżej byliśmy ,(chyba wtedy jak były te 1/16, jakoś w tym okresie), chyba średnie zarobki były dwukrotnie wyższe w lidze włoskiej niż w lidze polskiej. Oczywiście kolejne reformy doprowadziły do tego, że Napoli bawiło się z Legią w LE w zeszłym roku.  

 

 

 

Edytowane 19 Sierpnia 2022 przez mcreativo

[The Game 85]

24 minuty temu, mcreativo napisał:

3: 3 z Realem tak cyrk,(po meczu 5:1 w Madrycie) czy porażka Real bardzo by bolała w tym meczu? Nie pisałem, że reforma Platiniego była niekorzystna podałem tylko, że przed reformą paradoksalnie graliśmy więcej meczy na serio z topowymi zespołami, gdy teraz jesteśmy odcięci całkowicie a jak raz się udało na kilkanaście lat no to wyglądało jak wyglądało. Po prostu ciekawy paradoks. 

Nie porównujmy się do Minesoty, nasze zespoły to G-League.  

Łatwo powiedzieć awansujmy raz potem drugi, tylko tak ma każda liga z miejsc 12-35, wszystkie te ligi dla UEFA są peryferyjnie.

Jest 4 rundy w LM szanse 1/16. LKE - 1 runda/2 runda. Na prawdę na takim modelu ciężko coś zbudować, czysta matematyka prawdopodobieństwo awansu  6%,12%.

Po prostu UEFA zrobiła z nas ligę do dostarczania piłkarzy lepszym ligom niż do rywalizacji z nimi. To się opłaca i Lech np bardzo dobrze to robi. Jeszcze ta decyzja "rudego ch.ja" o przepisie z młodzieżowcem, idealnie się wpisującą w koncepcje.

Jarasz się tym Rakowem, a zaraz Papszun odejdzie(może reprezentacja, może nie) Iviego sprzedadzą, jest karuzela dzisiaj awansują jutro odpadną. 

No ale łudźmy się dalej, tak czy siak mam nadzieję, że jednak uda się przejść Slavię i może ten rok w rankingu będzie na plus.

No Mladenovic był mega ch.owy. Loquinhas grał zajebiście z Bodo. A co do Pekharta, Juanovicia uważasz, że to jest fair, że oni odpadają na najważniejsze mecze. Wystarczyłoby przesunąć rozgrywki o miesiąc. Kończyć eliminacje we wrześniu, faza zasadnicza od października, 6 meczy się wyrobią. No ale nie według Ciebie jest ok to tylko 2 zawodników, zamiast wywierać presję na UEFA, żeby dokonała zmiany to nadstawiajmy karku. Postaw się na miejscu właściciela który płaci im pieniądze, płaci za transfery.

Czyli mecze Wisły z Barceloną Guardioli i Legii z Barceloną to też był cyrk? To był mecz fazy grupowej i to bodajże 4 kolejka i wtedy Reale czy Barcelony jeszcze walczą o 1 miejsca w grupach. Wszędzie widzisz tylko cyrk to podaj te super mecze w dawnych czasach.

Legia w tamtym sezonie rozegrała 4 dwumecze z silnymi rywalami Real, Borussia Sporting, Ajax. Przed reforma zagrała by raz i do domu. 

No to zapytam rok temu Bodo gdzie było, a gdzie jest teraz.

Tak zapytam skąd ty te procenty wytrzasnąłeś?

Ale dlaczego zakładasz, że Papszun odejdzie ( kiedyś na pewno), przecież może być tak jak w Karabachu gdzie trener jest już 14 lat. Skoro Lopeza nie sprzedali teraz to mogą go zatrzymać jeszcze kilka lat. Jakoś po zeszłym sezonie nie było wyprzedaży, w obecnym tez na razie nikt nie odszedł.

