Let's 3-Peat!!! czyli sezon 2010/11 w Jezioranach

[lorak]

ja jako bezstronny obserwator zgadzam sie raczej ze zdaniem, ze rozwoj Gasoliny jest na PEWNO jednym z osiagniec dojrzalego KB.

Kobe rozwija tak wszystkich graczy czy tylko Gasola?

[Koelner]

Kobe nie jest takim graczem aby kogokolwiek rozwijał. Gasol jest in prime , akurat znalazł się w odpowiednim miejscu i czasie ,gra w ekipie silnej ,zbudowanej ,z liderem-weteranem-strzelcem w osobie KB24. wykorzystuje to i chwała mu za to.

ale stawianie wyżej Gasola nad Kobe jest czystym hateryzmem Kobe'iego. Gasol z Boozerem byłby w stanie zdobyć mistrzostwa a Gasol z Carterem czy nawet Pierce'am nigdy w życiu.

[Lu-]

Gasol z Boozerem byłby w stanie zdobyć mistrzostwa a Gasol z Carterem czy nawet Pierce'am nigdy w życiu.

A to wiemy, gdyż już z tymi zawodnikami grał i potwierdził Twoją tezę... :]

[lorak]

ale stawianie wyżej Gasola nad Kobe jest czystym hateryzmem Kobe'iego.

dlaczego Koelner?

równie dobrze mogą odbić piłeczkę i powiedzieć, że nieuznawanie zasług Gasola to niedocenianie go i przecenianie Kobe, a także trzymanie się utartych poglądów i naturalna niechęć do zaakceptowania nowości.

[Koelner]

ale uważasz ,że stawiając niżej Gasola od Bryant'a go nie doceniam? doceniam go ale wyżej nie stawiam, dla mnie są do siebie bardzo zbliżeni. jeśli chodzi o to co kto robi pożytecznego dla zespołu do stawiam wyżej Gasola. zresztą jako fanatyk statystyk na pewno tym się kierujesz ,że Gasol lepiej wypada w statystykach oczywiście ignorując fakt ,że jest wysokim.

[Pablo248]

Panowie, którzy kolejny raz chcą dyskutować o wyzszości kolejnego zawodnika na Kobe, załóżcie sobie oddzielny temat i nie zaśmiecajcie tego. Juz był jeden taki bzdurny z Bronkiem w temacie,wiec jeszcze jeden nie zaszkodzi. Tam sie można bawic w przepychanki,a w tym fani LAL i Kobe'ego chca pisać o swojej drużynie. Cieszyc sie wspólnie ze zwycięstw i analizowac porażki(jeśli jakiekolwiek będą ). A tak wchodzi sie w temat i dwie strony mielenia o niczym.

[lorak]

ale uważasz ,że stawiając niżej Gasola od Bryant'a go nie doceniam? doceniam go ale wyżej nie stawiam, dla mnie są do siebie bardzo zbliżeni. jeśli chodzi o to co kto robi pożytecznego dla zespołu do stawiam wyżej Gasola.

to jak w końcu? stawiasz wyżej Gasola czy nie, bo nie rozumiem już? ;]

 

zresztą jako fanatyk statystyk na pewno tym się kierujesz ,że Gasol lepiej wypada w statystykach oczywiście ignorując fakt ,że jest wysokim.

nie kieruję się tylko statsami (w każdym razie nie tymi powszechnie dostępnymi). właściwie szalę przeważyło dopiero to, co zobaczyłem oglądając ponownie finały i dokładnie je analizując. na przykład zaskoczyło mnie, że właśnie Gasol był najlepszym zawodnikiem lakers w decydujących momentach i wcale nie było tak dlatego, że Kobe go kreował (co często jest powtarzane, a to po prostu nieprawda). do tego oczywiście dochodziła defensywa. wiesz, w sumie nic dziwnego, że w strukturze ofensywnej, jaką preferuje Jackson, taki wysoki jak Gasol jest najważniejszym zawodnikiem.

[badboys2]

lorak a czy przyszlo ci do glowy analizujac te finaly, ze gasol mial wiecej miejsca w ataku, dzieki temu, ze defensywa bostonu skupiona byla na kobe'm? to tez przelozylo sie po czesci na zboirki gasola ofensywne. gdyby przeciwko kobemu nie trzeba bylo usawiac 3-4 obroncow i zaawansowanej pomocy, mogliby to przerzucic pod kosz. i gasolowi inaczej by sie gralo.

 

slyszales kiedys o jakims planie defensywnym vs. pau?

 

ja tez nie. to najlepiej oddaje to jakim zagrozeniem dla druzyny przeciwnej jest dany zawodnik i od kogo zaczyna sie rozpracowanie rywala.

