Indiana Pacers 23/24 - where Haliburton’s era begins

[BMF]

No, słabo to rozegrali Raptors, tam poszła dziwna kombinacja negocjacyjnego hardballu i przeceniania swojego rosteru swego czasu. Kolejne potwierdzenie jak w NBA okolicznościowe są te oceny coachów i GM-ów, Masai zaczął robić za boga w pewnym momencie, a tam dużo farta było. 

IMHO Siakam jest overrated (tzn. typowy case two-way rolesa, który stał się one-way borderline allstarem, ale ludzie dalej myślą, że jest two-way graczem): w niektórych miejscach dobrze fituje z Haliburtonem (transition), w niektórych nie (streaky jumper i operowanie głównie on ball), w niektórych (obrona) musiałby grać najlepiej od 4-5 lat żeby wypełnić lukę Pacers. Jakbym miał typować, to zostanie w Indianie, tzn. nie sądzę, żeby ktoś pokroju Siakama mającego dużego expa w winning teamach + pierścień, odszedł za słabszym kontraktem do innego miejsca, więc może okazać się to sprytnym ruchem.

Kolejny team z potencjałem na Wschodzie, fajna sprawa.  

[vero1897]

Pacers idą w maksymalizowanie swoich najmocniejszych stron, mądrze. Ich kontry będą teraz jeszcze bardziej zabójcze, mniej podań Halibuta się zmarnuje bo będą mieli wreszcie jakościowego finishera. Rzut Pascala jest co prawda taki sobie ale spacing przecież nie ucierpi a od święta może wpadnie coś ekstra. W obronie i tak poniżej pewnego poziomu Siakam nie zjedzie a może nawet teraz nieco się teraz poprawi,  chociaż nie ma się też co oszukiwać, że wróci jeszcze do zbliżonego poziomu z czasów bycia 3 opcją.

Cena nie była wygórowana a zakładam, że są już dogadani na dłuższą współpracę i Pacers wskakują teraz na półkę semi-contenderów na dłuższy czas. Bardzo dobry deal jak na możliwości rynkowe Pacers.

[wiLQ]

14 godzin temu, kuba2419 napisał(a):

BOOM!

Pascal Siakam trafia do Indiany Pacers!

W drugą stronę wędrują Bruce Brown Jr., Jordan Nwora i 3 pierwszo-rundowe picki.

Nowy Orlean jako trzeci zespół w wymianie wysyła do Raptors Kira Lewisa i drugo-rundowy pick do Pacers.

 

14 godzin temu, Reikai napisał(a):

Siakam w zyciu by nie podpisal latem z Pacers I tu @karpik mial racje. 5 letni kontrakt to wystarczajacy argument

Fajnie bedzie sie ogladalo Pacers, fajnie tam Siakam do biegania pasuje. Moze nawet po zmianie scenerii przypomni mu sie, ze potrafi bronic.

 

13 godzin temu, Tecu napisał(a):

Te trzy picki to

- Indiana 24 na tę chwilę ok 18ty, ale może być słabszy 

- najsłabszy z szeregu drużyn, czyli pewnie OKC 24, czyli na tę chwilę około 27my

- Indiana 26, czyli raczej też słaby

Trzy to trzy, ale nie będą to wybitne picki raczej, możliwe, że wszystkie z trzeciej dziesiątki.

 

12 godzin temu, LONGER01 napisał(a):

Mega słaby zwrot dla Raptors. W zeszłym roku za spadającego Poeltla, oddali swój pick z tego sezonu(obecnie szósty pick)+ 2x2nd, żeby teraz za Siakama dostać jakieś kiepskie picki i szrot.

 

9 godzin temu, vero1897 napisał(a):

Cena nie była wygórowana a zakładam, że są już dogadani na dłuższą współpracę i Pacers wskakują teraz na półkę semi-contenderów na dłuższy czas. Bardzo dobry deal jak na możliwości rynkowe Pacers.

Wychodzi na to, ze mam inna opinie niz wiekszosc bo wg mnie Pacers grubo przeplacili w tej wymianie.
Po 1, niewiele druzyn w ogole chcialo pozyskac Siakama uwzgledniajac jego nastepny kontrakt, a po 2 sposrod tych, ktore go chcialy zadne nie oferowaly nawet 2 pickow!
To dlaczego tu oddali az 3? I jeszcze dorzucili Browna, za ktorego spokojnie mozna wyciagnac nastepne picki? A to wszysko gdy go mogli podpisac Siakama latem? Po co takie all-in?

Natomiast trzeba przyznac, ze ten trejd jest zlotem dla samego Siakama, lepiej nie mogl trafic i wlasciwie sobie zaklepal maxa lub okolice.

[Reikai]

5 minut temu, wiLQ napisał(a):

 

 

 

 

Wychodzi na to, ze mam inna opinie niz wiekszosc bo wg mnie Pacers grubo przeplacili w tej wymianie.
Po 1, niewiele druzyn w ogole chcialo pozyskac Siakama uwzgledniajac jego nastepny kontrakt, a po 2 sposrod tych, ktore go chcialy zadne nie oferowaly nawet 2 pickow!
To dlaczego tu oddali az 3? I jeszcze dorzucili Browna, za ktorego spokojnie mozna wyciagnac nastepne picki? A to wszysko gdy go mogli podpisac Siakama latem? Po co takie all-in?

