Prognozy na przyszłość

[josephnba]

7 minut temu, fluber napisał(a):

Kwestia współczesna. Uznasz że jesteś rodzina to jesteś, uznasz że masz inną płeć niż biologiczna - żaden problem

 Nie no stary nie mieszajmy dwóch różnych spraw

Nie każde pytanie ma tę samą odpowiedź 

[RappaR]

1 minutę temu, fluber napisał(a):

A więc poniżej jest to rodzina?

https://kobieta.interia.pl/zycie-i-styl/news-poslubiona-drzewu-jak-wyglada-teraz-jej-zycie-malzenskie,nId,5813155

Czyli według Ciebie oni się kochają? 

[lorak]

4 minuty temu, fluber napisał(a):

Jeżeli zawrą związek partnerski to oczywiście 

sformalizowanie relacji jest warunkiem koniecznym?

[RappaR]

10 minut temu, fluber napisał(a):

Kwestia współczesna. Uznasz że jesteś rodzina to jesteś, uznasz że masz inną płeć niż biologiczna - żaden problem

Popieram zdecydowanie. Uważam, że kwestia płci to tylko i wyłącznie deklaracja i nikt takiej deklaracji w żaden sposób podważyć by nie mógł 

[fluber]

3 minuty temu, RappaR napisał(a):

Czyli według Ciebie oni się kochają? 

Jej zdaniem tak, a przecież to widzimisię w kwestii miłości o tym decyduje, czyż nie?:)

3 minuty temu, lorak napisał(a):

sformalizowanie relacji jest warunkiem koniecznym?

Oczywiście 

[lorak]

3 minuty temu, fluber napisał(a):

Oczywiście 

dlaczego? i pary, która stworzyła biologiczne dziecko, żyje razem, ale swego związku nie sformalizowała, nie nazwiesz rodziną?

[fluber]

Teraz, lorak napisał(a):

dlaczego? i pary, która stworzyła biologiczne dziecko, żyje razem, ale swego związku nie sformalizowała, nie nazwiesz rodziną?

Zależy w jakim sensie. Jak małżeństwo się rozwiedzie ale ma dziecko to dalej tworzą rodzinę poprzez bycie mamą i tatą tego dziecka. Ale nie tworzą rodziny ze sobą. O tym kontekście piszę. Jako tata i tatą są rodzicami dziecka i jego rodziną. Ale nie są rodziną dla siebie.

Tak samo traktuje każda parę, żeby być rodzina konieczna jest formalna deklaracja jej założenia 

[lorak]

że tak traktujesz, to wiadomo już, ale co jest przyczyną? dlaczego odmawiać parze z dzieckiem prawa do bycia rodziną tylko dlatego, że nie sformalizowali swojego związku?

[fluber]

1 minutę temu, lorak napisał(a):

że tak traktujesz, to wiadomo już, ale co jest przyczyną? dlaczego odmawiać parze z dzieckiem prawa do bycia rodziną tylko dlatego, że nie sformalizowali swojego związku?

Z tego samego powodu dla którego nie jesteś ojcem dziecka dopóki go nie adoptujesz. Rodzina to komórka społeczna, która w społeczeństwie funkcjonuje i która pojawia się poprzez jej założenie.

Jeżeli masz żonę i dwoje dzieci i pójdziesz mieszkać do kochanki to nawet jak stwierdzisz że to kochanka jest Twoja rodzina a żona i dzieci nie, to nie zmieni to faktu że tak nie jest. Rodzinę zakładasz w społeczeństwie.

[RappaR]

17 minut temu, fluber napisał(a):

Jej zdaniem tak, a przecież to widzimisię w kwestii miłości o tym decyduje, czyż nie?:)

Można też kłamać, wiesz? 

[lorak]

4 minuty temu, fluber napisał(a):

Z tego samego powodu dla którego nie jesteś ojcem dziecka dopóki go nie adoptujesz. Rodzina to komórka społeczna, która w społeczeństwie funkcjonuje i która pojawia się poprzez jej założenie.

uważasz, że założenie następuje poprzez formalizm, a dlaczego nie np. przez stworzenie dziecka? przecież ta rodzina z mojego przykładu też funkcjonuje w społeczeństwie.