[lorak]

lorak a czy przyszlo ci do glowy analizujac te finaly, ze gasol mial wiecej miejsca w ataku, dzieki temu, ze defensywa bostonu skupiona byla na kobe'm?

jakieś konkrety? (i przez konkrety mam na myśli analizę jakiegoś większego odcinka gry, a nie przywołanie wybranych highlightów.) bo mam wrażenie że wszyscy tak o tego typu rzeczach mówią, a to zwykle puste słowa jak z tym "ofensywnym systemem", co to Bastillon niedawno poruszył tą kwestię. na przykład w tych dogrywkach w 2009 i IV G7 w 2010 było wiele possessions gdy Kobe znajdował się niejako poza akcją, stał na weak side, pojedynczo broniony, a defensywa była właśnie skupiona na Gasolu. zbiórek Pau też nie łapie w ataku dlatego, że na Bryanta rzuca się pięciu celtów, lecz dlatego, że jest w tym tak dobry. poza tym Kobe rzucający jumperki jest zwykle kryty przez jednego obrońcę, a podkoszowi celtics w tym czasie i tak swoje robią w pomalowanym. do tego wszystkiego dochodzi oczywiście jeszcze obrona, gdzie pewnie też byście chcieli, żeby np. skuteczne odcinanie Dwighta od piłki przypisać jako częściową zasługę Bryanta, mimo że stał po drugiej stronie boiska...

 

ps

z ciekawości - widziałeś kiedykolwiek jakiś defensywny game plan zorientowany na jednego zawodnika? chodzi mi o konkretne rozpiski przeciw jakiemuś graczowi.

[Luki]

Jordan i Shaq. Trenerzy otwarcie mówili, że pisali zagrywki w defensywie i schematy pod nich.

[lorak]

konkrety proszę - jakie to były zagrywki, jak wyglądały takie schematy?

[Luki]

A w jaki sposób mam takie zagrywki sprawdzić? Mam przeszukac wszystkie kosze na śmieci w poszukiwaniu rozrysowanych zagrywek? Przecież to widac w meczu, np. słynne "Jordan Rules" czy sposób obrony Shaqa w primie.

[badboys2]

lorak jaja sobie robisz??????

fe

przeciwko dwightowi thibodeau tez mial swoje usawienia defensywne.

 

ale to tylko highlighty... damn.

 

a co do zbiorek. jezeli zespol broni strefa duzo gorzej zbiera pod wlasna tablica. powinienes to wiedziec. przeciwko kobemu, zespoly bronia polstrefa. stad gasolowi (ale i odomowi czy bynumowi) latwiej walczyc o zbiorki w ataku. oczywiscie nie odbieram im skilla ale to ma swoje znaczenie. zupelnie inaczej wyglada zbieranie gdy masz dobrze zbierajacy zespol (np. c;s) i mozesz sobie pozwolic na gre 1on1 z kazdym i 5 gosci dobrze zastawia.

 

obejrzyj sobie chocby g2 wcf vs suns i zobacz ustawienia defensywne suns. kobe byl podwajany, potrajany i juz do przerwy mial ok 10 asyst jezeli dobrze kojarze.

[Van]

 

 

ja jako bezstronny obserwator zgadzam sie raczej ze zdaniem, ze rozwoj Gasoliny jest na PEWNO jednym z osiagniec dojrzalego KB.

Kobe rozwija tak wszystkich graczy czy tylko Gasola?

takie dziwne pytanie zadajesz tak tylko z przekory czy powodowany jeszcze czymś innym ?

 

przecież to jest oczywiste, że nikt na siłę nie zrobi z kogoś kimś kim ta osoba nie jest, tak jak pisałem tu potrzebna jest ambicja, odpowiednie podejście i chęć pracy, ale jak można w taki sposób ignorować potencjalny wpływ lidera takiego jak Bryant, który świeci przykładem pracowitością, podejściem do gry, nie zważaniem na własne urazy itd :?

 

równie dobrze Lorak można by tu dyskredytować bardzo dobrego nauczyciela, który wywiązuje się świetnie ze swoich obowiązków jakiś jego uczeń dzięki jego pomocy osiąga świetne wyniki, ale mimo takiego samego podejścia, mimo tych samych nauk są jednak tacy uczniowie, którzy mają to wszystko w dupie i jak świetnie by nie byli kierowani nie chcą lub nie potrafią wykorzystać tego co im daje posiadanie tak kompetentnego nauczyciela.

 

Przecież to są wszystko normalne sytuacje z życia, twierdzenie, że towarzystwo w jakim się obracasz nie ma wpływu na kształtowanie twojej osoby, wzorce jakie masz czy to w życiu czy to w sporcie nie mają wpływu na twój rozwój to po raz kolejny się powtórzę IGNORANCJA.

 

Zauważyłem już wcześniej, że masz dziwną manierę negowania tego w sposób taki, że jeżeli to nie działa zawsze i z każdym to pewnie nie ma miejsca, a to bzdura zawsze zdarzają się jakieś wyjątki.

[lorak]

A w jaki sposób mam takie zagrywki sprawdzić? Mam przeszukac wszystkie kosze na śmieci w poszukiwaniu rozrysowanych zagrywek? Przecież to widac w meczu, np. słynne "Jordan Rules" czy sposób obrony Shaqa w primie.

nikt cię nie zmusza do przeszukiwania koszy. wystarczy że opiszesz jeden taki schemat i kilka zagrywek - bo skoro o tym mówisz, to można sądzić, że wiesz o co chodzi. bo ja nie wiem, a że tyle się o tym mówi (choć oczywiście konkretów nikt nie podaje), to chciałbym się dowiedzieć czym taki defensywny game plan zorientowany na jednego zawodnika różni się od normalnego defensywnego game planu.