Natomiast trzeba przyznac, ze ten trejd jest zlotem dla samego Siakama, lepiej nie mogl trafic i wlasciwie sobie zaklepal maxa lub okolice.

No wlasnie dlatego, zeby moc go podpisac.

Indiana to nie jest fajny kierunek dla FA. Jakby mial do wyboru max od Sixers lub Pacers, to zawsze wybralby Sixers.

[wiLQ]

1 minutę temu, Reikai napisał(a):

No wlasnie dlatego, zeby moc go podpisac.

Indiana to nie jest fajny kierunek dla FA. Jakby mial do wyboru max od Sixers lub Pacers, to zawsze wybralby Sixers.

Ale "moc podpisac z FAsow", a "max dla wlasnego gracza" to sa dwie rozne kwoty i ta druga jest duzo wyzsza!

IMO Sixers nie beda zainteresowani Siakamem bo slabo pasuje do Maxeya i Embiida, to juz predzej zostawia Tobiasa za mniejsza kwote.

[Reikai]

Teraz, wiLQ napisał(a):

Ale "moc podpisac z FAsow", a "max dla wlasnego gracza" to sa dwie rozne kwoty i ta druga jest duzo wyzsza!

IMO Sixers nie beda zainteresowani Siakamem bo slabo pasuje do Maxeya i Embiida, to juz predzej zostawia Tobiasa za mniejsza kwote.

Jak jestes Indiana Pacers to czasami musisz przeplacic zeby ktos przyszedl do Ciebiw grac. Taki Siakam tez inaczej patrzy nawet na te same pieniadze wiedzac, ze ktos go chce na tyle ze zaatakoqal go.

A Sixers mogliby nie miec duzego wyboru tbh, rynek FA bedzie biedny.

[BMF]

Jaki był najlepszy zawodnik jakiego Pacers podpisali jako FA? + intangibles pt. postawili na mnie, głupio by było nie przedłużyć + szansa na fajny wynik w tym sezonie. Gdyby to byli Lakers (młoda gwiazda + above average poziom + cap space), to pewnie by tego ruchu nie zrobili. 

Sixers wydawali się mieć piękną sytuację (Embiid - Maxey na cap holdzie), a jeśli kontrakt w LAC przedłuży George, to ostatnie okienko (cap hold rookie dealu Maxeya) pójdzie na semi-zmarnowanie, tj. nie uda się zbudować żadnego big 3. 

Sam Siakam na maxie brzmi raczej meh, ale patrz 1. akapit. 

[ely3]

11 minut temu, BMF napisał(a):

Jaki był najlepszy zawodnik jakiego Pacers podpisali jako FA

Strzelam ,zę albo West David albo Bojan

[wiLQ]

16 minut temu, Reikai napisał(a):

Jak jestes Indiana Pacers to czasami musisz przeplacic zeby ktos przyszedl do Ciebiw grac. Taki Siakam tez inaczej patrzy nawet na te same pieniadze wiedzac, ze ktos go chce na tyle ze zaatakoqal go.

 

15 minut temu, BMF napisał(a):

Jaki był najlepszy zawodnik jakiego Pacers podpisali jako FA? + intangibles pt. postawili na mnie, głupio by było nie przedłużyć + szansa na fajny wynik w tym sezonie. Gdyby to byli Lakers (młoda gwiazda + above average poziom + cap space), to pewnie by tego ruchu nie zrobili. 

Tak dla jasnosci, nie kwestionuje, ze Pacers chcieli sciagnac Siakama, ale gdyby ich max oferta byla Brown i 2 picki pierwszorundowe z 2024 to Raptors tez by to klepneli.
Moze blizej deadline, ale ktora druzyna by miala dac wiecej?

15 minut temu, BMF napisał(a):

Sixers wydawali się mieć piękną sytuację (Embiid - Maxey na cap holdzie), a jeśli kontrakt w LAC przedłuży George, to ostatnie okienko (cap hold rookie dealu Maxeya) pójdzie na semi-zmarnowanie, tj. nie uda się zbudować żadnego big 3.

Watpie, ze sie zmarnuje. Jak im nic nie wyjdzie z planow FAsowych to klepna jakis trejd, bedzie sporo druzyn, ktore chca zejsc z pensji przed nowymi zasadami.

Poza tym zastanowmy sie nad scenariuszem, ze Pacers i Sixers oferuja maxa, Siakam nie wolalbym tych pierwszych przez to, ze nie bedzie 3rd banana?

 

Edytowane 18 Stycznia przez wiLQ

[RonnieArtestics]

To I ja coś napisze. 
 

1. Siakam jest absolutnym maxem jaki mogą osiągnąć na rynku fa zespoły takie jak pacers. Umówmy się, gracze z top10 ligi tu nie przyjdą, nawet wizja gry z  Haliburtonem w najbliższych latach do walki o mistrzostwo tu nikogo nie przekona do podpisu. Jedyną możliwością zebg mieć kolejnego superstara z najwyższej polni byłoby wydraftowanie takiego gościa, ale Pacers już są teraz na etapie, że minimum to PlayOff, więc takiego gracza poza loterią wyciagnac jest tez praktycznie niemozliwe. 
 