Jeśli dla ciebie najważniejsze mecze są w 1 rundzie to rozumiem dlaczego tak cię nie obchodzi rozstawienie. Przecież właśnie rozstawienie da możliwość łatwego teoretycznie rywala w 1 rundzie przykładowo taki jak w 1 rundzie Pogoń i Lechia miały. Właśnie przez taką postawę jak ty prezentujesz nasze kluby są tutaj gdzie są i muszą grać od początku lipca. Zdobywanie punktów rankingowych daje rozstawienia i łatwiejszych rywali a także możliwość późniejszego zaczynania zmagań.Skoro właściciel płaci pieniądze, ale i zarabia na transferach (Legia, Lech) to niech teraz nie płacze, że nie ma wyników, skoro zamiast wzmocnień przed eliminacjami są osłabienia i takie cyrki jak odejście Juranovicia w trakcie dwumeczu.

Postawa Rakowa jest zupełnie inna i daje nadzieję na lepsze czasy.

 

[mcreativo]

12 minut temu, The Game 85 napisał:

 

Tak zapytam skąd ty te procenty wytrzasnąłeś?

Podziel sobie 1 dzielone na 16 lub 1 dzielone na 8.

12 minut temu, The Game 85 napisał:

Jeśli dla ciebie najważniejsze mecze są w 1 rundzie to rozumiem dlaczego tak cię nie obchodzi rozstawienie. Przecież właśnie rozstawienie da możliwość łatwego teoretycznie rywala w 1 rundzie przykładowo taki jak w 1 rundzie Pogoń i Lechia miały.

Czy ty widziałeś rozstawienie w 1 rundzie el LM w tym rok?

Rozstawione GIB, WAL, LUX, IRL, nie rozstawione: BOS, BLS, POL, KAZ. GEO, LAT, ISL, ALB, MAC

Ja wielkiej przepaści prawdę mówiąc szczerze nie widzę. Żadnej gwarancji i łatwego pojedynku będąc rozstawionym(San marino odpada na rundzie przewstępnej). Tak to są najważniejsze mecze bo jak tą rundę przejdziesz, to masz 3 pojedynki, możesz dwa przegrać a i tak masz fazę grupową.

https://kassiesa.net/uefa/seedcl2022.html

CL-Q1: 1st Qualifying Round for Champions (30 clubs)

Seeded clubs                   coef.             Unseeded clubs                 coef.
------------------------ --- ----------------    ------------------------ --- ----------------
Qarabag FK               Azb  25.000             Linfield Belfast         Nir   7.000
Malmö FF                 Swe  23.500             Zrinjski Mostar          Bos   7.000
Ludogorets Razgrad       Bul  23.000             Shakhtior Saligorsk      Bls   6.250
Sheriff Tiraspol         Mol  22.500             Sutjeska Niksic          Mon   6.250
CFR Cluj                 Rom  19.500             KI Klaksvik              Far   6.250
Bodø/Glimt               Nor  17.000             Lech Poznan              Pol   6.000
Ferencváros              Hun  15.500             Hibernians FC            Mlt   5.500
NK Maribor               Slo  14.000             Tobol Kustanai           Kaz   4.500
Slovan Bratislava        Svk  13.000             FK Shkupi                Mac   4.500
HJK Helsinki             Fin   8.500             Pyunik Yerevan           Arm   4.250
The New Saints           Wal   8.500             RFS Riga                 Lat   4.000
F91 Dudelange            Lux   8.500             Dinamo Batumi            Geo   3.250
Zalgiris Vilnius         Lit   8.000             KF Tirana                Alb   2.750
Lincoln Red Imps         Gib   7.250             FC Ballkani              Kos   1.633
Shamrock Rovers          Irl   7.000             Vikingur Reykjavik *p    Isl   1.075

W kolejnych rundach rozstawienia się jeszcze bardziej zaciera:

CL-Q3: 3rd Qualifying Round for Champions (12 clubs)

