Nuggets Wolves

[Tomek]

3 godziny temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

bo tak jest, jeden napisze żeby go jebać, drugi, że powinien przechodzić PO jak Spurs Duncana, a trzeci w ogóle nie wie o czym pisze to się wypowie

ten temat wygenrował 3 razy więcej stron niż druga najbardziej aktywna seria, a 80% postów to ciśniecie po Joku, często śłuszne, czasem mniej, niekiedy absurdalne, jakoś ciężko mi uwierzyć, że większość z tych userów to fani Serba i Nuggets, a Ty wierz sobie w co chcesz

@LBS weź w koncu ogarnij, że Twitter i inne media to nie e-nba.pl

My tu rozmawiamy w większości na chillu, a nie atakując rozmówcę.

To, że jakaś pipa coś napisała w social Media, nie oznacza, że cała Polska ( a tym bardziej nasze forum) tak uważa.

ZLUZUJ

[LeweBiodroSmoka]

2 minuty temu, Tomek napisał(a):

To, że jakaś pipa coś napisała w social Media, nie oznacza, że cała Polska ( a tym bardziej nasze forum) tak uważa.

ale to user forum przecież to napisał(o tym jebaniu), serio pomyślałeś, że dyskutował bym z jakąś twitterową opinią, nie bardzo rozumiem skąd to Ci przyszło do głowy w ogóle

ja naprawdę nikogo z gruntu nie chcę personalnie obrażać, Iggy tak samo mam nadzieję wie, że cokolwiek mi z klawy nie skapnie, to wie, że w gruncie rzeczy nic do niego nie mam i jak większość tu i jego bardzo lubię i szanuję

[Gregorius]

Tak na podsumowanie nie rozumiem skąd taki syndrom oblężonej twierdzy skoro każdy uważa Joka za gwiazdę i wszyscy się zgodzą że jest najlepszym w ofensywie środkowym ale :

- jeżeli patrzymy na klasyczne listy GOAT czy All Time to (mimo że to nie sprawiedliwe bo najczęściej zależne od zespołu) to o ile nie doda czegoś solidnego Jokic nie bedzie w top10.

- jeżeli patrzymy po prostu PO performance to Jokic w top10 jest moim zdaniem ale brakuje mi do top3 jakiegoś wyniku ponad stan. (czyli mam go roboczo na miejscach 4-10). 

Oba powyższe jeszcze mogą się zmienić bo takie podsumowanie to raczej na sam koniec kariery. 

Zupełnie inna kwestią jest moje spojrzenie na taki typ środkowego . Który z jednej strony jest genialny w ataku ale bardzo słabo broni. I to zarzut nie do Jokica bezpośrednio bo On i tak radzi sobie świetnie ale może być problem żeby w PO przeskoczyć pewien poziom. Głownie tacy środkowi wymagają bardzo specyficznego budowania zespołu i to zarówno w obronie żeby ukryć braki (a z racji pozycji jest to bardzo trudne) jak i w ataku żeby dobrać niskich zawodników czujących się ok bez piłki .  Zastanawiam się na ile sam świetnie wyglądając Jokic nie blokuje innych zawodników w ofensywie.  I nie uważam że na forum dyskusyjnym nie można zadać pytań i bez epitetów porozmawiać jaki jest realny wpływ uwzględniając i obronę i atak i porównując np. do Garnetta czy Duncana .

 P.S na szybko to do głowy przychodzi mi seria LBJ z 2008 z Bostonem. Gdzie LBJ doprowadził do 7 meczy mimo że jego zespół był sporo słabszy  niż Denver ,a z takim przeciwnikiem jak tamten Boston (poza Oklahoma) jeszcze Jokic nie grał.

[agresywnychomik]

6 godzin temu, Vice-rezerwa-rezerwy2 napisał(a):

tak to wyglada wg kursow, czyli Sota faworytem co jest oczywiste przy stanie 3-1 dla nich, ale nie tak dużym z wiadomych względów personalnych. 

pewnie po wygranej w meczu nr 5 Denver będzie juz faworytem całej serii. 