2. Pisałem o tym już dwa razy w tym roku, pacers są drugim czy trzecim najmłodszym zespołem ligi, oprócz Hielda, Turnera i McConnella z graczy rotacji każdy jest jeszcze na wysokości kontraktu rookie z pierwszej rundy - czytaj, to jego max czwarty sezon w lidze. Hali, Toppin, Nesmith, Smith to czwartoroczniacy. Mathurin, Nembhard i Jackson drugoroczniacy. Mamy jeszcze dwóch rookiech z pierwszej rundy draftu, którymi nawet jeszcze nie gramy i obu zachowaliśmy, a myślałem że skoro nie grają w tym sezonie to właśnie oni będą użyci jako jakieś assety. Siakam pasuje tu idealnie wiekiem, ma dopiero 29 lat ( o ile nie przekręcili mu licznika, hehehe) i wnosi mistrzowskie doswiadczenie. Bruce Brown tez je niby miał, ale umówmy się, mistrzostwo jako druga opcja ataku a mistrzostwo jako defensywny rozciągający roles to trochę inne doświadczenie. Siakam to gość, który będzie mógł wziąć na barki ciężar zdobywania punktów w trudnych sytuacjach w PO. 
 

3. wiadomo, ruch na pierwszy rzut oka ryzykowny ale wierze, że ten max jest dogadany i Siakam nie spierdzieli po jakimś ewentualnym wylocie w I rundzie w tym sezonie, ktory nadal oczywiście może się zdarzyć, bo stawka jest dość wyrównana na wschodzie i jest 5-6 mocnych zespołów. 
 

4. Jeśli jednak zostanie to daje okienko na walkę o najwyższe cele w najbliższych 4-5 latach. Ci wszyscy młodzi będą coraz lepsi, Hali też ma jeszcze pole do rozwoju, chociażby kończenie akcji w pomalowanym może jeszcze dużo poprawić. Jaram się sytuacją przyszłościową, wydają się w lepszej sytuacji,

mieć lepsze perspektywy niż kiedykolwiek, nawet za czasów bojów w ECF z Miami Heat nie było tak szerokiej, młodziutkiej kadry.

5. Nie czepiałbym się absolutnie tych trzech picków oddanych, bo to będą prawdopodobnie trzy picki w trzeciej dziesiątce draftu, nie wierze że pacers będą w 2026 roku gorsi niż teraz będą, jesli Siakam przedłuży. Tu jest zbyt dobra sytuacja, coś musiałoby baardzo pechowego się stać, jak podwójne Season ending injury, żeby ten pick stał się wyborem w top10. 
Jedyne czego żałuje to tak naprawdę tego, że poleciał Brown a nie Hield. Hield jest nam zbedny. Mamy shooterów, mamy słaba obrone, zwłaszcza na obwodzie. Brown miał kiepski sezon ale wierze, że w PO byłby dużo bardziej przydatny, niż gość który uchodzi za elite shootera, ale jest tak nierówny i niestabilny, że nie ma co na nim polegać. Dodatkowo jest dużo gorszym obrońcą. Śledzę go dość uważnie i zauważyłem, że w ważnych momentach lub meczach dosłownie waha się oddawac te rzuty z czystych pozycji. Przez te wahanie się później pudłuje. Elite shooter,

ktory boi się oddać ważny rzut. Nie potrzebujemy takiego. Mamy utalentowanego w ataku mathurina i w niego trzeba inwestować. Mamy nesmitha, który jest najlepszym obwodowym obrońcą pacers, a też dorzuca 2,5 trójki chyba na mecz. Naprawdę, Hield jest nam zbedny. Totalnie. Więc jest to jedyne czego bym się przyczepił - wstaw Hielda w miejsce Browna i byłby moim zdaniem ruch idealny. A tak niestety, tylko 8/10. 
 

Podsumowując - owszem, Siakam ma swoje ograniczenia i nie jest superstarem z najwyższej półki, ale nic lepszego nigdzie nie mogliśmy dostać, tak jak fani knicks muszą zadowolić się Juliusem randle, tak my siakamem. A gracza, który puka w tym sezonie do ~top10 ligi już i tak chyba przecież mamy, Pascal ma być tutaj sidekickiem a nie alpha dogiem. Oceniajmy go przez pryzmat tego co pokazał jako druga opcja, a nie kiedy musiał być alpha dogiem w przeciętnych Raptors.  A cena nie była wygórowana, tylko szkoda, że nie udało się zoptymalizować jej podmieniając Buddyego z Brownem. Tyle ode mnie. 

@wiLQ imo żeby obiektywniej ocenić ten ruch musisz serio spojrzeć z perspektywy small-market, choć też masz oczywiście dużo racji.. Ale imo to serio najlepsze co mogło się pacers trafic w tym momencie, wole Siakama niż jakiegoś podstarzałego superstara, który jest już po drugiej stronie rzeki, nikt inny/lepszy tutaj by nie przyszedł chętnie. 

 

Edytowane 18 Stycznia przez RonnieArtestics

[LONGER01]

Dokładnie, Siakam może wrócić do bycia drugą opcją, to akurat wychodziło mu bardzo dobrze.

Edytowane 18 Stycznia przez LONGER01

[wiLQ]

4 minuty temu, RonnieArtestics napisał(a):

1. Siakam jest absolutnym maxem jaki mogą osiągnąć na rynku fa zespoły takie jak pacers. Umówmy się, gracze z top10 ligi tu nie przyjdą, nawet wizja gry z  Haliburtonem w najbliższych latach do walki o mistrzostwo tu nikogo nie przekona do podpisu.

Tu oczywiscie zgoda, ale duzo lepiej byloby go podpisac na maxa z FAsow niz oddac 3 picki tylko po to by mu dac duzo wieksza umowe.
Nawet jesli mieli "tylko" z 50% szans, ze wlasnie ich oferte wybierze.