Seeded clubs                   coef.             Unseeded clubs                 coef.
------------------------ --- ----------------    ------------------------ --- ----------------
Dinamo Zagreb **         Cro  49.500             Ludogorets Razgrad *     Bul  23.000
Red Star Belgrade        Srb  46.000             Sheriff Tiraspol *       Mol  22.500
Maccabi Haifa **         Isr (41.000)            Bodø/Glimt *             Nor  17.000
Viktoria Plzen **        Cze  31.000             Ferencváros *            Hun  15.500
Qarabag FK *             Azb  25.000             Apollon Limassol         Cyp  14.000
Zalgiris Vilnius *       Lit (23.500)            Pyunik Yerevan *         Arm  (8.500)

Edytowane 19 Sierpnia 2022 przez mcreativo

[matek]

 

[LAF]

Rozstawienie to nie tylko eliminacje, ale i również później koszyki w fazie grupowej. W LE będąc w II koszyku mamy większa szanse na wyjście z grupy niż z IV. Nie można ciagle liczyć na powtórkę Lecha z 1/16 z Braga

[mcreativo]

Albo przykład Lechi i Pogoni:

SMA rozstawione i nie rozstawione, GIB rozstawiony i nie rozstawiony , WAL rozstawione i nie rozstawione, SVK  rozstawione i nie rozstawione, FIN rozstawione i nie rozstawione.

FAR rozstawione i nie rozstawione. GEO - dwa razy nie rozstawiona(jak na tą rundę to mocna liga)

No dobra AND jest dwa razy nie rozstawiona plus potężna liga polska zmienia drastycznie szalę zwycięstwa na korzyść drużyn rozstawionych. Ledwo bo ledwo ale się zmieścili być rozstawionym.

Nie pisałem, że rozstawienie nie ma znaczenia ale, że jest mocno przereklamowane/przeceniane.

@LAF- w fazie grupowej to jeszcze ma mniejsze znaczenie, mniej zespołów - bardziej się liczy jak grasz, Legia była z 4 koszyka w mocnej grupie a miała po 2 kolejkach wszystko na wyciągnięcie ręki, no ale oczywiście finalnie wszystko z..bała.

ECL-Q1: 1st Qualifying Round (60 clubs)

Seeded clubs                   coef.             Unseeded clubs                 coef.
------------------------ --- ----------------    ------------------------ --- ----------------
Flora Tallinn            Est   9.750             MFK Ruzomberok           Svk   3.125
Shkendija Tetovo         Mac   9.000             FK Borac Banja Luka      Bos   3.000
Riga FC                  Lat   8.000             Tre Fiori                Sma   3.000
Alashkert FC             Arm   8.000             Inter Turku              Fin   3.000
Olimpija Ljubljana       Slo   7.750             KR Reykjavik             Isl   3.000
KuPS Kuopio              Fin   7.500             Saburtalo Tbilisi        Geo   3.000
CS Fola Esch             Lux   7.500             Sfântul Gheorghe         Mol   2.500
Buducnost Podgorica      Mon   7.000             Víkingur                 Far   2.500
Dinamo Tbilisi           Geo   6.500             Floriana                 Mlt   2.250
DAC Dunajska Streda      Svk   6.500             Derry City               Irl   2.250
KF Laçi                  Alb   6.000             Larne FC                 Nir   2.000
Mura Murska Sobota       Slo   5.500             FK Panevezys             Lit   2.000
FC Drita                 Kos   5.000             Paide Linnameeskond      Est   2.000
Dinamo Minsk             Bls   5.000             Cliftonville             Nir   2.000
B36 Torshavn             Far   4.750             Tuzla City               Bos   1.825
FK Liepaja               Lat   4.500             SJK Seinäjoki            Fin   1.775
Petrocub Hîncesti        Mol   4.500             Differdange 03           Lux   1.750
Europa FC                Gib   4.500             SC Gjilani               Kos   1.633
Partizani Tirana         Alb   4.250             KF Llapi                 Kos   1.633
Breidablik               Isl   4.000             Ararat Yerevan           Arm   1.625
HB Torshavn              Far   4.000             Sligo Rovers             Irl   1.625
Gzira United             Mlt   4.000             Dila Gori                Geo   1.400
Milsami Orhei            Mol   3.750             Akademija Pandev         Mac   1.400
Kauno Zalgiris           Lit   3.500             Hamrun Spartans          Mlt   1.400
Bala Town                Wal   3.250             Newtown                  Wal   1.100
Tre Penne                Sma   3.250             FCB Magpies              Gib   1.083
St Joseph's FC           Gib   3.250             Decic Tuzi               Mon   1.000
Crusaders Belfast        Nir   3.250             Iskra Danilovgrad        Mon   1.000
Pogon Szczecin           Pol   3.175             Atlètic Club d'Escaldes  And   0.933
Lechia Gdansk            Pol   3.175             UE Santa Coloma          And   0.933