Ja już po 2.25 stawiałem

 

 

[julekstep]

28 minut temu, Gregorius napisał(a):

- jeżeli patrzymy na klasyczne listy GOAT czy All Time to (mimo że to nie sprawiedliwe bo najczęściej zależne od zespołu) to o ile nie doda czegoś solidnego Jokic nie bedzie w top10.

ale tutaj się chyba każdy zgodzi -> żeby być w ogóle (przez 'mainstream') rozpatrywanym w okolicy top10 trzeba mieć minimum 2 misie (Hakeem, Wilt)

jeśli Jok nic nie dołoży to będzie w okolicy top20 (już tam jest jbc) razem z takimi grajkami jak KG, Oscar Robertson czy Giannis

 

ale to nie jest równoznaczne z tym że 'mógł ugrać więcej', bo generalnie póki co mocno przebija oddsy jeśli chodzi o wyniki w PO (i dopiero teraz, w 11ty sezonie ma szansę na realny PO fuckup)

[LeweBiodroSmoka]

Godzinę temu, Gregorius napisał(a):

- jeżeli patrzymy na klasyczne listy GOAT czy All Time to (mimo że to nie sprawiedliwe bo najczęściej zależne od zespołu) to o ile nie doda czegoś solidnego Jokic nie bedzie w top10.

- jesteś w stanie podać podobny peak do Joka?

 

-  6x all-nba 1st, 2x 2nd (liczę już z tym sezonem)

- 3 MVP za każdym razem minimum w top2 głosowania (ostatnie 6 sezonów)

- najwięcej zwycięstw w RS w ciągu ostatnich 10 sezonów

- Przez ostatnie pięć sezonów (włączając play-offy) zajmuje:

2. miejsce pod względem całkowitej liczby punktów 

1. miejsce pod względem całkowitej liczby zbiórek 

2. miejsce pod względem całkowitej liczby asyst oraz

1. miejsce pod względem całkowitej liczby przechwytów. 

stał się pierwszym zawodnikiem w historii, który znalazł się w pierwszej dwójce w czterech (z pięciu) głównych statystykach na przestrzeni pięciu sezonów.

- 198 triple double zrobione w tempie niedostępnym dla nikogo w wieku 30 lat z pozycji centra, a trzeba pamiętać, że on rok jeszcze został w Serbii i zaczynał w roli rezerwowego, do rekordu Russa brakuje mu 18TD, do rekordu Magica w PO bodaj 8

- drugi po Oscarze gracz w historii NBA, który w jednym sezonie poprowadził ligę jednocześnie w zbiórkach i asystach (2025-26: 12,9 zb. i 10,7 as. na mecz)

- jedyny gracz w historii NBA z meczem 30+ punktów, 20+ zbiórek i 20+ asyst w jednym spotkaniu

- najwięcej asyst w karierze wśród wszystkich centrów

- Najwyższy pojedynczy sezon PER w historii NBA (32,85).

- Najwyższy pojedynczy sezon Box Plus/Minus w historii (13,72).

- Najwyższy scoring w dogrywce w historii NBA (18 punktów w jednej kwarcie OT).

- Najszybszy gracz w historii do osiągnięcia 15 000 pkt + 7500 zb. + 5000 as. (709 meczów) oraz 16 000 pkt + 8000 zb. + 5000 as

- ostatni gracz, którego drużyna wyszła z serii przegrywając 1-3, zrobił to dwukrotnie b2b

 

to są tylko te najistotniejsze dokonania, ale najważniejsze jest to, że do tego sezonu nie miał w rosterze żadnego all-stara czy gracza all-def, a wciąż ma zaledwie 31 lat i w tym sezonie po raz kolejny polepszył swoje dokonania statystyczne, robiąc drugie średnie triple double z rzędu 

więc wiesz, to, że sobie napiszesz, że go gdzieś nie ma (nie podając oczywiście ani jednego sensownego argumentu przeciw, poza pierścieniami) to niewiele zmienia, miałeś szansę się w końcu wykazać, niestety znowu wpadłeś pisać puste frazesy jak to:

Godzinę temu, Gregorius napisał(a):

Który z jednej strony jest genialny w ataku ale bardzo słabo broni.

jakiś konkretny dowód na to? na Twoim miejscu zapytał bym o zdanie takie AD, który z biegiem serii zaczął sobie jumperkować, tak łatwo miał z Grubym w seriach playoffowych od bańki w górę

 

22 minuty temu, julekstep napisał(a):

ale tutaj się chyba każdy zgodzi -> żeby być w ogóle (przez 'mainstream') rozpatrywanym w okolicy top10 trzeba mieć minimum 2 misie (Hakeem, Wilt)

wątpię by większość miała wyżej Hakeema za kilka lat nawet bez tego drugiego ringa, Wilt też nie jest jakoś super ceniony w tych zestawieniach, o wiele częściej jest tam Russell (i słusznie imo)

Godzinę temu, Gregorius napisał(a):

Zastanawiam się na ile sam świetnie wyglądając Jokic nie blokuje innych zawodników w ofensywie.

bardzo blokuje, do tego stopnia, że Watson, który rok temu był w ataku absolutnie niegrywalny, w tym rs przez większość sezonu liderował lidze pod względem ORTG

zresztą tylko z tego sezonu:

• Najwięcej wygranych na wyjeździe w historii franchise – 26 road wins.
   
• Najlepsza ofensywa w historii drużyny – offensive rating 122.6 (najlepszy w NBA w tym sezonie i 2. najlepszy w historii całej ligi).
   
• Pierwszy raz w historii franchise – Nuggets byli najlepsi w NBA w rzutach za 3 (39,6%). Dominowali też w wielu podkategoriach rzutów z dystansu (pull-up, catch-and-shoot, wide-open, corner threes, above-the-break).
   
• Przebili wynik poprzedniego sezonu – 6 kwietnia 2026 wygrali z Portland i mieli więcej zwycięstw niż w 2024-25.
   
• Najwięcej meczów z 120+ punktami w lidze – 21 razy.
   
• Najlepszy stosunek asyst do strat w NBA oraz najlepsi w kategorii spot-up.
   
• Historyczny start sezonu – jedna z zaledwie 5 drużyn w historii NBA, która w pierwszych 12 meczach miała 9+ wygranych różnicą dwucyfrową.
   
• Największa wygrana w sezonie – +54 punkty (157-103 z Portland Trail Blazers, 20 lutego 2026).
   

  to, że w PO kompletnie nie klika to już inna kwestia, mam wrażenie, że Jok po kontuzji zdaje sobie sprawę, że bez zdrowego AG nie jest w stanie wejsć na swój najlepszy poziom, natomiast tego co grają pozostali gracze Denver ta sytuacja nie tłumaczy

Edytowane 3 godziny temu przez LeweBiodroSmoka

[julekstep]

@LeweBiodroSmoka sprawdz to swoje AI bo wali bledami (Robertson nigdy nie byl bliako prowadzenia w ligowym rpg)

[RappaR]

4 godziny temu, julekstep napisał(a):

już abstrahując od tego że w kluczowych meczach nr 5 i 6 to Nowika już nie było na parkiecie 

No to mega nba ready, skoro i tak wtedy siedział na ławce 

[LeweBiodroSmoka]

Teraz, julekstep napisał(a):

@LeweBiodroSmoka sprawdz to swoje AI bo wali bledami (Robertson nigdy nie byl bliako prowadzenia w ligowym rpg)

to nie AI, to ja, właśnie nad tym kminiłem czy to nie Wilt przypadkiem

[julekstep]

1 minutę temu, RappaR napisał(a):

No to mega nba ready, skoro i tak wtedy siedział na ławce 

Czo?