4 minuty temu, RonnieArtestics napisał(a):

4. Jeśli jednak zostanie to daje okienko na walkę o najwyższe cele w najbliższych 4-5 latach. Ci wszyscy młodzi będą coraz lepsi, Hali też ma jeszcze pole do rozwoju, chociażby kończenie akcji w pomalowanym może jeszcze dużo poprawić. Jaram się sytuacją przyszłościową, wydają się w lepszej sytuacji,mieć lepsze perspektywy niż kiedykolwiek, nawet za czasów bojów w ECF z Miami Heat nie było tak szerokiej, młodziutkiej kadry.

Tu wspomne, ze Myles Turner ma kontrakt tylko na 2 lata...

4 minuty temu, RonnieArtestics napisał(a):

5. Nie czepiałbym się absolutnie tych trzech picków oddanych, bo to będą prawdopodobnie trzy picki w trzeciej dziesiątce draftu, nie wierze że pacers będą w 2026 roku gorsi niż teraz będą, jesli Siakam przedłuży. Tu jest zbyt dobra sytuacja, coś musiałoby baardzo pechowego się stać, jak podwójne Season ending injury, żeby ten pick stał się wyborem w top10. 

Tu tez wspomne, ze Myles Turner ma kontrakt tylko na 2 lata... IMO sa spore szanse, ze ten pick w 2026 bedzie z okolic 10-20.

4 minuty temu, RonnieArtestics napisał(a):

Jedyne czego żałuje to tak naprawdę tego, że poleciał Brown a nie Hield. Hield jest nam zbedny. Mamy shooterów, mamy słaba obrone, zwłaszcza na obwodzie. Brown miał kiepski sezon ale wierze, że w PO byłby dużo bardziej przydatny, niż gość który uchodzi za elite shootera, ale jest tak nierówny i niestabilny, że nie ma co na nim polegać.

[...]

A cena nie była wygórowana, tylko szkoda, że nie udało się zoptymalizować jej podmieniając Buddyego z Brownem. Tyle ode mnie. 

To sluszna uwaga, tez bym wolal oddac Hielda niz Browna.

4 minuty temu, RonnieArtestics napisał(a):

@wiLQ imo żeby obiektywniej ocenić ten ruch musisz serio spojrzeć z perspektywy small-market, inaczej masz oczywiście dużo racji . Ale to serio najlepsze co mogło się pacers trafic w tym momencie, wole Siakama niż jakiegoś podstarzałego superstara, który jest już po drugiej stronie rzeki, nikt inny/lepszy tutaj by nie przyszedł chętnie.

Kto pierwszy zwroci uwage, ze Siakam na maxie wlasnie jest tym podstarzalym superstarem po drugiej stronie rzeki? ;-]

Szczegolnie niepokojaca jest jego skutecznosc za 3 bo przy takim procencie jego kariera na wysokim poziomie bedzie krotsza o pare ladnych lat.

[ignazz]

Dużo tu słuszności ale niektóre rzeczy zaskakują. 

1. Wartość Siakama 

Jest oczywiste że wystawiając go przez półtora roku na handel TOR potężnie zaniżyli jego wartość assetu vs wartość sportowa. Gość mając określoną rolę w zespole ( drugie skrzypce) moim zdaniem jest jednym z najciekawszych graczy a na pewno najlepszym jakiego można pozyskać. 
Rozumiem co u niektórych nieufność do utraty rzutu ale nie zapominajmy że coraz chudsze w graczy po odejściu Leonarda TOR coraz mocniej ciężary wrzucało na pascala. A on nie udźwignął, plus skoncentrowana obrona na nim obniżyła mu % skuteczność. 
Nie zmienia to faktu że w odpowiedniej roli to gracz jako asset na budowanie składu jest lepszym pomysłem niż Lillard Harden czy Mitchell mimo że sportowo jest może i gorszym graczem. Co nie znaczy że gorsza druga opcja. Plus jest od mimo wszystko młodszy. NO i w Indianie te role czytelna właśnie dostanie więc rozpatruje go sportowo na lepszego niż tego w TOR zrobionego na siłę liderem. 
 

2. zaniżenie ofert konkurencji dla TOR miało miejsce tylko i wyłącznie z zamieszania kontraktowego i fatalnej polityki danego TOR. A będący w złej roli gracz wyskakują. Z maxem nie pomagał. Tylko jedna rzecz. Mając lidera Teresę IND może lekko sobie pozwolić aby dla jego zadowoleniu płacić Maxa drugiej opcji mając pierwszą na rookie contract. Trzeba tylko pamiętać z finansami aby wyrobić się na extension Teresy kiedy przyjdzie czas. Więc to nie max Pascala tylko inne głupie ruchy mogą zrujnować zespół. 
 

3. Buddy kuzwa poco on komu Hield 

Liga go zweryfikowała i jedyny który go wziął to byli akurat Pacers ( opłaciło się bo mają z tego lidera) ale nie liczcie że ktoś się nabierze drugi raz. On nikomu nie jest potrzebny. Więc wymaga dopłaty. 
 do tak niskiej wyceny wy jeszcze przebąkujecie o tym aby tam był Hield w wymianie to chyba już przesadzacie. Wymiana jest 10/10 Ronnie a nie tam 8 a jak Hield to 10. 
Sa gracze których jak GM tylko usłyszy nazwisko rzuca telefonem. Hield to on. Przesadzacie z tym szkoda że zamiast…..