[The Game 85]

8 minut temu, mcreativo napisał:

Podziel sobie 1 dzielone na 16 lub 1 dzielone na 8.

Czy ty widziałeś rozstawienie w 1 rundzie el LM w tym rok?

Rozstawione GIB, WAL, LUX, IRL, nie rozstawione: BOS, BLS, POL, KAZ. GEO, LAT, ISL, ALB, MAC

Ja wielkiej przepaści prawdę mówiąc szczerze nie widzę. Żadnej gwarancji i łatwego pojedynku będąc rozstawionym(San marino odpada na rundzie przewstępnej). Tak to są najważniejsze mecze bo jak tą rundę przejdziesz, to masz 3 pojedynki, możesz dwa przegrać a i tak masz fazę grupową.

https://kassiesa.net/uefa/seedcl2022.html

CL-Q1: 1st Qualifying Round for Champions (30 clubs)

Seeded clubs                   coef.             Unseeded clubs                 coef.
------------------------ --- ----------------    ------------------------ --- ----------------
Qarabag FK               Azb  25.000             Linfield Belfast         Nir   7.000
Malmö FF                 Swe  23.500             Zrinjski Mostar          Bos   7.000
Ludogorets Razgrad       Bul  23.000             Shakhtior Saligorsk      Bls   6.250
Sheriff Tiraspol         Mol  22.500             Sutjeska Niksic          Mon   6.250
CFR Cluj                 Rom  19.500             KI Klaksvik              Far   6.250
Bodø/Glimt               Nor  17.000             Lech Poznan              Pol   6.000
Ferencváros              Hun  15.500             Hibernians FC            Mlt   5.500
NK Maribor               Slo  14.000             Tobol Kustanai           Kaz   4.500
Slovan Bratislava        Svk  13.000             FK Shkupi                Mac   4.500
HJK Helsinki             Fin   8.500             Pyunik Yerevan           Arm   4.250
The New Saints           Wal   8.500             RFS Riga                 Lat   4.000
F91 Dudelange            Lux   8.500             Dinamo Batumi            Geo   3.250
Zalgiris Vilnius         Lit   8.000             KF Tirana                Alb   2.750
Lincoln Red Imps         Gib   7.250             FC Ballkani              Kos   1.633
Shamrock Rovers          Irl   7.000             Vikingur Reykjavik *p    Isl   1.075

W kolejnych rundach rozstawienia się jeszcze bardziej zaciera:

CL-Q3: 3rd Qualifying Round for Champions (12 clubs)

Seeded clubs                   coef.             Unseeded clubs                 coef.
------------------------ --- ----------------    ------------------------ --- ----------------
Dinamo Zagreb **         Cro  49.500             Ludogorets Razgrad *     Bul  23.000
Red Star Belgrade        Srb  46.000             Sheriff Tiraspol *       Mol  22.500
Maccabi Haifa **         Isr (41.000)            Bodø/Glimt *             Nor  17.000
Viktoria Plzen **        Cze  31.000             Ferencváros *            Hun  15.500
Qarabag FK *             Azb  25.000             Apollon Limassol         Cyp  14.000
Zalgiris Vilnius *       Lit (23.500)            Pyunik Yerevan *         Arm  (8.500)

No wytłumacz mi jeszcze raz te procenty. Bo co w zeszły roku Legia po pokonaniu Bodo miał 88% szans na fazę grupową?

