Defensywa Bryanta

[Bastillon]

Artest jest najlepszym zawodnikiem Lakers w tej serii. bez niego Durant rzuca 35 PPG (a nie 26) i Lakers juz byliby na rybach... pamietajmy ze zwyciestwa LAL to byly close games. Kobe cegli, Gasol chusteczki super soft, Bynum dostosowal sie do reszty, a Fish dominowany przez Westbrooka. czemu dziwicie sie, ze Lakers maja problemy ?

 

w ogole straszliwie smieszne jest jak przeceniany jest Bryant w obronie. nie sadzicie, ze gdyby mial jakakolwiek wartosc po tej stronie boiska to krylby Westbrooka full time a Fisher moglby byc na Sefoloshy ? wielka 9-time all-defensive obrona Bryanta nigdy nie przelozyla sie na to, zeby obwodowy grajacy przeciwko Lakers mial slaba serie w PO.

 

       year   PPG   TS%   APG   TOV

Penny 00 21.4 0.57 5.6 2.2

Reggie 00 24.3 0.59 3.7 1.3

AI 01 35.6 0.49 3.8 2.4

Bibby 02 22.7 0.53 4.4 2.4

Kidd 02 20.8 0.49 9.8 3.0

Wally 03 14.5 0.59 2.2 3.0

Manu 03 11.7 0.66 2.5 1.5

Francis 04 19.2 0.55 7.6 4.2

Manu 04 14.7 0.59 3.7 1.8

Spree 04 20.8 0.51 5.0 2.3

Wally 04 14.8 0.55 2.2 2.8

Rip 04 21.4 0.50 4.0 4.6

Nash 06 22.1 0.63 9.6 3.9

Nash 07 16.0 0.54 14.0 4.2

Pierce 08 21.8 0.59 6.3 3.7

Ray 08 20.3 0.71 2.5 1.8

Billups 09 18.2 0.58 6.0 2.3

prawie wszyscy z nich grali lepiej niz zazwyczaj i jakos obrona Bryanta nie miala na nich wplywu.

 

wiem rowniez, ze Kobe nie kryl wiekszosci z nich, ale nie wydaje sie wam to dziwne, ze mowimy o jego impakcie w obronie kiedy nigdy nie mial faktycznego wplywu na obwodowego gwiazdora przeciwnikow ? skoro jest chowany na Rondo i Bowenie to dlaczego wszyscy mu daja kredyt jakim to jest wielkim defensorem ? na jakiej podstawie ? kogo KONKRETNIE zatrzymal ? dlaczego nikt go nie wini za to, ze zawodnicy grajacy na jego pozycji notowali swietne wystepy przeciwko Lakers w playoffach ? nie nalezy mu sie za to zadna krytyka ?

 

nawet w tym sezonie Artest musial kryc Wade'ow i Ginobilich, mimo ze to jest wyrazny mismatch, bo Kobego trzeba bylo chowac w obronie. woleli dac ich Artestowi nawet pomimo tego jak niewygodni sa to dla niego rywale. teraz Phil woli trzymac Fishera na Westbrooku, a Kobe jest schowany na Sefoloshy. gdzie jest niby jego 9-time all-defense ?

 

juz widze jak Westbrook robilby ten rozpierdol przeciwko Jordanowi lub Wade'owi. bylby switch w obronie, Fisher na aofensywnym Sefoloshy, a Westbrook locked down. nie mozna tego jednak zrobic z Kobem ...

 

moja teza nie tylko mowi o tym, ze Kobe jest teraz przecietniakiem w obronie... z tym nawet niektorzy kibice Lakers sie zgodza biorac pod uwage jego wiek i osiagniecia tegoroczne. ja mowie, ze on nigdy nie byl wielkim impact playerem w defensywie, bo nie ma zadnych dowodow na to. nikt nie zostal przez niego zatrzymany, a jesli juz to wrecz przeciwnie - przeciwnicy grajacy na jego pozycji lub tacy ktorych mogl kryc mieli zajebiste serie.

[Maciek9020]

Zgadzam sie.