 

4. cena 

ona jest nie niska tylko śmieszna. Rozumiem porównywarkę cenową że ktoś da 1 ktoś 2 ale jestem dziś przekonany że 25% ligi drapie się po głowie robiąc zaraz dużo głupsze ruchy że te 3x20-30 to może jednak warto byłoby rzucić. Gramy w grę i pamiętamy jakie myśli się telepią jak fajny gracz idzie za grosze. Kurde tylko tyle? Mogłem rzucić lepiej.

5. sytuacja przedłużenia 

mimo nabijania się z GM trenerów graczy agentów  i właścicieli jednak to są zawodowcy i myślę że kwestia przedłużenia przy rzuceniu 3 picków jest przesadzona. Moze o tym się nie mówi bo…

a) niekulturalnie i nie fair wobec poprzedniego klubu takie stawianie pod murem gdzie okazuje się to częściowym bleffem

b) co ważniejsze jakby ta łatwość dogadania wyszła za szybko cena by wzrosła i TOR zupełnie słusznie by podniosło cenę. 
 

6. TOR rozegrało to fatalnie. Myślę że prosty zabieg że zgadzają się na warunki gracza i w lato jak nic się nie zmieni przedłuża go samo w sobie by podniosło wartość gracza. 
Nawet ciche niepodgrzewanie atmosfery wobec tych oczekiwań finansowych już by pomogło a ostatecznie jako posiadacz praw Birda można było zrobić snt. Lub o tym tylko mówić. Tu nie chodzi o realne działania tylko bleff za bleff. 
 

Jest oczywiście scenariusz że w lato gracz wybierze inaczej ale byłoby to nielogiczne i sugerowałoby to kwestie dodatkowe o których w tym momencie nie mamy pojęcia. Ale dziwne że te kwestie tak ukryte by zadziałały na niekorzyść sprzedającego aż tak!!!

 

Dla mnie to jedno z najtańszych wyprzedaży dobrego gracza ostatnich lat. A polityka TOR z wcześniejszą utratą graczy za darmo pomogła to zrobić. 

[RonnieArtestics]

50 minut temu, wiLQ napisał(a):

Tu oczywiscie zgoda, ale duzo lepiej byloby go podpisac na maxa z FAsow niz oddac 3 picki tylko po to by mu dac duzo wieksza umowe.
Nawet jesli mieli "tylko" z 50% szans, ze wlasnie ich oferte wybierze.

No właśnie ja to widzę tak, jak mówi Reikai że robiąc trade zapewniają sobie mocną kartę przetargową w postaci tego piątego roku maxa. Natomiast czy powinni mu dawać pięcioletniego full-maksa to już też jestem sceptyczny, ale sytuacja w salary jest na tyle dobra, że można sobie na takie ryzyko jeszcze chyba pozwolić. Może uda się wynegocjować kilka % niżej niż max, skoro mają możliwość dania tej pięcioletniej umowy, to Siakam i tak zyska na tym piątym roku. Nie biorąc tego dealu powstałoby dużo większe ryzyko, że Siakam tu w ogóle nie bedzie chciał przyjść, a dochodzi jeszcze kwestia że dość prawdopodobnym scenariuszem wydaje się taki, w którym przed trade deadline go jakiś inny zespół typu Warriors, zdejmując go tym samym kompletnie z rynku, a wtedy znowu musielibyśmy podpisać na FA jakiegoś średniaka, bo nikogo więcej ponad przysłowiowego Tobiasa Harrisa na horyzoncie nie widać w to lato.
 

 

54 minuty temu, wiLQ napisał(a):

Tu tez wspomne, ze Myles Turner ma kontrakt tylko na 2 lata... IMO sa spore szanse, ze ten pick w 2026 bedzie z okolic 10-20.

Godzinę temu, RonnieArtestics napisał(a):

Nie, bo jak mówiłem młodzi powinni się jeszcze rozwinąć, Turner nie jest absolutnie kluczowy w sukcesach w tym sezonie, a co dopiero za dwa lata gdzie jego rola bedzie imo stopniowo malała. Widać już teraz na przykład, że Jackson jest lepszą opcją, żeby bronić tych najsilniejszych fizycznie wysokich typu Embiid, Davis, bo Myles kompletnie sobie nie radzi z ich fizycznością i jest to jego największa wada. Pokusilbym się nawet wlasciwie o stwierdzenie, że Pacers są być może w tej chwili o tą umiejetność Turnera do postawienia się silnym koniom tej ligi od bycia poważnym contenderem. Mają głębie, mają ofensywny talent w najlepszej postaci, ale kuleje defensywa i zwłaszcza widać to przeciw graczom typu Giannis, Embiid. Nie mają po prostu na takich graczy odpowiedzi. Takim kimś może być Jackson w przyszłości, ale też jest dość ułomny rzutowo i jeszcze popełnia szkolne błędy, więc to najwyżej gracz na 20minut w tej chwili. Rola Turnera jednak nie jest tutaj absolutnie kluczowa w perspektywie najbliższej przyszłości, aby osiągać dobre wyniki. A pozatym to on dopiero co to extension podpisał i nic raczej nie wskazuje na to, żeby za te dwa lata gdzieś tam uciekł. Raczej jest lojalny i zadowolony z bycia tutaj - podkreślał to przy podpisywaniu extension -  nawet pomimo tego, że był na „trading block”, czy tam w plotkach transferowych właściwie przez chyba trzy ostatnie sezony. 