 

No wielkiej różnicy w rozstawieniu nie ma dla większości zespołów, ale rozstawieni są zdecydowanie najlepsze 6-7 ekip, które przerastają nieco resztę i z nimi lepiej nie grać na początku.  Właśnie na najmocniejszy Karabach trafił Lech. Gdyby wcześniej tych punktów uciułał więcej to rywal byłby na pewno dużo słabszy. Przecież nawet w tym co podałeś jasno widać gdzie są zdecydowanie najlepsze zespoły.

Kolejne rundy i rozstawienia, to jest to samo co w pierwszej tylko dochodzą nowe zespoły, a jeśli w 1 rundzie ktoś slaby wyeliminuje mocnego to przejmuje jego ranking (Zalgiris).

Właśnie przykład Bodo pokazuje co daje ciułanie punktów. W Zeszłym sezonie było nierozstawione w 1 i trafiło na Legie, a w tym już nazbierali punktów i byli rozstawieni  w 2 pierwszych rundach.

No i co do najważniejszych meczów to jednak lepiej grać z kimkolwiek z nierozstawionych niż z połową rozstawionych i taki dzisiejszy Raków co pokazuje w pucharach raczej nawet bez paru graczy pyknąłby każdego z nierozstawionych.

[LAF]

Dobrze kolega @The Game 85 napisał. Jeżeli spotykają się dwie drużyny i jedna z nich była na ostatnim miejscu wśród rozstawionych a druga pierwsza wśród nierozstawionych to różnica minimalna, ale jeżeli pierwsza z rozstawionych z drużyna ze środka nierozstawionych to różnica kolosalna. 

[mcreativo]

52 minuty temu, The Game 85 napisał:

No wytłumacz mi jeszcze raz te procenty. Bo co w zeszły roku Legia po pokonaniu Bodo miał 88% szans na fazę grupową?

 

No wielkiej różnicy w rozstawieniu nie ma dla większości zespołów, ale rozstawieni są zdecydowanie najlepsze 6-7 ekip, które przerastają nieco resztę i z nimi lepiej nie grać na początku.  Właśnie na najmocniejszy Karabach trafił Lech. Gdyby wcześniej tych punktów uciułał więcej to rywal byłby na pewno dużo słabszy. Przecież nawet w tym co podałeś jasno widać gdzie są zdecydowanie najlepsze zespoły.

Kolejne rundy i rozstawienia, to jest to samo co w pierwszej tylko dochodzą nowe zespoły, a jeśli w 1 rundzie ktoś slaby wyeliminuje mocnego to przejmuje jego ranking (Zalgiris).

Właśnie przykład Bodo pokazuje co daje ciułanie punktów. W Zeszłym sezonie było nierozstawione w 1 i trafiło na Legie, a w tym już nazbierali punktów i byli rozstawieni  w 2 pierwszych rundach.

No i co do najważniejszych meczów to jednak lepiej grać z kimkolwiek z nierozstawionych niż z połową rozstawionych i taki dzisiejszy Raków co pokazuje w pucharach raczej nawet bez paru graczy pyknąłby każdego z nierozstawionych.

Czemu patrzysz z poziomu Lecha a nie Qarabachu(co prawda to niby tylko Lech ale Qarabach trafił najgorzej)?  Przecież pisałeś, że trzeba ciułać punkty, żeby mieć łatwego rywala.

Cały czas wychwalasz Rakowa, że Papszun zostanie 14 lat w Rakowie, że świetnie budowany zespół, że ranking sobie nabiją,  no to patrzymy z jego perspektywy.

Zajebisty Raków ogra Slavię nabije w ch.j punktów w fazie grupowej zdobędzie mistrzostwo i będzie rozstawiony w przyszłym roku w el LM.

I co okazuje się. że tak jak Legia czy Qarabach może trafić na Bodo/Lech, czyli najgorzej jak się da, to Raków może przejdzie takiego rywala a może nie(akurat Legii i Qarabachowi się udało) ale właściciel Rakowa, musi ryzykować, że może jednak tu odpaść. No ale dobra może będą Maltańczycy a nie najgorsze losowanie(no ale ups Maltańczycy w tym roku wyeliminowali mistrza Bułgarii) (Papszun z Ivi Lopezem też męczył się po karnych z Litwinami). 