[theo001]

umiejętności defensywnych Kobego nie będę teraz oceniał, ale faktycznie za nic właściwie jest wybierany co rok do 2nd all defense team. Nie można po prostu jednoznacznie zweryfikować jego defensywy, bo nie kryje najlepszych graczy drużyny przeciwnej, ale to chyba z oczywistego powodu. Jakby miał latać w tej serii za Westbrookiem, to nie mógł by dawać w ataku tyle ile daje, a i tak daje obecnie niewiele albo nic dobrego, więc jakby grał gdyby doszło mu bieganie za szalonym Russelem?

[Bastillon]

umiejętności defensywnych Kobego nie będę teraz oceniał, ale faktycznie za nic właściwie jest wybierany co rok do 2nd all defense team. Nie można po prostu jednoznacznie zweryfikować jego defensywy, bo nie kryje najlepszych graczy drużyny przeciwnej, ale to chyba z oczywistego powodu. Jakby miał latać w tej serii za Westbrookiem, to nie mógł by dawać w ataku tyle ile daje, a i tak daje obecnie niewiele albo nic dobrego, więc jakby grał gdyby doszło mu bieganie za szalonym Russelem?

gdyby zamknal Westbrooka, to OKC traca cala ofensywe, bo nikt nie moglby kreowac. Durant jest posrany przy Artescie i wlasciwie ich ofensywa by nie istniala. poza tym Gasol i Bynum to nie sa takie zle opcje w ataku ;]

[Van]

a pomyślałeś chociaż przez chwilę ignorancie, że jeżeli Phil nie wystawia go do bronienia na cały mecz najlepszego gracza rywali to dlatego by nie siadł zaraz na ławce z faulami ? i to jest przyczyna tego "chowania" Bryanta ?

 

Jeżeli ktoś taki jak Jeff Van Gundy mówi o nim, że jest jednym z najlepszych obrońców jeden na jednego w historii to chyba jest to więcej warte niż jakieś urojenia kogoś takiego jak ty kto poza cyferkami bardzo mało wie o tej grze.

 

pooglądaj sobie mecze z Heat z poprzednich lat i zobacz jaki często bezradny przeciwko obronie Bryanta był Wade póki nie dostawał zasłony, pooglądaj sobie stare mecze przeciwko Carterowi czy T-Macowi, zobacz sobie jak w finałach przeciwko Pistons punktował ten niski Detroit, którego akurat nie krył Kobe. Nawet na youtube wpisz sobie Kobe defense i oglądaj może się czegoś nauczysz.

 

Tak w ogóle rzuciłem okiem na tą twoją śmieszną listę, fajnie jak wspomniałeś Manu i faktycznie te jego 11.7 i 14.7 PPG przeciwko Lakers to były świetne występy.

[Mal]

Duncan też jest chowany w obronie, bo jest zbyt ważny w ataku. Pop nie ryzykuje foul trouble Duncana, bo wtedy siada atak i jest po meczu. Zamiast tego siódme poty wylewa Dice, utrudniając każdy rzut Dirkowi. Dirk rzuca sporo punktów, ale Duncan obecny na boisku trzyma atak.

 

Tak samo musi być z Bryantem. Westbrook 2 penetracje, Bryant łapie 2 szybkie faule i siada. Kto tam ma wejść ? Shanon Brown ? Bryant jest im potrzebny na boisku i w miarę świeży w ataku. Tej serii widziałem jakieś urywki, ale wcześniej widziałem Bryanta i nie jest to żaden pionek w defensywie. Jest po prostu świadomie chowany przez trenera. W ataku Phil nie ma alternatywy, a w obronie może poświęcić kogoś mniej ważnego. OKC miało 48 wolnych. Lakers nie mogą sobie pozwolić by to Bryant łapał te faule.

 

To , że Bryant nie broni największych kozaków drużyny przeciwnej bynajmniej nie oznacza, że jego obrona jest słaba.

[Bastillon]

a pomyślałeś chociaż przez chwilę ignorancie, że jeżeli Phil nie wystawia go do bronienia na cały mecz najlepszego gracza rywali to dlatego by nie siadł zaraz na ławce z faulami ? i to jest przyczyna tego "chowania" Bryanta ?

no to w takim razie jaka jest wartosc Bryanta w obronie skoro nie potrafi bronic bez siadania na lawce za faule ? jesli juz to ma byc argument to raczej PRZECIWKO niemu.