 

Godzinę temu, wiLQ napisał(a):

Kto pierwszy zwroci uwage, ze Siakam na maxie wlasnie jest tym podstarzalym superstarem po drugiej stronie rzeki? ;-]

Szczegolnie niepokojaca jest jego skutecznosc za 3 bo przy takim procencie jego kariera na wysokim poziomie bedzie krotsza o pare ladnych lat.

No właśnie teraz się to okaże, wydaje się że był wypalony w tych Raptors, nowy start dużo więcej nam o tym czy jest po drugiej stronie rzeki powie. Póki co Hold your horses  

 

Sceptycznie podchodzę do tego, czy ten ruch daje nam najwyższą półkę drużyn już teraz, ale bardzo optymistycznie patrzę w przyszłość, jako długoletni fan Pacers jestem wręcz podekscytowany obecnymi perspektywami. Są to na pewno perspektywy aby być jednym z liderów wschodu przez najbliższe sezony. Tylko nie spi*****ić tego jakimiś głupotami, typu nowy wielki kontrakt dla Hielda, który spada po tym sezonie. 

[ely3]

1 godzinę temu, RonnieArtestics napisał(a):

Pisałem o tym już dwa razy w tym roku, pacers są drugim czy trzecim najmłodszym zespołem ligi

Z tym ,że to nie jest prawda. Jeśli weżmiemy pod uwage graczy z rotacji to zarówno średnia wieku jak i doświadczenie w lidze to Pacers jest na 8 miesjcu od końca. Tak naprawdę na 9 ale Memphis wykluczam bo tam kontuzja zaniżają im wiek rotacji. Zauważyłem też że w wyliczance wyciąłeś Browna

Skąd czerpiersz dane ,że sa 2-3 najmłodszym zespołem? Bo takie Magic ma młodszą rotację Thunder Pistons Rockets Spurs 

 

21 minut temu, ignazz napisał(a):

Dla mnie to jedno z najtańszych wyprzedaży dobrego gracza ostatnich lat

Grubo przesadzasz, Wystarczy popatrzeć jakie  oferty szły za Siakama.. PAscal nie broni od dawna. JEgo trójka to od 4 lata poziom 30-32% . A tu PAcers rzuciło 3 pierwsze rundy.. Cena duża za pół roku gry i braku pewności ,że na pewno podpisze z nimi. ( realnie raczej tak bo tylko 76ers wchodz w gre jako konkurent) 

Ja uważam ,że przepłacili a Raptors jeszcze moga handlowac dalej Brownem , który jest dobrym obrońca

Ogólnie on fajnie fituje do Haliburtona ale nadal nie rozwiąże największego problemu Pacers czyli jak oni chca bronić

[RonnieArtestics]

Godzinę temu, ely3 napisał(a):

Z tym ,że to nie jest prawda. Jeśli weżmiemy pod uwage graczy z rotacji to zarówno średnia wieku jak i doświadczenie w lidze to Pacers jest na 8 miesjcu od końca. Tak naprawdę na 9 ale Memphis wykluczam bo tam kontuzja zaniżają im wiek rotacji. Zauważyłem też że w wyliczance wyciąłeś Browna

Tak uslyszalem podczas transmisji półfinału lub finału IST - być może tam chodziło o cały skład, a nie rotację. 

 

Godzinę temu, ely3 napisał(a):

Grubo przesadzasz, Wystarczy popatrzeć jakie  oferty szły za Siakama.. PAscal nie broni od dawna. JEgo trójka to od 4 lata poziom 30-32% . A tu PAcers rzuciło 3 pierwsze rundy.. Cena duża za pół roku gry i braku pewności ,że na pewno podpisze z nimi. ( realnie raczej tak bo tylko 76ers wchodz w gre jako konkurent) 

Ja uważam ,że przepłacili a Raptors jeszcze moga handlowac dalej Brownem , który jest dobrym obrońca

Ogólnie on fajnie fituje do Haliburtona ale nadal nie rozwiąże największego problemu Pacers czyli jak oni chca bronić

 

LOL

Te dwa z tych trzech pickow to będą w 20-30 w tegorocznym drafcie, gdzie sam z tego co kojarzę napisałeś już na tym forum nie raz, że to będzie bardzo słaby Draft.
Według mnie wygląda to na brak logicznego myślenia i konsekwencji w tym co piszesz.

Załóżmy, że pacers po przedłużeniu Siakama ( szanse mocno wzrastają na prawach birda) pozostaną też w tym w top10 drużyne nastepne dwa sezony. Zastanów się teraz czy trzy picki 20-30 za było nie było gracza na poziomie all-star to dużo, czy mało. 
Brown ma to be honest kiepski sezon i waży dość dużo, więc jeśli jakiś contender się na niego skusi to fajnie, ale mało widzę tu możliwości, bo kto z contenderów ma dużo gorszych graczy zarabiających tyle co on? Spoza contenderów moze jakieś  Warriors za Wigginsa ? Ale wtedy dopłata bedzie duża za samo wzięcie kontraktu Wigginsa, nie rzeczywiście za samego Browna. 

