Top 5 dekady

[Luki]

Dlaczego piszesz, że prawdziwy Wade zmarł wraz z kontuzją?

Bo z tego wychodzi, że najlepszy sezon jako Dwyane Wade miał ten nieprawdziwy jegomość w RS 08/09(i było to najlepsze non-MVP performance all-time).

 

Ani nie zaczął jumperkować do potęgi ani nie zmienił stylu gry, ba jest jeszcze lepszy niż w '04-'06 a piszesz takie dyrdymały. Może go dawno nie oglądałeś? Może wspomnienia z POs '05 i '06 już się rozmazały?

[rw30]

 

wybacz czepialstwo, ale mogę spytać gdzie w tej dekadzie widziałeś GArnetta grającego na SF ?

 

SG

Kobe - LeBron - Wade - Manu - MeMac

 

 

Za to Lebron to typowa "2"?

 

 

na pewno bardziej 2 niż 3

[RLPH]

nad kolejnością honorowych sie jakoś specjalnie nie modliłem

 

top 5 guards:

Bryant

Wade

Manu

Mr Big Shot

Kidd honorable mention Nash, Allen, T-Mac, Parker, Iverson, CP3

 

top 5 forwards

Duncan

Garnett

James

Gasol

Nowik honorable mention Webber, Sheed, Anthony, Pierce,

 

top 5 centers

 

Shaq

Howard

Mingu Mingu

Big Ben

JO? h. m. : Mutombo, Mourning, hmm wiecej grzechów nie pamietam

[Mameluk]

Alen35

Kidd to murowany HoF , Parker raczej nie

Kidd zawsze i wszedzie nad Parkerem

Parker niezwylke szybki ziom bez rzutu i ze slaba obrona.

1. Biorąc pod uwagę przebieg kariery Parkera, to jego miejsce w HOF jest bardzo prawdopodobne

2. Parker to duzo lepszy scorer i lepszy creator w ataku pozycyjnym aniżeli Kidd.

3. Co do ostatniego zdania, to wnioskuję że Parkera i Spurs w ogóle nie ogladasz. Tony ma znakomity rzut z półdystansu, a jego obrona nie jest słaba, a co najwyzej przeciętna.

 

RappaR

Dirk over Gasol to nieporozumienie

nieporozumieniem jest ta wypowiedź

 

cthulhu

Mnei zastanawia tylko stawianie Nowitzkiego przed Gasolem(...) ten drugi osiągnął więcej, a koszykarsko obydwoje są na podobnym poziomie.

ojp!!

[lorak]

 

wybacz czepialstwo, ale mogę spytać gdzie w tej dekadzie widziałeś GArnetta grającego na SF ?

 

SG

Kobe - LeBron - Wade - Manu - MeMac

 

 

Za to Lebron to typowa "2"?

 

 

na pewno bardziej 2 niż 3

no nie bardzo. jak już to bardziej 1 niż 3, ale na takiej samej zasadzie trzeba by Pippena uważać za 1. z pozycją nr 2, zwaną też OFF guard, LeBron nie ma wiele wspólnego.

 

a tak w ogóle ten niby tradycyjny podział na pięć pozycji to może fajnie wygląda na takich rozpiskach, ale z praktyką niewiele ma wspólnego.

[cthulhu]

cthulhu

Mnei zastanawia tylko stawianie Nowitzkiego przed Gasolem(...) ten drugi osiągnął więcej, a koszykarsko obydwoje są na podobnym poziomie.

ojp!!

Czyli wyżej bo wyżej i nei wiem nawet czemu. Dlaczego więc wprost nie powiesz, że go lubisz bardziej i tyle ?

[theo001]

RLPH, czym się kierowałeś wybierając do honorejbl menszyn?

Bo patrząc na nazwiska to zasłużeni gracze, którzy coś osiągnęli w lidze, ale nie na tyle żeby zmieścić się w TOP. Jedno nazwisko mi jednak absolutnie nie pasuje. Anthony. Gościu gra parę lat, nic nie osiągnął jeszcze, ale jest młodym allstarem, ale albo mieści się w TOP5 albo nie..

To tak samo jakby dać Super Wiktora Zakościelnemu albo Specjalnego Oscara jakiejś Scarlett Johansson..

[RLPH]

a tak mi się wkradł.

[Mameluk]

cthluhu

Czyli wyżej bo wyżej i nei wiem nawet czemu.

wiem

1. Odejmij od osiagnięć Gasola dwa tytuły, bo to nie jest żaden argument przy porównywaniu graczy, tym bardziej, że zdobył je jako support a nie lider. Co ci zostanie?