 

pooglądaj sobie mecze z Heat z poprzednich lat i zobacz jaki często bezradny przeciwko obronie Bryanta był Wade póki nie dostawał zasłony, pooglądaj sobie stare mecze przeciwko Carterowi czy T-Macowi, zobacz sobie jak w finałach przeciwko Pistons punktował ten niski Detroit, którego akurat nie krył Kobe. Nawet na youtube wpisz sobie Kobe defense i oglądaj może się czegoś nauczysz.

co do zaslon Wade'a to przeciez jego gra opiera sie na zaslonach. to tak jakby powiedziec

"zobacz sobie jak Batum broni Nasha, poki nie dostaje zaslony to wyglada jak NBADL player"

albo

"zobacz sobie jak Shaq broni Nowitzkiego, poki ten nie wychodzi na obwod to jest kompletnie bezradny".

 

jak odbierzesz gwiazdorowi najlepszy element jego gry to wiadomo, ze bedzie wygladal slabo.

 

co do Cartera czy TMaca, to nigdy ich nie zatrzymal w PO, a pojedyncze mecze w RS niespecjalnie mnie interesuja. jesli jestes w stanie wykazac na bardzo duzej probce, ze Kobe ich mocno ograniczyl w stosunku do ich srednich z RS, to mialbys jakis argument, ale tego nie zrobiles.

 

Tak w ogóle rzuciłem okiem na tą twoją śmieszną listę, fajnie jak wspomniałeś Manu i faktycznie te jego 11.7 i 14.7 PPG przeciwko Lakers to były świetne występy.

wypisalem na tej liscie kazdego w miare istotnego obwodowego ktory gral przeciwko Kobemu w PO. KAZDY mial dobra serie.

 

co do Manu to gral lepiej niz w RS, wiec nie wiem co chcesz przez to powiedziec...

Duncan też jest chowany w obronie, bo jest zbyt ważny w ataku. Pop nie ryzykuje foul trouble Duncana, bo wtedy siada atak i jest po meczu. Zamiast tego siódme poty wylewa Dice, utrudniając każdy rzut Dirkowi. Dirk rzuca sporo punktów, ale Duncan obecny na boisku trzyma atak.

 

Tak samo musi być z Bryantem. Westbrook 2 penetracje, Bryant łapie 2 szybkie faule i siada. Kto tam ma wejść ? Shanon Brown ? Bryant jest im potrzebny na boisku i w miarę świeży w ataku. Tej serii widziałem jakieś urywki, ale wcześniej widziałem Bryanta i nie jest to żaden pionek w defensywie. Jest po prostu świadomie chowany przez trenera. W ataku Phil nie ma alternatywy, a w obronie może poświęcić kogoś mniej ważnego. OKC miało 48 wolnych. Lakers nie mogą sobie pozwolić by to Bryant łapał te faule.

 

To , że Bryant nie broni największych kozaków drużyny przeciwnej bynajmniej nie oznacza, że jego obrona jest słaba.

ale zes k**** dal przyklad. Dirk nie gra na pozycji Duncana, wiec dlaczego mialby go bronic skoro to zupelnie inny typ gracza ? co innego gdyby Dirk bylby post playerem, ale jest unikatowy i gra na obwodzie. tak jakbym winil Kobego za to ze nie broni LeBrona majac w zespole Artesta...

 

nie mowiac juz o tym jak istotny Duncan jest w obronie Spurs jako shotblocker/help defender. jego obecnosc drastycznie poprawia obrone zespolowa SAS. jesli wyciagniesz go spod kosza i wystawisz przeciwko niewygodnemu rywalowi to oczywiscie, ze zagra slabiej.

 

tak poza tym to Duncan jest genialnym obronca zespolowym, ale jego man defense jest przeceniany. Dirk, KG, Shaq, Amare... nikogo z nich nie ograniczyl w PO.

