Let's 3-Peat!!! czyli sezon 2010/11 w Jezioranach

[KIJEK_PL]

może KB24 nigdy nie wszedł w PO na taki poziom jak Jordan ale k**** Kobe jest mocarzem.

rozegrał 1101 meczów w rs ,198 w PO

Jordan do porównania1072,179 w PO ,jeszcze przerwa na baseball'a ,golfa, rozumiem ,że mecze w Space Jam mogły go kosztować wiele energii ale ten argument nigdy do mnie nie trafi.

 

i Kobe'iemu jeszcze licznik nabija ,on jest niezniszczalny.

No i właśnie tu jest różnica. KB nigdy nie wszedł na taki poziom. To chciałem zobaczyć. To, że grał w PO więcej wcale tego nie usprawiedliwia, bo w okresie prime mógł na takowy poziom wejść.

 

Co do skuteczności, to w sezonie 97/98 MJ nie miał wysokiej skuteczności rzutów, nie chcę w tym temacie wchodzić w detale dlaczego tak było itd, ale w najważniejszych momentach meczów był clutch. Wygrywał, miał epic games, nie dopuszczał do siebie czegoś takiego jak porażka. Simply the best.

 

A Kobe, jak już pisałem w innym temacie, jest najlepszym graczem dzisiejszej NBA. Ale jego play-off performaces nie są na tym poziomie co MJ.

[KIJEK_PL]

Poza tym nie widzę Kobego w analogicznej sytuacji do Jordana, kiedy to przy kontuzji Gasola (Pippen), udaje mu się doprowadzić Lakers do tytułu grając tak jak MJ w g6.

przeciwko takiej drużynie jak Utah? jestem sobie to w stanie wyobrazić

Jendras, ja sobie wiele rzeczy potrafię wyobrazić. Potrafię sobie wyobrazić, że ojciec Jordana nie zostaje zamordowany i MJ wygrywa kolejne 2 mistrzostwa. Potrafię sobie wyobrazić, że Shaq zostaje w LA i wygrywa kolejne 3 mistrzostwa będąc first option. Tylko, że my rozmawiamy o faktach. Poczekajmy do końca tego sezonu i wtedy porównamy obu zawodników (czyt. Kobe z tego sezonu vs. MJ z '98), póki co MJ'a z '98 nie ma do czego porównać, bo jak wiemy, sezon regularny nie może stanowić rzetelnej miary jakości zawodnika i zespołu w kontekście PO.

[lorak]

ale wiesz, bulls mieli Jordana.

Jordan '98 to podobny poziom, co obecny Kobe.

różnica jest raczej spora. do tego w playffs Jordan wszedł na jeszcze wyższy poziom, więc zobaczymy o ile swoją grę poprawi Kobe.

 

poza tym badboys mówił również o Jordanie 1993, a to już w ogóle nie ma porównania

[Jendras]

Tylko, że my rozmawiamy o faktach. Poczekajmy do końca tego sezonu i wtedy porównamy obu zawodników (czyt. Kobe z tego sezonu vs. MJ z '98), póki co MJ'a z '98 nie ma do czego porównać, bo jak wiemy, sezon regularny nie może stanowić rzetelnej miary jakości zawodnika i zespołu w kontekście PO.

W porządku. Ja po prostu brałem pod uwagę ostatnie play-off w przypadku Bryanta, bo to w sumie ten sam zawodnik co teraz (tyle że z kontuzjowanym kolanem ;] ).

 

różnica jest raczej spora. do tego w playffs Jordan wszedł na jeszcze wyższy poziom, więc zobaczymy o ile swoją grę poprawi Kobe.

Nie wiem, lorak, gdzie widzisz tę różnicę. Kobe w ostatnich play-off też przecież wchodził na jeszcze wyższy poziom (tak, wiem, to był poprzedni sezon, ale w tej chwili innego porównania nie ma, poza tym, jak pisałem wyżej, wiele się od tego czasu nie zmieniło).

 

Poza tym, co ciekawe, Kobe był efektywniejszy w finałach z Celtics (za które jest raczej krytykowany niż chwalony) niż MJ przeciwko słabszym w obronie Jazz (które z kolei przypomina się jako epic performance).

[lorak]

tak, zresztą finały Jordana w drugim okresie to w ogóle ciekawa sprawa. kiedyś mówiłeś coś o tym, że patrzyłeś jak Jordan i Kobe grali przeciw najlepszym defensywom. ja to powoli sprawdzam i wyniki są bardzo ciekawe, tzn. Bryant wypada w takim porównaniu lepiej niż bym chciał ;] a to i tak mimo tego, że nie ma pełnych danych z serii MJ vs bad boys, gdy raczej spadała mu skuteczność i rosła ilość strat.

[Jendras]

Sprawdzałem, ile wynosił przeciętny drtg przeciwników Bryanta i Jordana (i jeszcze paru innych graczy) w play-off. Generalnie zestawienie ze sporymi wadami, ale jako ciekawostka myślę ciekawa sprawa. Dobrze, że mi przypomniałeś, muszę tego poszukać.