[Koelner]

47 minut temu, lorak napisał(a):

to spoko definicja, ale w takim razie pary bez własnych dzieci (bo nie mogą), lecz z adoptowanymi nie są rodziną?

dla mnie to już "error" ;] biologicznie nie jest w żadnym wypadku

[fluber]

2 minuty temu, lorak napisał(a):

uważasz, że założenie następuje poprzez formalizm, a dlaczego nie np. przez stworzenie dziecka? przecież ta rodzina z mojego przykładu też funkcjonuje w społeczeństwie.

Przecież napisałem że jest to pewna specyficzną forma rodziny: rodzic - dziecko. Ale posiadanie dziecka nie oznacza że rodzice dziecka są dla siebie wzajemnie rodziną 

8 minut temu, RappaR napisał(a):

Można też kłamać, wiesz? 

Dlatego rodzinę zakłada się formalnie 

[RappaR]

1 minutę temu, fluber napisał(a):

Dlatego rodzinę zakłada się formalnie 

Wtedy też można kłamać 

[lorak]

Teraz, fluber napisał(a):

Ale posiadanie dziecka nie oznacza że rodzice dziecka są dla siebie wzajemnie rodziną 

ale Koelner mówił, że tak. czemu mieszacie mi w głowie ; ]

[fluber]

Teraz, RappaR napisał(a):

Wtedy też można kłamać 

Możesz kłamać że chcesz wziąć kredyt i wziąć kredyt i wiesz co wtedy? Jesteś kredytobiorcą:)

[RappaR]

38 minut temu, fluber napisał(a):

Możesz kłamać że chcesz wziąć kredyt i wziąć kredyt i wiesz co wtedy? Jesteś kredytobiorcą:)

Miłość porównujesz do kredytu 

Ok

[jack]

33 minuty temu, fluber napisał(a):

Ale posiadanie dziecka nie oznacza że rodzice dziecka są dla siebie wzajemnie rodziną

No to załóżmy, że nie są bo nie wypełniają definicji. Mogą sobie żyć w pełnym, wspólnym szczęściu do śmierci. Mogą też się rozejść. Natomiast gdyby wzięli ślub to mogą życie przeżyć dokładnie tak samo. Wszystko zależy od tego kim człowiek jest i jakie wartości wyższe są dla niego w życiu najważniejsze. Można przeżyć z kimś całe życie w związku bez ślubu. A można też być gorącym orędownikiem ślubów zaprzeczając elementarnym zasadom ludzkiego współżycia. Nie kwity a przestrzeganie zasad jest najważniejsze. 

[fluber]

2 minuty temu, jack napisał(a):

No to załóżmy, że nie są bo nie wypełniają definicji. Mogą sobie żyć w pełnym, wspólnym szczęściu do śmierci. Mogą też się rozejść. Natomiast gdyby wzięli ślub to mogą życie przeżyć dokładnie tak samo. Wszystko zależy od tego kim człowiek jest i jakie wartości wyższe są dla niego w życiu najważniejsze. Można przeżyć z kimś całe życie w związku bez ślubu. A można też być gorącym orędownikiem ślubów zaprzeczając elementarnym zasadom ludzkiego współżycia. Nie kwity a przestrzeganie zasad jest najważniejsze. 

Otóż nie, ślub zabezpiecza druga osobę choćby pod względem finansowym, co w rodzinie jest dość istotne

8 minut temu, RappaR napisał(a):

Miłość porównujesz do kredytu 

Ok

Założenie rodziny. 

[jack]

3 minuty temu, fluber napisał(a):

Otóż nie, ślub zabezpiecza druga osobę choćby pod względem finansowym, co w rodzinie jest dość istotne

Właśnie o tym pisałem, że kwit jest potrzebny w wypadku ludzi występującym przeciwko wyższym wartościom jak np. obowiązku zabezpieczenia drugiej osoby pod względem finansowym. Sam kwit tą wyższą wartością nie jest.