 

wartosc 1vs1 defensora ktory nie jest wystawiany przeciwko gwiazdom przeciwnikow jest znikoma. Hakeem jest wielkim man defenderem, bo bardzo drastycznie ograniczal produkcje Robinsona, Ewinga czy Parisha, nie dlatego ze byl chowany na Rodmanie czy Oakleyu. po co ci Pippen skoro bronisz nim A.Parkera a nie LeBrona ? po co ci Jordan skoro bronisz nim Bella a nie Nasha ? po co ci Russell skoro bronisz nim Oberto a nie Duncana ?

[Allen35]

no to w takim razie jaka jest wartosc Bryanta w obronie skoro nie potrafi bronic bez siadania na lawce za faule ? jesli juz to ma byc argument to raczej PRZECIWKO niemu.

Nigdy nie daje sie najlepszego strzelca swojej druzyny na przeciwnika najlepiej punktujacego, to jest podstawa kazdej druzyny , kurde nawet podworkowej ZNAWCO

 

gdyby zamknal Westbrooka, to OKC traca cala ofensywe, bo nikt nie moglby kreowac. Durant jest posrany przy Artescie i wlasciwie ich ofensywa by nie istniala. poza tym Gasol i Bynum to nie sa takie zle opcje w ataku ;]

Kolejny Twoj farfocej inymi slowy "gownoprawda".

"Ofensywa by nie istniala" WTF! co to ma byc za analiza tak wyrownanej serii! LOL

 

w ogole straszliwie smieszne jest jak przeceniany jest Bryant w obronie. nie sadzicie, ze gdyby mial jakakolwiek wartosc po tej stronie boiska to krylby Westbrooka full time a Fisher moglby byc na Sefoloshy ? wielka 9-time all-defensive obrona Bryanta nigdy nie przelozyla sie na to, zeby obwodowy grajacy przeciwko Lakers mial slaba serie w PO.

Teraz podaj zdobycze tych graczy w RS pseudo znawco

[Van]

no to w takim razie jaka jest wartosc Bryanta w obronie skoro nie potrafi bronic bez siadania na lawce za faule ? jesli juz to ma byc argument to raczej PRZECIWKO niemu.

za każdym razem jak myślę, że już bardziej zbłaźnić się nie możesz po raz kolejny mnie zaskakujesz

 

nawet gdyby istniało w tej lidze coś takiego jak równe sędziowanie, konsekwentne trzymanie się przepisów, faul zawsze byłby odgwizdywany za to samo to i tak jak masz świetnego ofensywnie gracza istnieje spore ryzyko, że wymusi na obrońcy przewinienia, a jak weźmiemy pod uwagę to, że sędziowanie jest jakie jest to co wypisujesz stawia twoja wiedzę w jeszcze gorszym świetle.

 

Twój tekst na temat zamknięcia Westbrooka przez Bryanta i to co walnąłeś o bronieniu bez fauli po raz kolejny potwierdza to co ciągle powtarzam ty się na koszykówce tak naprawdę nie znasz, jesteś przemądrzałym teoretykiem bez praktycznej wiedzy. Trener powinien wystawić na szybkiego rozgrywającego rywali swojego najlepszego gracza i to w sytuacji kiedy sędziowie bardzo chętnie odgwizdują faule przeciwko jego drużynie - jesteś naprawdę genialnym strategiem

[elwariato]

gdyby zamknal Westbrooka, to OKC traca cala ofensywe, bo nikt nie moglby kreowac

A i jeszcze jedno bez Westbrooka dali by sobie spoko radę bo Meynor jest wyjebistym pg

[theo001]

z tymi faulami to przesadzacie. Ja tu bliższy jestem zdaniu Bastillona - w końcu k****, jeżeli jesteś dobrym obrońcą, to nie potrzebujesz przekraczać reguł, żeby powstrzymać przeciwnika. A jeżeli ktoś zaraz wpada w foul trouble, to raczej nie jest najlepszym obrońcą, bo przecież właśnie w tym sztuka, żeby zatrzymać bez faulu. Z faulem to zatrzyma każdy każdego :wink:

 

w dodatku powołujecie się na opinie JVG, więc hello - jeden z najlepszym obrońców wszechczasów 1on1 vs westbrook i ma za faule wylatywać zaraz? Coś nie pasuje.