1 minutę temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

to nie AI, to ja, właśnie nad tym kminiłem czy to nie Wilt przypadkiem

Wilt nigdy nie byl liderem apg

Bylo isc w zaparte ze to AI a nie Twoje wlasne halucynacje 

[LeweBiodroSmoka]

Teraz, RappaR napisał(a):

No to mega nba ready, skoro i tak wtedy siedział na ławce 

Parker opowiadał w wywiadach o tej sytuacji, jak bardzo był wtedy zły na Popa, jednocześnie jak bardzo mu to pomogło podczas Finałów, trzeba mieć naprawdę sporo chęci by na siłe dopieprzyć się do rookie Parkera

wciąż nie powiedziałeś czym roster Joka ma równoważyć ten Spurs, chyba nie tylko ja czekam

1 minutę temu, julekstep napisał(a):

Czo?

Wilt nigdy nie byl liderem apg

Bylo isc w zaparte ze to AI a nie Twoje wlasne halucynacje 

no bo to AI, napisało że to drugi taki przypadek w historii podając sezon pasujący do jednego lub drugiego

jeśli to nieprawda, to tym lepiej

[julekstep]

19 minut temu, julekstep napisał(a):

@LeweBiodroSmoka sprawdz to swoje AI

 

17 minut temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

to nie AI

 

16 minut temu, julekstep napisał(a):

Bylo isc w zaparte ze to AI

 

15 minut temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

no bo to AI

pogadali

[Koelner]

idę czy nie idę!

[Gregorius]

33 minuty temu, julekstep napisał(a):

Wilt nigdy nie byl liderem apg

Nie był ale pary razy już to słyszałem . Miał sezon kiedy potraktował to ambicjonalnie i miał najwięcej asyst w sezonie ale w apg był drugi.

[rw30]

Dziewczyny to jest temat o serii nuggets wolves otwórzcie se novy na rozkimny który jest Jokic w all time i czy przed Hardenem czy raczej za

[Gregorius]

Godzinę temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

-  6x all-nba 1st, 2x 2nd (liczę już z tym sezonem)

15 graczy ma powyzej 6 all-nba 10 ma 10 lub wiecej

 

Godzinę temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

3 MVP za każdym razem minimum w top2 głosowania (ostatnie 6 sezonów)

5 graczy ma 4 kub wiecej mvp.

Godzinę temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

2. miejsce pod względem całkowitej liczby punktów 

1. miejsce pod względem całkowitej liczby zbiórek 

2. miejsce pod względem całkowitej liczby asyst oraz

1. miejsce pod względem całkowitej liczby przechwytów. 

ball hog !!! a na serio myślałem że już dożyliśmy czasów gdzie box score wiadomo jak mało znaczy. Westbrick też notował TD za sezon i jakoś dużym poważaniem się nie cieszy.

Godzinę temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

Najwyższy pojedynczy sezon PER w historii NBA (32,85).

to boxscore wiec mało poważny stats.

Godzinę temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

- Najwyższy pojedynczy sezon Box Plus/Minus w historii (13,72).

Nie wiem o czym mówisz . Patrze na bbreferences i +- na 100 pozycji ma w 3 sezonach kozackie. W PO ma 2 sezony dobry on/off 