A potem spójrz na indywidualne osiągnięcia Dirka.

[cthulhu]

cthluhu

Czyli wyżej bo wyżej i nei wiem nawet czemu.

wiem

1. Odejmij od osiagnięć Gasola dwa tytuły, bo to nie jest żaden argument przy porównywaniu graczy, tym bardziej, że zdobył je jako support a nie lider. Co ci zostanie?

A potem spójrz na indywidualne osiągnięcia Dirka.

TYlko, że Gasol nie był byle supportem i wszyscy o tym wiedzą.

[Bastillon]

Dirk jest na poziomie Bryanta, a nie Gasola. nawet jak ktos sie nie zgadza z Bryantem to Gasolowi do niego duzo brakuje (jesli mowimy o karierze). Dirk jest liderem druzyny ktora co roku przez cala dekade wygrywa 55-60, czesto majac do pomocy mniejszych lub wiekszych scrubow.

 

roznica podstawowa miedzy Dirkiem i Gasolem jest taka, ze ten drugi jest opportunistic scorer, nie wiem jak to powiedziec inaczej, cos jak Stockton, wykorzystuje okazje/pozycje zeby zdobyc swoje pkty, ale nie nadaje sie na volume scorera. Dirk nie ma zadnych granic jako scorer. moze rzucic 30+ kazdej nocy. na dodatek Nowitzki sie poprawia w PO, a Gasol jak wiadomo wygral cale 0 meczow w playoffach jako lider. roznica w ofensywie jest MIAZDZACA.

 

w defensywie Gasol ostatnio zdobyl reputacje bardzo dobrego defensora i faktycznie sporo sie pod tym wzgledem poprawil, ale Nowitzki juz od dobrych 5-6 lat rowniez dobrze broni, czego ludzie nie potrafia zaakceptowac i zyja na mitach wytworzonych na poczatku dekady, kiedy Dirk gral pod Nelsonem w rng czesto jako center.

 

mogbym sie posilkowac roznymi Win Shares czy +/-, ale powiem po prostu ze Gasol jest masakrowany w takich metrykach i wszelkie porownania nie maja za bardzo sensu.

 

doliczcie do tego, ze Dirk gral w tej dekadzie znacznie dluzej, nie opuszczal kilkudziesieciu meczow jak Gasol czasami i jesli mialby byc do kogos porownywany to powinni to byc Duncan i Garnett.

 

re: Baron. moj ranking byl na podst kariery czyli osiagniecia mialy duze znaczenie. pod wzgledem talentu tylko Nashowi Baron ustepuje. np. w APM 04-09 Baron ma najwyzszy rating ze wszystkich PG i jest w scislej czolowce ligi overall. argument przeciwko niemu to kontuzje i mala ilosc minut. kontrargument jest taki, ze nigdy nie mial motywacji i w innych okolicznosciach nie zapuszczalby sie. malo kto to pamieta, ale kiedys jak T-Mac byl jeszcze uwazany za lepszego niz Kobe, to Baron wygral z nim serie w PO majac srednia triple-double i zrodla z tamtego okresu uwazaly go za next thing comin'. to sie zmienilo wraz z pozniejszymi kontuzjami ale moim zdaniem mozna bylo tego uniknac. "przypadkowo" Baron gral najwiecej gdy jego teammates byli na tyle solidni ze druzyna mogla cos osiagnac.

 

re: pozycje. nie mam pojecia skad wy je bierzecie ? o ile jeszcze mozna sie klocic czy Duncan jest C czy PF o tyle Garnett czy T-Mac na SF czy LeBron na SG nie maja za bardzo sensu. jesli lista miala byc robiona pozycjami to sie ich trzymajcie, nie przenoscie graczy zeby zalatac luke.

 

a prime Yao był chyba jedynym potrajanym zawodnikiem w historii tej gry

najwyrazniej nie masz pojecia o czym mowisz. jesli juz Yao zostal potrajany to dlatego ze nie potrafi podawac, a nie dlatego ze stwarzal takie wielkie zagrozenie. poza tym ofensywa Yao jest niesamowicie przeceniana bo zeby dac mu 10 touches to trzeba stracic przy tym ze 2-3 pilki, a potem kolejne na samych izolacjach. to nie jest przypadek ze Rockets praktycznie co roku byli na dole ligi w ofensywie. Yao jest mocno niewydajna pierwsza opcja.