 

a kto oglądał den lal w rs, wie, że doskonała defensywa może prowadzić prędzej do wyfaulowania zawodnika krytego, nie kryjącego (anthony artest)

[QAS]

nie zawsze zgadzam się z poglądami Bastilliona ale wydaje mi się że akurat tutaj ma rację.

wiadomo że krycie przeciwnika wymuszającego FT swoim najlepszym jest ryzykowne, ale bez przesady, zdarza się że KB kryje Wade czy innego szczygła i nie wylatuje po 5 minutach za faule. poza tym jeśli ma świadomość że ma zagrać 40 minut to może puścić kilka easy points po minięciu, lepsze to niż ciągłe open jumpery z DF pod pachą...

poza tym Kobe nie wnosi w tej serii jakiegoś kosmicznego impaktu ofensywnego (możliwe że palec, nie wnikam), wiadomo spacing, clutch, et cetera, nie jest to jednak kluczowe, a Gasol, Bynum i Odom gdyby więcej rzucali tragedii nie będzie (a może wręcz przeciwnie biorąc pod uwagę frontcourt OKC...), dlatego mógłby się poświęcić i przykryć Westbrooka (bo punktuje jak chce, uruchamia runy, swobodnie kreuje, zbiera) bo po prostu Fish nie ma szans (co było wiadome...).

i bez tego pewnie LA przejdzie ale Kobe siada na RS, Artest na KD i po prostu chłopaki nie wiedzą co się dzieje, za to fc LA swoje wrzuci jeśli niskim zabraknie pary...

[Van]

w dodatku powołujecie się na opinie JVG, więc hello - jeden z najlepszym obrońców wszechczasów 1on1 vs westbrook i ma za faule wylatywać zaraz? Coś nie pasuje.

 

tak samo coś nie pasuje jak się patrzy, że ten sam jeden z najlepszych obrońców wszechczasów będący równocześnie jednym z najlepszych ofensywnie graczy w historii w ostatnich dwóch meczach rzuca w sumie dwa osobiste, a jednak tak się dzieje.

[QAS]

widzisz więc Van że poświęcenie ofensywnego wkładu Bryanta nie będzie tak odczuwalne dla LA, jak ograniczenie RW bez którego pozostaje Oklahomie tylko KD odpalający trójki z połowy boiska z łapami Rona na twarzy.

Kobe bez palca z Thabo i RW przeciwko powinien odpuścić z przodu a wziąć na siebie ciężar krycia WBrooka...

[Allen35]

Zreszta wyobrazmy sobie sytualcje Kobe na Wess i nagle Fish na Sefo , wchodzi Harden i jest miazga bo On ma 3 point range , bez sensu pomysl

[Showtime]

A recepta na te klotnie jest Brown, ktory na nogach nie ustepuje Westbrookowi a ze swoimi petardami w nogach swietnie contestowalby rzuty. Tyle, ze tak jak ktos juz tu napisal PJ go nie wystawi poniewaz jest jedynym zmiennikiem na SG. Jakby nie mogl zagrac 30 minut, zostawiajac reszte do podzialu Farmarowi i Fishowi...

 

A co do sporu, to prawda lezy gdzies po srodku. Z jednej strony Kobe moglby ograniczyc Westbrooka, z drugiej tak by go to wyekspolatowalo, ze w ataku jego produktywnosc by znacznie spadla, co wbrew temu co ludzie tu pisza nie byloby warte poswiecenia. Za to chetnie widzialbym taki numer Z Kobem na Westbrooku jak z Durantem na Kobe w G3 gdzies w koncowce. Ciekawe czy zglupialby tak jak Kobe w poprzednim meczu

[Jendras]

skoro jest chowany na Rondo i Bowenie to dlaczego wszyscy mu daja kredyt jakim to jest wielkim defensorem ?