Season	Age	Team	Lg	Pos	G	GS	MP	PG%	SG%	SF%	PF%	C%	OnCourt	On-Off	BadPass	LostBall	Shoot	Off.	Shoot	Off.	PGA	And1	Blkd	Awards
2018-19	23	DEN	NBA	C	14	14	557	0	0	0	0	100	7.0	23.7	17	15	26	2	28	0	272	4	11
2019-20	24	DEN	NBA	C	19	19	694	0	0	0	0	100	-3.5	-3.0	34	16	29	9	29	4	259	4	15
2020-21	25	DEN	NBA	C	10	10	345	0	0	0	0	100	-8.4	-8.2	10	10	12	2	18	2	125	4	5
2021-22	26	DEN	NBA	C	5	5	171	0	0	0	0	100	-14.4	-16.5	13	7	15	2	12	1	71	1	5
2022-23	27	DEN	NBA	C	20	20	789	0	0	0	0	100	9.0	2.0	33	13	32	17	53	1	442	14	17	Finals MVP-1
2023-24	28	DEN	NBA	C	12	12	482	0	0	0	0	100	0.7	20.8	21	10	16	3	35	1	245	16	17
2024-25	29	DEN	NBA	C	14	14	563	0	0	0	0	100	-2.8	17.0	23	17	21	12	30	6	272	5	15
2025-26	30	DEN	NBA	C	4	4	156	0	0	0	0	100	-9.4	-7.1	12	4	8	0	8	2	74	2	4

Duncan czy Garnett mają on/off w PO sporo lepszy.

Godzinę temu, LeweBiodroSmoka napisał(a):

zresztą tylko z tego sezonu: bla bla bla 

No i znowu wracamy do tego co już było powiedziane. Jokic jest świetny więc i wyniki zespołowe (w ataku) z nim są świetne.  Nie oznacza to że inni zawodnicy nie mogli by zagrać lepiej w ataku gdyby nie Jokic (Tylko po co skoro to przynosi efekt) i przez to zespoł jest bardziej podany na wahania formy Jokica . Dodatkowo to dopiero pierwszy sezon gdzie Denver jest pierwsze w Ortg ale za to jest też 21/30 w Drtg. Wiec widać że ten balans jest zachwiany.

[BMeF]

8 minut temu, Gregorius napisał(a):

...

Tak se.

Kwity na Jokicia za playoffy to max przegranie G7 z +20 i HCA w semi-upośledzonym teamie, w sezonie, gdzie pewnie i tak nie było opcji na realistycznego title shota, bo Murray był słaby*.

Career high Jokicia to tytuł z łatwiej drabinki i niszczenie paru dziadków.

* tutaj pending sprawa jeśli Nuggets nie odwrócą tej serii z Wolves

Trochę bieda, bo ani nie ma do czego się przyjebać, ani nie ma z czego zbudować wielkiej narracji - ale taki mamy klimat, że ostatnia ~dekada to jest historyczna równowaga w lidze. Nie mają za wiele sensu porównania do czasów patokoszykówki, bo za każdym hero runem a'la Duncan '03, Hakeem '95 czy Dirk '11 kryje się, że albo rolesi byli zaskakująco dobrzy albo były sprzyjające okoliczności, albo jedno i drugie. U Jokicia za bardzo tego nie ma, skoro Murray z Wolves '24 najlepiej dał się zapamiętać z rzucania ręcznikiem w sędziego. 

Np. Duncan ma trzy tytuły w mocarnych teamach (np. DRob byłby najlepszym graczem ich rywali w WCF i finałach w '99) + jeden jako topowy role player, więc co tutaj porównywać. Zostaje 2003 rok, gdzie epicki run, ale czy byłby ten epicki run gdyby Lakers nie byli po 3-peacie i słabym sezonie, a Dirk nie wypadł w WCF po G3? Możliwe, że nie. 

[julekstep]

8 minut temu, BMeF napisał(a):

Zostaje 2003 rok, gdzie epicki run, ale czy byłby ten epicki run gdyby Lakers nie byli po 3-peacie i słabym sezonie, a Dirk nie wypadł w WCF po G3? Możliwe, że nie. 

tam w Lakers poza ogólnym zmęczeniem materiału to jeszcze Fox wypadł (i o ile to żadne nazwisko w skali all-time o tyle ten roster Lakers był mocno specyficzny -> i tam wypadnięcie jednego z nielicznych - poza duetem superstarów - grywalnych grajków bolało bardziej niż zwykle) 

no i jeszcze klasa rywala w finale ostro podbija tu epickość 

[LeweBiodroSmoka]

58 minut temu, Gregorius napisał(a):

15 graczy ma powyzej 6 all-nba 10 ma 10 lub wiecej

 

58 minut temu, Gregorius napisał(a):

5 graczy ma 4 kub wiecej mvp.

napisałem w pierwszym zdaniu żebyś znalazł lepszy peak (w domyśle 6letni) od Jokicia, to odpowiadasz kto ma czego więcej na przestrzeni karier, nie chcesz może z @rw30 o sędziowaniu pogadać?