 

poza tym potrajanych zawodnikow byly tony. Hakeem byl chyba jedynym ktory byl regularnie potrajany przez cala kariere i mimo to potrafil zdobywac w takich sytuacjach pkty - counterspiny, fadeawaye i fejki na poziomie best-ever raczej mu w tym nie przeszkadzaly.

 

Pierce był przynajmniej raz najlepszym zawodnikiem na świecie

najlepszy zawodnik na swiecie, ktory mial 2 wybitne mecze w playoffach i jakies 10 ponizej przecietnej. way to go. jak ten koles jest ponad LeBronem to sie nawet w mojej glowie nie miesci skoro LeBron zjada go za kazdym razem head2head.

 

poza tym nie mam pojecia co robi Webber na tych listach. wiecznie kontuzjowany - 03 opuscil PO w najwazniejszym momencie, 04 prawie caly sezon gdzie byl przy okazji z sukcesem zastapiony przez Brada Millera; c***owy PO performer overall, a jego najceniejszy asset - podawanie - byl w czesci stworzony przez system kladacy na to nacisk i nawet w swojej druzynie mial dwoch wysokich ktorzy podawali na jego poziomie (Brad, Divac). przy tym wszystkim Webber w 2004 byl juz wlasciwie skonczony. zagral kilka lat na wysokim poziomie, nigdy nie majac mocnego peak i jest ponad Brandem czy Odomem ?

 

Yao w sumie tez jest niesamowicie przeceniany i nie zasluguje na miejsce w top5 centrow dekady. wartosc gracza mozna zdefiniowac w zdaniu "jak mocno przyblizy cie do wygrania tytulu". Yao tego nie robi, bo albo lamie sie w polowie sezonu albo na same playoffy. w postseason byl uzyteczny w moze 3 sezonach, gdzie tez niespecjalnie blyszczal. do tego dochodza bardzo male minuty jak na top playera. wole kogos gorszego na boisku niz Yao na widowni.

[Chytruz]

Baron ma najwyzszy rating ze wszystkich PG i jest w scislej czolowce ligi overall. argument przeciwko niemu to kontuzje i mala ilosc minut. kontrargument jest taki, ze nigdy nie mial motywacji i w innych okolicznosciach nie zapuszczalby sie. malo kto to pamieta.

Kontr-kontrargument jest taki, że Nash nie miał problemów z motywacją dostając co roku nową bandę kołków, Kidd również. Baron ssie, w kosza gra się w sporej części głową, a on ma w niej tylko KFC.

 

Brand

[Bastillon]

w grze w ktorej licza sie tylko mistrzostwa, malo istotne jest jak grasz gdy i tak nie masz na nie szansy.

 

a do Branda nie wiem co sie przyczepiles. przed kontuzja byl potworem, ale chyba zapomniales jak robil z Mariona taczke gowna, ktora wozil po wszystkich rogach boiska w playoffach 06.

[Chytruz]

w grze w ktorej licza sie tylko mistrzostwa, malo istotne jest jak grasz gdy i tak nie masz na nie szansy.

No to co żeś o Garnettcie w Minny elaboraty pisał, jak i tak było mało istotne jak grał?

 

a do Branda nie wiem co sie przyczepiles. przed kontuzja byl potworem, ale chyba zapomniales jak robil z Mariona taczke gowna, ktora wozil po wszystkich rogach boiska w playoffach 06.

Marion akurat nie jest dla niego żadnym matchupem, zresztą jedna seria nie stanowi raczej o dekadzie. Ja tam Eltona lubię, ale 1: ostatni raz nadawał się do czegokolwiek 3 i pół roku temu, 2: wcześniej zanotował 1 występ w PO, a Clippers pod jego wodzą byli zwyczajnymi Clippers, mało trochę jak na top dekady.

 

http://basketbawful.blogspot.com/2009/1 ... 0-guy.html

[Bastillon]

w grze w ktorej licza sie tylko mistrzostwa, malo istotne jest jak grasz gdy i tak nie masz na nie szansy.

No to co żeś o Garnettcie w Minny elaboraty pisał, jak i tak było mało istotne jak grał?

 

a do Branda nie wiem co sie przyczepiles. przed kontuzja byl potworem, ale chyba zapomniales jak robil z Mariona taczke gowna, ktora wozil po wszystkich rogach boiska w playoffach 06.