 

weźmy na przykład te nieśmiertelne "Jordan rules". co raz ktoś to przywoła, ale poproszony o wytłumaczenie unika rozmowy. można przypuszczać, że dlatego iż albo nie wie na czym to dokładnie polegało, albo wie i głupio mu przyznać, że to po prostu normalna dobra team D oparta na fundamentals - jeden defensywny stoper uganiający się za gwiazdą (w naszym przykładzie Dumars ganiający Jordana przez te wszystkie zasłony), w przypadku skutecznego uwolnienia jest pomoc (pistons, jak i każda dobra drużyna w D, byli w tym świetni) no i oczywiście zagęszczony środek (kolejny aspekt, w którym i bad boys i inne wielkie defensywy były bardzo dobre), bo zawsze lepiej, by drużyna przeciwna rzucała z daleka niż z bliska. ale czy tą gwiazdą był Jordan, Magic, czy sam Mark Jackson, to pistons bronili tak samo.

 

lorak jaja sobie robisz??????

fe

przeciwko dwightowi thibodeau tez mial swoje usawienia defensywne.

 

ale to tylko highlighty... damn.

 

 

tak, tylko. wyraźnie prosiłem o coś innego bo znam te filmiki ;] poza tym w tego typu produkcjach można niemal każdego przedstawić jak się chce - albo że zawsze jest podwajany (no bo jak wybierzemy sobie z meczu tylko te akcje, gdy był podwojony a inne opuścimy, to widzowie wyciągną odpowiedni wniosek), albo że wszystko trafia (bo po co pokazywać pudła) i tak dalej.

 

no i najważniejsze - aby wykazać zasadność swojej opinii musiałbyś pokazać, że celtics lub bad boys bronili INACZEJ przeciw innym gwiazdom. a czy tak rzeczywiście było?

 

ze zbiórkami i strefą masz rację, ale pytanie na ile celtics używają tej formy obrony?

 

Zauważyłem już wcześniej, że masz dziwną manierę negowania tego w sposób taki, że jeżeli to nie działa zawsze i z każdym to pewnie nie ma miejsca, a to bzdura zawsze zdarzają się jakieś wyjątki.

no mi właśnie między innymi o to chodzi, że skoro przyznajesz iż to nie działa zawsze, to skąd wiesz że akurat teraz zadziałało? dla was naprawdę wszystko jest takie proste, że jeśli Gasol się poprawił to musi być zasługą nieskazitelnego przykładu Kobe? nie ma innych opcji? bo np. bardziej prawdopodobne jest, że w końcu trafił w optymalne warunki (Phil zawsze marzył o takim wysokim) i mógł rozwinąć swoje talenty.

[Chytruz]

A w jaki sposób mam takie zagrywki sprawdzić? Mam przeszukac wszystkie kosze na śmieci w poszukiwaniu rozrysowanych zagrywek? Przecież to widac w meczu, np. słynne "Jordan Rules" czy sposób obrony Shaqa w primie.

nikt cię nie zmusza do przeszukiwania koszy. wystarczy że opiszesz jeden taki schemat i kilka zagrywek - bo skoro o tym mówisz, to można sądzić, że wiesz o co chodzi. chciałbym się dowiedzieć czym taki defensywny game plan zorientowany na jednego zawodnika różni się od normalnego defensywnego game planu.

Chociażby Blazers grali w zeszłym roku w PO tzw. "boxing elbows" przeciwko Amare.

 

chciałbym się dowiedzieć czym taki defensywny game plan zorientowany na jednego zawodnika różni się od normalnego defensywnego game planu.

W obronie gra się przeciwko konkretnym zawodnikom więc chyba trudno, żeby gameplan nie był zorientowany na wybitnego scorera?

[lorak]

to inaczej spytam, bo tu się rozchodzi o to, czy Kobe lub Jordan byli jakoś wyjątkowo traktowani przez celtics/bad boys. czy zatem wtedy pistons bronili istotnie inaczej przeciw Jordanowi niż np. przeciw Drexlerowi, a obecnie celtics istotnie inaczej przeciw KB niż przeciw DW?

 

ps

boxing elbows to przecież pewien "standard" dobrej D. na przykład na tych klipach co Badboys wrzucił wyżej też to widać - szczególnie przy pistons.

[Chytruz]

Podałeś podobne przypadki więc pewnie nie byli traktowani w skrajnie różny sposób, ale kiedy największe zagrożenia grają w zgoła odmiennym stylu (Dwight vs. Nash na przykład) to gameplan na pewno się różni.

[lorak]

to tak, ale on wraz jest chyba bardziej zorientowany na drużynę niż pojedynczego gracza?

[Chytruz]

Wraz z czym?