Cluj ten niby z tych 6-7 najwyżej rozstawionych zespołów co przerasta resztę no ok ale no wpadka z Piyunikiem Erevan.

No i jest dylemat czy od razu się wzmacniać? jeszcze k**** mistrzostwa europy będą(to akurat jak za 2 lata znowu zajebisty Raków powtórzy mistrza).

Konkludując rozstawienie pomaga ale nie rozwiązuję twoich problemów, nadal masz spore ryzyko wykolejenia się. Ale dla zwykłego kibica, czemu oni się nie wzmacniają? a właściciel myśli inaczej.

Legia po pokonaniu Bodo. dla uproszenia, 50% szans przejścia każdego rywala.

2 runda el LM - Legia przechodzi - ma zapewnioną co najmniej fazę grupową LKE(50%)

2 runda el LM - Legia odpada

3 runda el LE - Legia przechodzi - ma zapewnioną co najmniej fazę grupową LKE(25%)

3 runda el LE - Legia opada

4 runda el LKE - Legia przechodzi - (12.5%) - ma zapewnioną fazę grupową LKE

Zatem sumując po pokonaniu Bodo, Legia miała 88% szans na jakaś fazę grupową europejskich pucharów.

Na grupę LM Legia - miała 6% szans  trzymając się uproszczenia, licząc od początku. Po pokaniu Bodo to było 12%

Pogoń - 4 rundy - 6% szans na LKE

Lechia  4 rudny - 6% szans na LKE

Raków - 3 rundy - 12% szans na LKE - brawo Raków bo dobrą postawą teraz ma te szanse może nawet powyżej 50%.

 

Plus nie ma czegoś takiego jak przejmowania punktów. Po prostu losowanie jest przed rozstrzygnięciem pojedynku.

Edytowane 19 Sierpnia 2022 przez mcreativo

[The Game 85]

4 minuty temu, mcreativo napisał:

Czemu patrzysz z poziomu Lecha a nie Qarabachu(co prawda to niby tylko Lech ale Qarabach trafił najgorzej)?  Przecież pisałeś, że trzeba ciułać punkty, żeby mieć łatwego rywala.

Cały czas wychwalasz Rakowa, że Papszun zostanie 14 lat w Rakowie, że świetnie budowany zespół, że ranking sobie nabiją,  no to patrzymy z jego perspektywy.

Zajebisty Raków ogra Slavię nabije w ch.j punktów w fazie grupowej zdobędzie mistrzostwo i będzie rozstawiony w przyszłym roku w el LM.

I co okazuje się. że tak jak Legia czy Qarabach może trafić na Bodo/Lech, czyli najgorzej jak się da, to Raków może przejdzie takiego rywala a może nie(akurat Legii i Qarabachowi się udało) ale właściciel Rakowa, musi ryzykować, że może jednak tu odpaść. No ale dobra może będą Maltańczycy a nie najgorsze losowanie(no ale ups Maltańczycy w tym roku wyeliminowali mistrza Bułgarii) (Papszun z Ivi Lopezem też męczył się po karnych z Litwinami).  No i jest dylemat czy od razu się wzmacniać? jeszcze k**** mistrzostwa europy będą(to akurat jak za 2 lata znowu zajebisty Raków powtórzy mistrza).

Konkludując rozstawienie pomaga ale nie rozwiązuję twoich problemów, nadal masz spore ryzyko wykolejenia się. Ale dla zwykłego kibica, czemu oni się nie wzmacniają? a właściciel myśli inaczej.

Legia po pokonaniu Bodo. dla uproszenia, 50% szans przejścia każdego rywala.