[Xamel]

tak, zresztą finały Jordana w drugim okresie to w ogóle ciekawa sprawa. kiedyś mówiłeś coś o tym, że patrzyłeś jak Jordan i Kobe grali przeciw najlepszym defensywom. ja to powoli sprawdzam i wyniki są bardzo ciekawe, tzn. Bryant wypada w takim porównaniu lepiej niż bym chciał ;] a to i tak mimo tego, że nie ma pełnych danych z serii MJ vs bad boys, gdy raczej spadała mu skuteczność i rosła ilość strat.

porównujesz jak wypada w ataku koleś który był największym w swoich zespołach zagrożeniem inside do gościa który miał pod koszem szaka a teraz gasola. i odoma. i bynuma. to ciekawy eksperyment. ciekawe jak zinterpretujesz wyniki. używanie drtg do tego jaka była obrona w serii po to też ciekawy eksperyment .

[Jendras]

Uważasz, że ta siła pod koszem korzystnie wpływała na efektywność Bryanta?

[badboys2]

mowilem nie tyle o jordanie, co o bulls'93

koelner chyba wspomnial o tym, ze ci bulls mieli mj'a.

 

ja zdania w kwestii mj-kobe nie zmieniam poki co

mj mial swoje przewagi, kobe ma swoje

grali w 2 innych epokach tak naprawde

owszem mj>kobe ale moim zdaniem jordan jest nieco przereklamowany i wyniesiony pod niebiosa z wielu wzgledow

raz, ze nigdy nie przegral finalow a 2, ze widzielismy tylko to co najlepsze.

 

ale juz sam fakt, ze porownuje sie kobego do mj'a mi wystarcza. kobe moze nigdy nie byc i pewnie nie bedzie lepszy od mj'a ale mysle, ze nikt nie bedzie mial problemu z nazwaniem go 2. najlepszym sg w historii ligi.

 

no i ciekawi mnie jak kariera kobego potoczyla sie gdyby musial sobie radzic jako lider od poczatku

[Celmaki]

raz, ze nigdy nie przegral finalow a 2, ze widzielismy tylko to co najlepsze.

 

3. Nie widzieliśmy go grającego od 13 lat a jak wiadomo z czasem zapominamy większość złego i zostają tylko te dobre wspomnienia (dobre decyzje i zagrania a nie błędy, których prawda dużo nie było ale się też zdarzały)

[Xamel]

Uważasz, że ta siła pod koszem korzystnie wpływała na efektywność Bryanta?

jakie to na znaczenie?

ważne jest jak się broni w takim przypadku. ciekaw jestem jak w ogóle można wyciągać sensowne wnioski w takiej sytuacji. na podstawie drtg.

[dh12]

bb2

nazwanie Jordana przereklamowanym to idiotyzm

najgorzej dobrane słowo z możliwych.

[karl]

ładny prezent Jazzmani sprawili Spurs i ustawili im Hornets w pierwszej rundzie. 4-0, max 4-1 dla SAS, bez pocenia się.

 

Paul opierdala swoich równo po parkiecie, ale co się dziwić jak pierwsza opcja w ataku NOH połamała się miesiąc temu.

 

A Lakers w takim razie, tak jak się obawiałeś badboys2, grają w 1. rundzie z Memphis lub Portland. No chyba, że wszystko pójdzie się rypać jak Grizz nie wygrają chociaż jednego meczu z dwóch (Blazers i Clippers).

 

Choć z drugiej strony, jeśli OKC wygrywa pozostałe dwa mecze (powinno być, bo grają z Sacramento i Millwaukee), Dallas robi to samo (Rockets i NOH), a Lakers wdupiają z kimś z dwójki SAS czy Kings, co jest całkiem możliwe, to spadają na 4. miejsce i grają z Nuggets w 1. rundzie i rozgrywają te 6, 7 meczów, a potem, jeśliby ich przeszli, to od razu trafiają w 2. rundzie na wypoczętych Spurs.....

No no, ciekawie jak się ten regular zakończy... ale mimo wszystko zjebali równo Lakersi końcówkę..

[lorak]

Uważasz, że ta siła pod koszem korzystnie wpływała na efektywność Bryanta?

jakie to na znaczenie?

ważne jest jak się broni w takim przypadku. ciekaw jestem jak w ogóle można wyciągać sensowne wnioski w takiej sytuacji. na podstawie drtg.

można np. zobaczyć, kto nabijał sobie statystyki na jakichś słabych zespołach w stylu heat na początku 90s, a kto grał dobrze przeciw naprawdę silnym defensywom.

[CaimJumper]

Uważasz, że ta siła pod koszem korzystnie wpływała na efektywność Bryanta?

jakie to na znaczenie?

ważne jest jak się broni w takim przypadku. ciekaw jestem jak w ogóle można wyciągać sensowne wnioski w takiej sytuacji. na podstawie drtg.