58 minut temu, Gregorius napisał(a):

ball hog !!! a na serio myślałem że już dożyliśmy czasów gdzie box score wiadomo jak mało znaczy. Westbrick też notował TD za sezon i jakoś dużym poważaniem się nie cieszy.

aha

dla mnie akurat to zestawienie jest najbardziej przejebane, bo świadczy o alltimerskiej uniwersalności(steale), oraz końskim (yhy) zdrowiu w czasach gdy ludzie padają jak muchy

jak box Jokicia mało znaczy? nie przekłada się na zwycięstwa i jego pozycje w lidze?

58 minut temu, Gregorius napisał(a):

Nie wiem o czym mówisz . Patrze na bbreferences i +- na 100 pozycji ma w 3 sezonach kozackie. W PO ma 2 sezony dobry on/off 

bo tam jest o pojedynczym sezonie, Ziom...

58 minut temu, Gregorius napisał(a):

Duncan czy Garnett mają on/off w PO sporo lepszy.

XD

58 minut temu, Gregorius napisał(a):

No i znowu wracamy do tego co już było powiedziane. Jokic jest świetny więc i wyniki zespołowe (w ataku) z nim są świetne.  Nie oznacza to że inni zawodnicy nie mogli by zagrać lepiej w ataku gdyby nie Jokic

nie wiem może to ma jakiś ukryty sens, ale na oko się wyklucza, jak mają zagrać bez Jokicia lepiej jak niemal wszyscy jego teamnastes notowali rekordy karier w efektywności grając w Nuggets, najnowsze przykłady to Watson i THJ, jak Tobie w ogóle wychodzi, że oni bez Jokicia mieliby zagrać lepiej?

58 minut temu, Gregorius napisał(a):

Dodatkowo to dopiero pierwszy sezon gdzie Denver jest pierwsze w Ortg ale za to jest też 21/30 w Drtg. Wiec widać że ten balans jest zachwiany.

brak Gordona w +/- 50 grach i Watsona przez ostatnie 2 miesiące,tu masz sytuacje do czasu pierwszego urazu AG, chwile wcześniej wypadł Braun

https://www.nba.com/stats/teams/advanced?DateFrom=10/02/2025&DateTo=11/17/2025&Season=2025-26&SeasonType=Regular Season&dir=A&sort=DEF_RATING

 

dalej czekam na dowody bardzo słabej overal obrony Jokicia, jakiekolwiek, tylko z racji kontuzji nie wyskakuj mi z obecnym sezonem

 

 

Edytowane 1 godzinę temu przez LeweBiodroSmoka

[Życie_to_mem]

29 minut temu, BMeF napisał(a):

Zostaje 2003 rok, gdzie epicki run, ale czy byłby ten epicki run gdyby Lakers nie byli po 3-peacie i słabym sezonie, a Dirk nie wypadł w WCF po G3? Możliwe, że nie. 

W tamtym sezonie kluczowa w kontekście walki o tytuł była jednak kontuzja Chrisa Webbera. Co zresztą potwierdza jaką meme organizacją są w skali all-time Sacramento Kings (bo nawet jak raz na 50 lat udało im się zbudować contendera to w play-off '02 wypadł Peja a w kolejnym sezonie połamał się C-Webb).

Duncan był wybitny w post up game ale ta wybitność przypadła na czasy gdy w all-star game z wysokich grali Antonio Davis, Brad Miller, Jamal Magloire i Zydrunas Ilgauskas.