2 runda el LM - Legia przechodzi - ma zapewnioną co najmniej fazę grupową LKE(50%)

2 runda el LM - Legia odpada

3 runda el LE - Legia przechodzi - ma zapewnioną co najmniej fazę grupową LKE(25%)

3 runda el LE - Legia opada

4 runda el LKE - Legia przechodzi - (12.5%) - ma zapewnioną fazę grupową LKE

Zatem sumując po pokonaniu Bodo, Legia miała 88% szans na jakaś fazę grupową europejskich pucharów.

Na grupę LM Legia - miała 6% szans  trzymając się uproszczenia.

Pogoń - 4 rundy - 6% szans na LKE

Lechia  4 rudny - 6% szans na LKE

Raków - 3 rundy - 12% szans na LKE - brawo Raków bo dobrą postawą teraz ma te szanse może nawet powyżej 50%.

 

A niby z czyjej perspektywy mam patrzeć jak nie Polski? Zresztą czemu niby Karabach miał narzekać na losowanie. Trafił na ogórków z Polski (to nie była Legia, która coś grała w zeszłym roku) i ma narzekać? Zresztą Legię 2 lata temu łatwiutko ograł.

Ja tam widzę poza 6-7 klubami resztą na poziomie Rakowa,a co pokazują kolejne mecze nawet Lecha. Jest grupa najlepszych z którymi gdyby Legia grała nie chciałbym grać (ale to wszystko rozstawione). Reszta dla mnie to podobny poziom lub niższy( to że Lech jest beznadziejny to inna sprawa.

Raków męczył się z Litwinami, ale tez ograł Rubin czy Astanę czyli teoretycznie mocniejszych rywali. Nie zaliczył na razie żadnej wpadki (typu Levadia, Dudelange,) i rywali w zasięgu odprawia. Na szczęście Raków nie myśli jak ty i większość właścicieli tylko od razu wzmacnia się przed startem sezonu. Nie sprzedaje kluczowych graczy pozyskuje nowych i na teraz ma na pewno kadrę na coś więcej niż tylko liga.

No skoro liczysz w każdej fazie pół na pól to gratulacje. Właśnie po to jest rozstawienie, żeby te szanse zwiększyć, bo chyba nie powiesz, że z Barcelona czy Realem też było pól na pół. Bo ja i tak uważam, że Legia łatwiej miała w zeszłym roku niż gdy grała z Barceloną i te twoje 6% z zeszłego roku oceniam wyżej niż 50 z Barceloną.

No i co do rozstawienia Lech ograł 2 zespoły nierozstawione, był bez szans w starciu z rozstawionym, a teraz pewnie wygrał z rozstawionym, ale nie z najmocniejszym. Więc sam sobie wybierz gdzie ma łatwiej.

[mcreativo]

24 minuty temu, The Game 85 napisał:

No skoro liczysz w każdej fazie pół na pól to gratulacje. Właśnie po to jest rozstawienie, żeby te szanse zwiększyć, bo chyba nie powiesz, że z Barcelona czy Realem też było pól na pół. Bo ja i tak uważam, że Legia łatwiej miała w zeszłym roku niż gdy grała z Barceloną i te twoje 6% z zeszłego roku oceniam wyżej niż 50 z Barceloną.

50% szans z Barcelona? Czemu zakładasz taką głupotę?. Piszemy o obecnych rozgrywkach i meczach peryferyjnych lig(tak samo ch...wy poziom) dla tego przyjąłem takie uproszczenie. W poprzednim systemie w losowaniu też były słabsze drużyny niż Barcelona.

Cały czas ględzisz o rozstawionym/ nierozstawiony, jakby to było ku..wa najważniejsze na świecie. Ja tylko napisałem, że to jest mocno przeceniane i nie masz pewności będąc rozstawionym w pierwszej rundzie, że dostaniesz ogórka i pykniesz go bez bólu dwa razu po 3:0. No ale ok jak według Ciebie Qarabach cieszył się, że trafił na mistrzowskich ogórków z Polski to  jakby trafił na wicemistrzowski Raków to pewnie by skakał z radości. Kurde taka szkoda, że Raków nie zdobył mistrza, tak by się Qarabach cieszył...

 

Edytowane 19 Sierpnia 2022 przez mcreativo