 

Przecież Allen nie zrobił Lakersom wielkiej krzywdy w pierwszych dwóch meczach, czemu więc nagle mieliby chować Bryanta w obronie? To nie ma sensu. Kobe siadł na Rondo, żeby zatrzymać jego penetracje i więcej pomagać w obronie, zamiast biegać na zasłonach i męczyć nogi. Prawda jest taka, że Bryant był wtedy jedynym klasowym obwodowym obrońcą Lakers i w przekroju całej serii krył wszystkich trzech starterów Bostonu z pozycji 1-3: Allena w pierwszych dwóch meczach, potem Rondo i w crunch time Pierce'a. Wystawianie go na Westbrooka jest kompletnie bez sensu, bo w tej chwili jego obciążone 14-letnim bieganiem nogi nie są w stanie zapewnić mu przyzwoitego jumpshota, a co dopiero uganiania się za młodym i szybkim rozgrywającym. Wykorzystywanie tej sytuacji do podważania defensywnego impactu KB jest z kolei nie fair. A najlepszym graczem Lakers w tej serii jest Bynum.

 

 

Co by o jego grze nie powiedziec, to trzeba przyznac, ze sportowej klasy mu nigdy nie brakowalo. Choc i tak niektorzy go pewnie nazwa "cipką" ;]

 

Bez przesady. Fisher nigdy nie wziął na siebie winy za porażkę. Nigdy. Wypowiedzi do prasy nic nie kosztuję. Wolę, żeby zamiast tego faktycznie pogadał z Philem za zamkniętymi drzwiami i zasugerował grę Brownem, bo to w tej chwili jedyna w miarę rozsądna opcja na Westbrooka.

 

 

Szak, to że Artest nie jest ofensywnym retardem nie zmienia faktu, że nie jest jeszcze obyty z "trójkątami" i to głównie z tej przyczyny ich atak wygląda tak słabo w porównaniu do poprzedniego sezonu.

 

Atak wygląda słabo, bo nie ma rozgrywającego, passing leży, spacing leży. Artest jest tylko częścią problemu. No i jeszcze jedna kwestia:

 

 

"They are on their third run," Rick Fox said afterward. "I think back to 2002 when we ran our third championship how out of gas we were and how we just squeaked past the Sacramento Kings to get to the finals."

 

Przypomnijcie sobie, jak studziłem przed sezonem marzenia o 3-peacie.

[Bastillon]

Twój tekst na temat zamknięcia Westbrooka przez Bryanta i to co walnąłeś o bronieniu bez fauli po raz kolejny potwierdza to co ciągle powtarzam ty się na koszykówce tak naprawdę nie znasz, jesteś przemądrzałym teoretykiem bez praktycznej wiedzy.

Jordan mogl kryc Isiah i dawac dalej 3 razy tyle co Bryant daje obecnie w ofensywie, ale Kobe nie moze kryc jebanego Russella Westbrooka, bo wyleci z gry za faule. od razu widac kto nalezy do grupy najlepszych defensorow ever.

 

Trener powinien wystawić na jedyna skuteczna opcje w ataku rywali swojego najlepszego obronce, szczegolnie w sytuacji kiedy sędziowie bardzo chętnie odgwizdują faule przeciwko jego drużynie - jesteś naprawdę genialnym strategiem

[Allen35]

Po pierwsze to nie przeklinaj dzieciaku.

NIE MASZ RACJI!

Skoncz sie pograzac

Po to jest Ronron dla Kobiego , Pippen dla MJ , Barnes dla Vinca G.Wallace dla Jacksona , Afflalo dla /Billupsa/Carmelo , Matrix dla Terrego , Sefalosha dla Duranta itp.

Nieco inaczej jest z wysokimi lecz czasami mozna spotkac cos zeby daleko nie szukac Drwal dla Ryska , Damp dla Nowika itp.

[Mal]

Przecież to Phil rzuca Kobe`go na scrubów. Nie wiem jak się mają umiejętności obronne do tego, że trener ma inną wizję użycia tego. Jakby Kobe był ruchany można byłoby go oceniać, a on po prostu ma inne zadania.

 

Nie wydaje mi się, żeby Kobe decydował kogo ma bronić. Kobe ma już swój wiek. Rzucać będzie rzucać, im świeższe nogi, tym większa szansa , ze mu będzie wpadać.