To jest chyba pytanie retoryczne, przeciez jezeli masz dobrego gracza offensywnego to z czystym sumieniem wjezdzasz pod kosz i jak jest podwojenie oddaje pilke i koles konczy i nie musisz myslec, ze np Kwame wogole jej nie zlapie i np taki Kobe z takim tuzem wiecej musi grac sam przez co spada jesgo effektywnosc. Rowniez moze sie to sprawdzic maja dobrego wysokiego obronce ktory tuszuje bledy niskich obroncow

[Xamel]

Uważasz, że ta siła pod koszem korzystnie wpływała na efektywność Bryanta?

jakie to na znaczenie?

ważne jest jak się broni w takim przypadku. ciekaw jestem jak w ogóle można wyciągać sensowne wnioski w takiej sytuacji. na podstawie drtg.

można np. zobaczyć, kto nabijał sobie statystyki na jakichś słabych zespołach w stylu heat na początku 90s, a kto grał dobrze przeciw naprawdę silnym defensywom.

i robisz to na podstawie drtg z rs ktore mozna sobie w regularze ponabijac na tych heat i zespołach gorszych?

[Xamel]

Uważasz, że ta siła pod koszem korzystnie wpływała na efektywność Bryanta?

jakie to na znaczenie?

ważne jest jak się broni w takim przypadku. ciekaw jestem jak w ogóle można wyciągać sensowne wnioski w takiej sytuacji. na podstawie drtg.

To jest chyba pytanie retoryczne, przeciez jezeli masz dobrego gracza offensywnego to z czystym sumieniem wjezdzasz pod kosz i jak jest podwojenie oddaje pilke i koles konczy i nie musisz myslec, ze np Kwame wogole jej nie zlapie i np taki Kobe z takim tuzem wiecej musi grac sam przez co spada jesgo effektywnosc. Rowniez moze sie to sprawdzic maja dobrego wysokiego obronce ktory tuszuje bledy niskich obroncow

no niby tak, ale chodzi o to ze inaczej sie broni takiego Jordana który pod koszem ma co tam było? australijczyk i Marsjanin których mozna zostawić samych z koszem i może trafia wtedy co 3 rzut, a inaczej Kobe jesli pod tym koszem jest gasol (i odom i bynum) który może przejąć kontrole nad meczem i nap... seryjnie punkty. jak mozna cos takiego porównywać? a jeszcze lorak uważa ze trzeba doliczac serie przeciw bad boysom gdzie Jordan grał 1 na 5, a w 88 jeszcze często bronił

Dantleya. i biedak miał 1-4,2-4 i 3-4. miałby pod koszem gasola to by nie było co zbierać, bo cały misterny plan help defence by poszedł sie paść. nie wiem czy tam Orlando Woolridge by nie wystarczył ...

[CaimJumper]

Nie no to wlasnie mi chodzi to co napsiales powyzej tylko podalem akurat przyklad Kobe poniewaz mial nedze i bogactwo natomiast Jordan nie i jak dlamnie nie ma watpliwosci kiedy Kobe jest bardziej efektywny.

[Xamel]

Nie no to wlasnie mi chodzi to co napsiales powyzej tylko podalem akurat przyklad Kobe poniewaz mial nedze i bogactwo natomiast Jordan nie i jak dlamnie nie ma watpliwosci kiedy Kobe jest bardziej efektywny.

ok, rozumiem.

ja chce tylko zwrócić uwagę ze to czy Kobe był bardziej efektywny czy mniej jest już interpretacja wyników. a ja podwazam sensownosc samego eksperymentu.

"przeprowadzmy doświadczenie czy mrowka jest w stanie napisać na komputerze pana Tadeusza"

[KIJEK_PL]

owszem mj>kobe ale moim zdaniem jordan jest nieco przereklamowany i wyniesiony pod niebiosa z wielu wzgledow

raz, ze nigdy nie przegral finalow a 2, ze widzielismy tylko to co najlepsze.

 

ale juz sam fakt, ze porownuje sie kobego do mj'a mi wystarcza. kobe moze nigdy nie byc i pewnie nie bedzie lepszy od mj'a ale mysle, ze nikt nie bedzie mial problemu z nazwaniem go 2. najlepszym sg w historii ligi.

Widzielismy nie tylko to co najlepsze (patrz finaly konferencji z Orlando). to po pierwsze. Po 2, to ze nigdy nie przegral finalow, nie moze byc argumentem na to, ze jest przereklamowany. Przereklamowany by byl, jakby przegral troche tych finalow, a wciaz byl uznawany za najlepszego. Przynajmniej ja tak rozumiem slowo "przereklamowany". Wyniesiony pod niebiosa byl owszem, ze wzgledu na pionierskosc w wielu sferach zapewne.

 

Z drugim akapitem w pelni sie zgadzam.