1 godzinę temu, ignazz napisał(a):

. TOR rozegrało to fatalnie. Myślę że prosty zabieg że zgadzają się na warunki gracza i w lato jak nic się nie zmieni przedłuża go samo w sobie by podniosło wartość gracza. 
Nawet ciche niepodgrzewanie atmosfery wobec tych oczekiwań finansowych już by pomogło a ostatecznie jako posiadacz praw Birda można było zrobić snt. Lub o tym tylko mówić. Tu nie chodzi o realne działania tylko bleff za bleff. 

Zgadzam się, że rozegrali wszystko fatalnie, a do tego dochodzi jeszcze jedna kwestia, której nie poruszyłeś i skuszę się na to zwrócić uwagę. 
Oni wzmocnili bardzo mocno Knicks i wzmocnili bardzo mocno Pacers, czyli rywali ze wschodu. Natomiast gracz, który przeszedł na zachód odszedł za darmo. Tragicznie te dwa lata strategicznie rozegrał Ujiri. Scottie Barnes z jednej strony pewnie cieszy się, że ma swój team w NBA, ale czy ten team nie zakopał się właśnie w długą przebudowę ? Bo na wschodzie doszły dzięki tym ruchom dwa mocne zespoły, nie wydaje się żeby szybko można było zbudować z tej trójki Quickley, Barrett, Barnes coś mocniejszego od tych 6-7 drużyn które w tej chwili będą dzielić i rządzić na wschodzie. Masai straszny zjazd zaliczył. Uważałem go za jednego z lepszych gm-ów, ale te dwa sezony rozegrane fatalnie, strasznje przegapił ten moment monetyzacji vanVleeta i Siakama. 

1 godzinę temu, ignazz napisał(a):

Buddy kuzwa poco on komu Hield 

Liga go zweryfikowała i jedyny który go wziął to byli akurat Pacers ( opłaciło się bo mają z tego lidera) ale nie liczcie że ktoś się nabierze drugi raz. On nikomu nie jest potrzebny. Więc wymaga dopłaty. 
 do tak niskiej wyceny wy jeszcze przebąkujecie o tym aby tam był Hield w wymianie to chyba już przesadzacie. Wymiana jest 10/10 Ronnie a nie tam 8 a jak Hield to 10. 
Sa gracze których jak GM tylko usłyszy nazwisko rzuca telefonem. Hield to on. Przesadzacie z tym szkoda że zamiast…..

Przynajmniej W końcu ktoś kto sie zgadza co do mojej oceny tego gracza ;), brawo będą z ciebie ludzie jeszcze

Niestety co mnie martwi, to to, że wczoraj szukając sobie więcej info o GM Pacers, aby przybliżyć sobie nieco postać osoby, która zrobiła tu świetną robotę ostatnimi laty, znalazłem art gdzie GM Pacers gadał we wrześniu o tym jak bardzo chce dać extension Hieldowi. do extension nie doszło ale zaczynam mieć obawy, że oni faktycznie do dziś nie zweryfikowali tych zamiarów i boje się, że latem się w niego wpakują na nastepne x lat. Chciałoby się powiedzieć, oby grał jak najlepiej, ale boje się, że ewentualna zwyżka formy skończy się czymś czego bym bardzo nie chciał, czyli jakieś 80/4 latem, czy coś w tym stylu. 

Edytowane 18 Stycznia przez RonnieArtestics

[ely3]

43 minuty temu, RonnieArtestics napisał(a):

Tak uslyszalem podczas transmisji półfinału lub finału IST - być może tam chodziło o cały skład, a nie rotację. 

Hej nie weryfikowałem tych danych na 100% ale sprawdzałem teraz kto jak ma w rotacji i takie Magic np nie ma pośród starterów nikogo kto gra dłużej niż 4 lata

https://en.hispanosnba.com/teams/comparison

Pacers ogolnie ma młody skład to fakt ale w rotacji jednak duża część ma te 4 lata grania na karku . Ogólnie mało weteranów ale średnia nie będzie tak niska znowu 

 

56 minut temu, RonnieArtestics napisał(a):

e dwa z tych trzech pickow to będą w 20-30 w tegorocznym drafcie, gdzie sam z tego co kojarzę napisałeś już na tym forum nie raz, że to będzie bardzo słaby Draft.

Draft jest słaby w czubie bo tam obecnie widziałem ekspertów zastanawiających się nad tym czy w TOP 10 będzie jakiś ALL star... Ale takie drafty się zdarzają i potem gwiazdy jak Giannis są wyciągane sporo później

Bardziej chodzi o to ,że jeśli rynek tzn inne kluby nie oferowały więcej niż jeden wybór pierwszorundowy. To Pacers dało dużo więcej niz oferował rynek. 

[ignazz]

Tego nie wiemy jak wyglądały oferty. A już tym bardziej fakt ze do połowy lutego było jeszcze trochę i tak TOR za szybko zrobiło ruch w 24 robiąc go za późno w kontekście lat poprzednich. 
 

Moim zdaniem Pascal jest lepszym graczem niż Dejounte i po prawdzie ich ceny powinno się zamienić. Ciekawe dalsze unprotected za Pascala i ilościowo dobre ale jakościowo złe za Dejounte. 
Zwroc tez uwagę na tendencje w NBA gdzie ostatnio był natłok wymian po gwiazdy za mnóstwo pickow wiec ta wycena Siakama ze strony TOR mi się nie broni. Jak już brać wybory to nie pewniaki do tego ze słabe i w słabym drafcie. 
Moze wyceniam Siakama za wysoko przez lubiany profil i charakter gracza ale czy przesada jest wskazywać ze TOR przegrali czy twoje zdanie ze dobry zwrot. 