Marion akurat nie jest dla niego żadnym matchupem, zresztą jedna seria nie stanowi raczej o dekadzie. Ja tam Eltona lubię, ale 1: ostatni raz nadawał się do czegokolwiek 3 i pół roku temu, 2: wcześniej zanotował 1 występ w PO, a Clippers pod jego wodzą byli zwyczajnymi Clippers, mało trochę jak na top dekady.

 

http://basketbawful.blogspot.com/2009/1 ... 0-guy.html

1.tak, gra Garnetta nie miala znaczenia jesli chodzi o zdobycie mistrzostwa. w ten sposob moznaby usprawiedliwiac kontuzje Barona gdy mial c***owy support. na pewno jest to wada i Baron jest unproven jako ktos kto potrafi wytrzymac dlugi okres bez kontuzji, ale jest to jakas interpretacja.

 

2.przeciez Branda przywolalem dlatego, ze na listach pojawial sie Webber ktory niewiele znaczy w sumie od 2002 roku. Brand w 00s to 7 lat na borderline all-NBA poziomie. wystarczajaco na top dekady wg mnie.

[Maciek9020]

Mnei zastanawia tylko stawianie Nowitzkiego przed Gasolem. Nie ingeruje w czyjeś zdanie, ale obiektywnie to ten drugi osiągnął więcej, a koszykarsko obydwoje są na podobnym poziomie.

Tylko Gasol to 2 opcja.

[Artlan]

 

Według RappaRa Spurs to jakiś Dream Team był.

Nie no, 3 pierścionki w 5 lat to jakieś scruby wygrały pod lidershipem Horry'ego.

Iverson od Manu jest lepszy tylko tym, że większe minuty może grać, a Kidd nad Parkerem? Ja wiem, że finały, że to i, że tamto, ale to jak o czarnym żydzie - no już nie przesadzajmy

A czy nie rozumiesz, że może istniec coś POMIĘDZY najlepszą drużyną all-time (jaką ty usiłujesz zrobic ze Spurs) a scrubami pod lidershipem Horry'ego?

 

Co do tych głupawych typów to poproszę o uzasadnienie dlaczego Manu i Parker < Iverson, Kidd, Wade w przekroju całej dekady (i w których konkretnie sezonach byli lepsi poczynając od sez. 1999/00 lub 2000/01). Kwame Browna już ci daruję. :wink:

[rw30]

Lorak - szczerze myślalem żeby wrzucić Brona [i trochę T-Maca, ale to już mniej] na 1, ale prosty lud by tego nie przyjął

[havlicek]

 

wybacz czepialstwo, ale mogę spytać gdzie w tej dekadzie widziałeś GArnetta grającego na SF ?

 

SG

Kobe - LeBron - Wade - Manu - MeMac

 

 

Za to Lebron to typowa "2"?

 

 

na pewno bardziej 2 niż 3

To nie wiem według jakich kryteriów, jak pisał Lorak może LBJ nie jest typową 3, może bliżej czegoś w stylu 1/3 pointforwarda, ale napewno nie jest 2.

[rw30]

Mam takie pytanie do niektórych jak Durant może byc w SF top 5 dekady? Bo za dwa lata będzie może najlepszy w lidze?

 

 

a kogo kolego byś wrzucił na moim miejscu na to piąte miejsce ?

Tay Prince ? Caron Butler ? Richard Jefferson ? którz z nich wsławił się czymś niezapomnianym, który z nich wygrywał serię w PO ? który z nich jest wielokrotnym all-starem ?

 

to ja wolę 3 sezony Duranta, jego wielki potencjał i MVP mundialu 2010 niż osiągnięcia tamtych panów [gdyby Prince rozwinął się tak jak spodziewano się po jego dwóch pierwszych sezonach to pewnie by tutaj był - ale się nie rozwinął, dostał dużą kasę i przestał się rozwijać, a co do jego defensywy to okazuje się że tylko jumperkujących potrafił powstrzymywać, co do penetracji to niestety był przystępny jak pierwsza lepsza dziffka]

 

edit1: @wowo

przy okazji nie mogę nie spytać - czemu Iverson przed Wadem ?

 

@ havlicek:

musielibyśmy ustalić kto czego oczekuje od graczy poszczególnych pozycji, bo w takim razie widzę, że wg. waszego mniemania pg jest bliżej sf niż sg, z czym ja się nie zgadzam - ale to może nowy temat otwórzmy żeby nie pozbawiać dyskusji płynności