Jak się okopiesz w swoim zdaniu to nie da rady Ciebie przekonać i jeszcze jednoznacznie grzmisz autorytatywnie. Zrobiono zła platformę do wymiany i mamy tego konsekwencje. Ale Siakam w ASG był pełnoprawnym uczestnikiem przebijającym pistki i lubianym wiec można było przez agenta lepiej lobbować 

Mamy ligę gwiazd. Nie wierze ze taki Luka podpuszczony do lutego by nie wtrącił swoich groszy. Lub jakiś uraz za tydzień komuś nie zamykał okna? Po jakiego grzyba wczoraj to zrobili?

Podręcznikowe jak nie robić wymian. 

A Ty to jeszcze oceniasz pozytywnie. 

Sorry. Mój błąd. Ze przepłacili  

Czyli zwycięstwo TOR 

Jedno jest pewne. Zobaczymy z czego zbudowany jest Scotie Barnes. 

Moim zdaniem jestem mocno sceptyczny. Choć miły chłopak. I uczesany i uśmiechnięty.  

[ely3]

33 minuty temu, ignazz napisał(a):

yTego nie wiemy jak wyglądały oferty. A już tym bardziej fakt ze do połowy lutego było jeszcze trochę i tak TOR za szybko zrobiło ruch w 24

Coś tam wiemy .. Wiemy jaka była paczka od Kings.

Mało tego wiemy za ile szedł spadjący kontrakt Hardena. Nets dostali za jego ostatni rok 2 wybory 1 rundowe. Clippers oddali 2 wybory pierwszorudnowe i swap. 

W żadnym wypadku nie poszedł w drugą stroną młody talent. Raczej szły negatywne umowy albo zadaniowcy

Za spadającą umowę nie otrzymasz wiele ... Siakam nie poszedł wcale tanio bo moim zdaniem Pacers zapłacili więcej niż 76ers za Hardena. I porównywalnie do tego co 76ers dostała za Hardena od Clippers. 

Ile Raptors płacili za pół roku Kawhi? 1 pierwsza runda. Poetl i De Rozan... Pokaz mi kto ostatnio otrzymał więcej za pół roku spadającej umowy? 

 

[RonnieArtestics]

17 minut temu, ely3 napisał(a):

Mało tego wiemy za ile szedł spadjący kontrakt Hardena. Nets dostali za jego ostatni rok 2 wybory 1 rundowe. Clippers oddali 2 wybory pierwszorudnowe i swap. 

Ależ wybór wyborowi nie równy, dwa z trzech tych wyborów już wiemy, że będą w przedziale powiedzmy 18-30. trzeci wybór jest jeszcze niewiadomą, ale jak można się domyślić pacers robiąc ten ruch jako organizacja mają wiarę w to, że ten wybór tez będzie nisko. Czytaj wycenili go też na 20-30. Nie wierzę też, żeby sami raptors oddając Siakama, wycenili go np na pick top10. Raczej są świadomi, że to prawdopodobnie pick poza loterią. 

Jak też się domyślam rozsądny gm przed dopieciem tego dealu na pewno przeprowadziłby jakieś rozmowy z agentem na temat tego jak zawodnik zapatruje się na przedłużenie latem, czy tam czego bedzie oczekiwał. Nie wierzę, że biorą go ma pół sezonu, raczej mają wiedzę typu czego Siakam bedzie od nich latem oczekiwał, inaczej faktycznie byłby to głupi pochopny ruch.

w domyśle, pewnie poszło tam od agenta  info że pięcioletni maks, czy tam nawet prawie maks wystarczy, aby go zatrzymać latem. 

jasne, coś się zawsze może złego wydarzyć, typu groźna kontuzja, pacers nie będą przez to chcieli dać mu maksa i go stracą, jednak raczej istnieje minimalne ryzyko takiej sytuacji. 
 

ryzykowny ruch? Owszem. 
Natomiast czy to jakiś desperacki gambling uzależnionej osoby? Raczej nie sądzę, żeby Pacers zrobili coś takiego bez przeprowadzenia jakiejś rozmowy z agentem 

 

 

1 godzinę temu, ely3 napisał(a):

Pacers ogolnie ma młody skład to fakt ale w rotacji jednak duża część ma te 4 lata grania na karku

Jak już to trzy i pół roku gry na karku, wszyscy z czwórki hali, Smith, Toppin, Nesmith to wybory pierwszorundowe z tego samego draftu 2020. Czwartoroczniacy. 
 
więcej expa mają tylko mcconnell, hield i Turner i Brown/Siakam w jego miejsce. 

Stała rotacja liczyła 11 osób i składala sie z Czterech czwartoroczniaków, trzech sophomore i czterech vetów. bardzo młody skład i czy to trzeci czy siódmy najmłodszy skład nie zmienia faktu, że siedmiu z 11 graczy nie jest jeszcze w prime. 
 

Pewnie łączną średnią wieku zawyża im też James Johnson który jest nieistotnym piętnastym graczem, więc nie brałbym go pod uwagę w tych wyliczeniach. ( zagrał 23 minuty i 4 mecze w tym sezonie). Teraz czytam, że go zwaivowali, aby móc zrobić deal, ale niby planują znów podpisać jak wyczyści waivers ( to tak można ? ) 

Edytowane 18 Stycznia przez RonnieArtestics